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[貼圖] Saccolabiopsis taiwaniana 台灣擬囊唇蘭
(這篇文章已經被閱讀了 4895 次) 時間：2009/04/14 09:03pm 來源：ㄚ其
[這篇文章最後由ㄚ其在 2009/05/09 09:15pm 第 1 次編輯]
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| ㄚ其 |
發表於： 2009/04/14 09:04pm
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 頂部 |
| drifts-wind |
發表於： 2009/04/14 10:21pm
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| 是Saccoladiopsis wlaokenensis嗎? |
| 頂部 |
| agehana777 |
發表於： 2009/04/14 11:02pm
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[這篇文章最後由agehana777在 2009/04/14 11:04pm 第 1 次編輯]
假囊唇蘭=台灣擬囊唇蘭=武荖坑假香蘭=Saccolabiopsis taiwaniana=Saccolabiopsis wulaokenensis |
| 頂部 |
| 皮球 |
發表於： 2009/04/14 11:59pm
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Y其大你的寶貝真多耶！這花若沒開花還真的很難認呢？
請問現在開花嗎？花期有多久？ |
| 頂部 |
| W健 |
發表於： 2009/04/15 06:43pm
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| 真的是很特別的寶貝花，阿健至今還無緣親眼一賭芳顏呢！ |
| 頂部 |
| assembly |
發表於： 2009/04/15 07:25pm
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| 這品有人做瓶苗,曾經在建國花市呂先生那有看過實生苗在賣ㄡ. |
| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/04/15 09:51pm
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[這篇文章最後由ㄚ其在 2009/04/15 09:55pm 第 1 次編輯]
下面引用由drifts-wind在 2009/04/14 10:21pm 發表的內容：
是Saccoladiopsis wlaokenensis嗎?
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下面引用由agehana777在 2009/04/14 11:02pm 發表的內容：
假囊唇蘭=台灣擬囊唇蘭=武荖坑假香蘭=Saccolabiopsis taiwaniana=Saccolabiopsis wulaokenensis
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原來它還叫武荖坑假香蘭,謝謝agehana777 解說
不過我這個體不是來自無聊坑也不是來自恆春
下面引用由皮球在 2009/04/14 11:59pm 發表的內容：
Y其大你的寶貝真多耶！這花若沒開花還真的很難認呢？
請問現在開花嗎？花期有多久？
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野外要見到還真不容易,植株超迷你,花徑不到2mm
昨天下班拍的,現在正是花期,花期從頭開到尾約一個月吧!
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這是2年前在一溪邊倒木撿的,研判是採蘭人鋸斷的,小植株沒有採走
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植株不到2cm就會開花
下面引用由W健在 2009/04/15 06:43pm 發表的內容：
真的是很特別的寶貝花，阿健至今還無緣親眼一賭芳顏呢！
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你快有機會了 
下面引用由assembly在 2009/04/15 07:25pm 發表的內容：
這品有人做瓶苗,曾經在建國花市呂先生那有看過實生苗在賣ㄡ.
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市面上已有瓶苗出售
今年開完花,應該有果莢可作瓶苗 |
| 頂部 |
| 橘色虎斑貓 |
發表於： 2009/04/15 10:26pm
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| 2CM就來花.真是很棒的小品!走精巧路線.... |
| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/05/09 09:06pm
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[這篇文章最後由ㄚ其在 2014/01/13 07:56am 第 1 次編輯]
今天好友帶我去拍生態照,溯溪走了一個半小時,樹不高2米多而已,還好有帶長鏡頭,不過風大照片有點模糊
UploadFile=DSC_6013001_1241874307.jpg]
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| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/05/09 09:08pm
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| 頂部 |
| shijak0526 |
發表於： 2009/05/09 11:40pm
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阿其兄的生態照拍的真好
跟貼
花市瓶苗開的
買了10株~分綁三版
開花性真的很好
另一板其中一株開了三梗
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| 頂部 |
| adam |
發表於： 2009/05/09 11:57pm
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阿其兄拍得精彩!! 謝謝您辛勞走訪, 我們才能一睹這珍貴罕見的生態.
不開花看葉子, 真的很像香蘭~ |
| 頂部 |
| agehana777 |
發表於： 2009/05/10 00:04am
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下面引用由adam在 2009/05/09 11:57pm 發表的內容：
阿其兄拍得精彩!! 謝謝您辛勞走訪, 我們才能一睹這珍貴罕見的生態.
不開花看葉子, 真的很像香蘭~
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若您親眼看過香蘭和台灣擬囊唇蘭
就會很自然的覺得他們很容易分別
就像我沒種過豆蘭時~~看網路上的圖片~~看來看去都一樣
種了之後~~也沒有特別去記特徵~~可是就大概分得出來 |
| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/05/10 09:36pm
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下面引用由shijak0526在 2009/05/09 11:40pm 發表的內容：
阿其兄的生態照拍的真好
跟貼
花市瓶苗開的
買了10株~分綁三版
開花性真的很好
另一板其中一株開了三梗
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謝謝
擬囊唇蘭生長環境海拔不高,好種易開花
您的花也長得很健康
下面引用由adam在 2009/05/09 11:57pm 發表的內容：
阿其兄拍得精彩!! 謝謝您辛勞走訪, 我們才能一睹這珍貴罕見的生態.
不開花看葉子, 真的很像香蘭~
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謝謝頓哥
要感謝的還是好友不辭辛勞犧牲假期陪我再走一趟 
澄清一下,前年溪邊撿的台灣擬囊唇蘭這次研判應該不是採蘭人的傑作,可能是電魚或毒魚人的傑作,因為整條溪有好多一樣的樹枝被石頭壓在溪流中央擋水,好友也因被鋸斷的枝條發現有蘭花,才知到這條溪也有台灣擬囊唇蘭
下面引用由agehana777在 2009/05/10 00:04am 發表的內容：
若您親眼看過香蘭和台灣擬囊唇蘭
就會很自然的覺得他們很容易分別
就像我沒種過豆蘭時~~看網路上的圖片~~看來看去都一樣
種了之後~~也沒有特別去記特徵~~可是就大概分得出來
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基本上香蘭和台灣擬囊唇蘭如果不開花是真的有那麼點像,不過在野外就比較好分辨,台灣擬囊唇蘭生長環境海拔低於200,只生長在溪邊樹枝末梢,很難發現,香蘭就不會生長在這樣的環境,也比較容易發現 |
| 頂部 |
| 噶瑪蘭人 |
發表於： 2009/05/11 02:51am
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1.ㄚ其大一趟冒險下來,應該不只一種寶物入鏡,期待喲~~ 
2.小做一下功課,台灣植物分類學會•Taiwan Society of Plant Systematics;
於2008/12/02發表蘭科新增1個種類,即台灣擬囊唇蘭(Saccolabiopsis taiwaniana),
發表人鐘詩文,許天銓及Tomohias Yukawa
如maxusa所言,的確是一新屬新種,但maxusa在2004/06即已照相貼出,地點在宜蘭
與上述該論文內文所提""這植物目前僅被紀錄在南台灣的一個地點""說法,顯然資訊
不夠完全,到底是哪組人先發現的呀??這背後應該有不少故事存在吧?  |
| 頂部 |
| kankilee |
發表於： 2009/05/11 04:00pm
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| 這種蘭花生長在淺山溪邊，就我所知宜蘭就有三處有分佈，為什麼最近才被發現。相信只要知道它寄生的樹種，台灣還有很多地方可以發現。不過第一次看到時，長在較高的樹上，同行的朋友還說那不是蘭花呢？ |
| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/05/11 10:32pm
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其實最早發現者是泰雅族勇士,只是他把它當做台灣香蘭交貨給蘭商,再由台灣野生蘭賞蘭大圖鑑作者於花市發現與眾不同,再情商花市老闆請原採集者帶領至原生地武荖坑看生態
1~2樓和11~12樓的植株都是都不是武荖坑出產的,是由李老師於另外2條溪流發現的,只生長在特定樹種,至少目前沒看過其他樹種上有台灣擬囊唇蘭
謝謝李老師上周六犧牲假期帶我上山 |
| 頂部 |
| JJ-Merry |
發表於： 2009/05/12 01:28am
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下面引用由ㄚ其在 2009/05/11 10:32pm 發表的內容：
其實最早發現者是泰雅族勇士,只是他把它當做台灣香蘭交貨給蘭商,再由台灣野生蘭賞蘭大圖鑑作者於花市發現與眾不同,再情商花市老闆請原採集者帶領至原生地武荖坑看生態
1~2樓和11~12樓的植株都是都不是武荖坑出產 ...
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原來是這樣啊!!看來那個在南部地點發現的顯然比宜蘭發表的厲害許多咯~
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| 頂部 |
| 噶瑪蘭人 |
發表於： 2009/05/12 01:50am
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下面引用由ㄚ其在 2009/05/11 10:32pm 發表的內容：
其實最早發現者是泰雅族勇士,只是他把它當做台灣香蘭交貨給蘭商,再由台灣野生蘭賞蘭大圖鑑作者於花市發現與眾不同,再情商花市老闆請原採集者帶領至原生地武荖坑看生態
1~2樓和11~12樓的植株都是都不是武荖坑出產 ...
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嚴格來說(霹靂火公車萍的口氣!  )
沒發現它是不同種的就不算發現者
就像我從小去那兒遠足多次,即使曾撿到過但不能說我是發現者? 
還有,台灣原生蘭的賞玩者雖算小眾,但人數也不算太少
但分佈那麼低海拔,那麼接近人類居住區的蘭種
卻那麼晚才被發掘
像不像以前聽的,天涯海角尋找幸運草,最後卻在自家門前找到的寓言
台灣,地狹人稠,卻驚喜處處
另外,我好奇的是在學界普遍的陋習,也就是未必是先發現者
但先發表先贏
植物學界應該也不例外
業餘趣味者要的是紀念,畢竟那機遇可遇不可求
學界要的是權威的建立與職務的升等
看過描述三代諾貝爾獎師徒彼此明爭暗鬥的""天才的學徒""一書者
應該會明白箇中三昧!! 
ㄚ其大
您發現的是北中南哪一帶呀?
若是南部
那它分佈地可不窄呀!
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| 頂部 |
| ㄚ其 |
發表於： 2009/05/13 09:00pm
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下面引用由jeep-jackson在 2009/05/12 00:58am 發表的內容：
ㄚ其大真是辛苦了
尤其那傷眼睛的螞蟻花最難拍了
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長官那麼晚還在上班辛苦了,不要賺太多喔,留一些給我賺ㄋㄟ
下面引用由噶瑪蘭人在 2009/05/12 01:50am 發表的內容：
但分佈那麼低海拔,那麼接近人類居住區的蘭種
卻那麼晚才被發掘
像不像以前聽的,天涯海角尋找幸運草,最後卻在自家門前找到的寓言
台灣,地狹人稠,卻驚喜處處
ㄚ其大
您發現的是北中南哪一帶呀?
若是南部
那它分佈地可不窄呀!
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海拔分佈低不代表離人煙近,海拔200公尺的溪流離海邊有30幾公里
近幾年才被發現是因為植株細小只長在很高的樹枝末梢,有著很好的保護色,才免於被大量採擷,說大量有點誇大,目前2處所見不超過50株
kankilee = 李老師
好像只剩下您不 知道我是在哪一帶活動的哦 |
| 頂部 |
| JJ-Merry |
發表於： 2009/05/13 11:37pm
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下面引用由噶瑪蘭人在 2009/05/12 01:50am 發表的內容：
嚴格來說(霹靂火公車萍的口氣! )
沒發現它是不同種的就不算發現者
就像我從小去那兒遠足多次,即使曾撿到過但不能說我是發現者?
還有,台灣原生蘭的賞玩者雖算小眾,但人數也不算太少
...
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唉呦~這個答案已經很明顯了，北部的是花市老闆，或是原住民勇士發現不同的嘛，只是查不到名子而請教野生蘭達人林先生的嘛，只是發表文刊時沒有把發現者的功勞擺上去而以~(這種推算是很合理滴!?因為沒有名子的花很難賣錢，沒有名子的小花，估計是...沒人買。就算是乾掉的花序和香蘭差這麼多，花市的老闆不會遜的連這基礎辯識都不會唄!?)而南台灣的分佈比較少人知道，發現者就是發表者(畢竟到現在還沒有人吐曹)所以咯誰搶發表誰比較專業已經可以區分開來了，至少學名是Saccolabiopsis taiwaniana 台灣擬囊唇蘭比較多人使用。
另外~小弟這麼偏袒南台灣的也是有原因的，因為南台灣那個地點是小弟經常出沒的地方，若是沒有經過真正的高手指點，還不知道那地方有這種蘭花的存在呢。(偶在野外最少看過300種以上的台灣野生蘭，尋蘭還勉強有點經驗可談!  )，所以...也因此更加佩服擬囊唇蘭的發表作者。
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| 頂部 |
| kankilee |
發表於： 2009/05/14 08:55am
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下面引用由JJ-Merry在 2009/05/13 11:37pm 發表的內容：
唉呦~這個答案已經很明顯了，北部的是花市老闆，或是原住民勇士發現不同的嘛，只是查不到名子而請教野生蘭達人林先生的嘛，只是發表文刊時沒有把發現者的功勞擺上去而以~(這種推算是很合理滴!?因為沒有名子的花 ...
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比較誰利害很無聊，至少我發現的二個地方除了與我同行的同事外，只有丫其知道，此外就沒有人看過。第一次發現貼圖問時，還被版主糗，因為當時正熱門，我又沒看前面發文。 |
| 頂部 |
| takeo |
發表於： 2009/05/14 11:55am
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| 原生新種的認定有學術上嚴苛的標準審查.不像交配種只要RHS登錄通過就行了! |
| 頂部 |
| doning |
發表於： 2009/05/14 01:11pm
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既然是一樣的品種
為甚麼有人發表過 還另有人改種名?
杉林溪盔蘭也是 改成喜馬拉雅盔蘭
林試所出來的上下兩冊名子改了好多東西
不知道有沒有正式發表 還是在期刊和書籍上改過而已
真是讓我這種剛入門的門外漢一頭霧水
倒是我覺得 "武荖坑假囊唇蘭 " 比較多人用吧!!!
而且JJ-Merry 好像沒翻過林維明先生的台灣野生蘭
他有提到發現的緣由
倒是林維明先生書裡頭的克森豆蘭到另一本書裡名子就不一樣了
發表者也沒在發表文刊裡提到發現者...........
你好像把人說顛倒了 |
| 頂部 |
| 噶瑪蘭人 |
發表於： 2009/05/14 10:41pm
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下面引用由ㄚ其在 2009/05/13 09:00pm 發表的內容：
海拔分佈低不代表離人煙近,海拔200公尺的溪流離海邊有30幾公里
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我的原意是指雲深不知處的崇山峻嶺
北部那地方我小時候常去遠足
或許是再更深入一些的地方
但對許多國外像台灣這麼高度開發地區的生物學者來說
能用一個下午的時間,在類似健行郊遊的路程下,
竟能找到有長久不為人知的新物種
而且還是該地區的""新屬""
應該羨煞不已
畢竟那是他們可能花費大把金錢,千里迢迢飛到半個地球外的叢林去
都未必達得到的!
下面引用由kankilee在 2009/05/14 08:55am 發表的內容：
比較誰利害很無聊，至少我發現的二個地方除了與我同行的同事外，只有丫其知道，此外就沒有人看過。第一次發現貼圖問時，還被版主糗，因為當時正熱門，我又沒看前面發文。
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的確不需要比誰厲害
但發現物種的故事卻是迷人
看過許多歐洲大航海時代,代表皇室或富豪前往密境尋找珍奇生物的探險家故事
看過達爾文的小獵犬號航行之旅
看過華萊士的冒險生平
許多在數十,上百年前被博物學者驚鴻一撇,卻又匿失無蹤
最後近代才又被重新發現的物種
屢屢成為discovery,NGC頻道的精采節目
而這些內容,在21世紀的台灣
卻可能都還是正在具體而微發生的進行式
這是我們的幸運,也是幸福
但是也是任重道遠的責任......
下面引用由ㄚ其在 2009/05/13 09:00pm 發表的內容：
好像只剩下您不 知道我是在哪一帶活動的哦
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啊~我們又不熟
沒關係!可以慢慢認識~~
嘻嘻~~ |
| 頂部 |
| yodnom |
發表於： 2009/05/15 02:19am
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[這篇文章最後由yodnom在 2009/05/15 02:20am 第 1 次編輯]
把許多問題混為一談除了吵架外應該不會有什麼好結果。先分幾個層面：
〔中名的使用〕
所有的中名都是俗名，可以探討適用與否，但不會有一個絕對正確的答案。
真要說起來，此種蘭花在文獻上出現過的正式中文名稱就只有「假囊唇蘭」和「台灣擬囊唇蘭」，創造更多中名恐怕只是自找麻煩！
〔學名的使用〕
「理論上」一個物種只有一個正確的學名。
不過，實際上會因分類看法不同，遺漏疏忽或資訊阻隔而讓一個物種擁有不只一個學名。
杉林溪盔蘭和喜馬拉雅盔蘭就是分類看法不同的一個例子。Lin et al.認為杉林溪的物種是一個獨特的新種而予以發表，但Chung & Hsu則認為它與喜馬拉雅山區的Corybas himalaicus為同種植物故為台灣的新紀錄種。這兩個不同看法可能有一個是對的，也有可能兩個都對，因為我們對「種」的定義仍然模糊。
而Saccolabiopsis wulaokenchiensis 與S. taiwaniana很巧合地由不同的研究者於不同地點採得而在相同時間發表。「假設」這兩個物種為同種(這個假設很可能是真的，但目前尚未有正式的處理)，它們具有相同的優先權。這種情況在漫長的植物分類歷史上並非特例，像是1976年的宜蘭懸鉤子和柳氏懸鉤子還是同時發表在同篇期刊上！哪個學名較為適用，只有留待往後的研究者來解決了。
〔發現與發表〕
誰先發現的問題可以八卦一下，但為此爭論也許就不必了。如果先發現的人可以擁有先發表的權利，那很抱歉，這棵蘭花的優先權必須讓給數百年前打獵經過的原住民A或數十年前在樹下抽菸納涼的釣客B。在植物命名法規中並未針對「發現者」有任何的規定或保障，因為這幾乎是不可考的問題，何況在發現之後，給予其正確的鑑定與詳實的發表往往更加重要。事實上。日前小弟才聽一位老師提起多年前就得到此蘭，也明白其分類地位，只因他處理問題向來謹慎，認為尚需多方收集資料，因而暫未發表。如今見到發表文章與網路上沸沸湯湯的討論，老師也只是淡淡微笑：「很好啊，終於有名字了，還一次兩個。」這句話讓小弟深有所感。植物一直長在那裡，每個有幸與它相遇的人就會產生不同的故事。發現這個物種，確定它是個未紀錄過的物種，了解它是一個新的物種，發表了這個新的物種，這段過程儘管有先有後，也不一定能全部完成，但如同噶瑪蘭人前輩所言，都是一段深刻迷人的過程不是嗎？
當兵後深深體認到，有時間能跑跑野外看看這些精巧美麗的小東西，真的是件幸福的事。
胡言亂語就請諸位前輩隨便參考參考就好。 |
| 頂部 |
| JJ-Merry |
發表於： 2009/05/15 01:58pm
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Saccolabiopsis Viridiflora ０６年的４月間偶就問過了，答案是＂很像∼但！不一樣＂
doning兄若是對於這個越南蘭花有興趣的話，不彷花點小錢我就弄幾顆給你∼畢竟小弟和當地的蘭販還有植物分類的學者有喝過酒。當然∼偶爾和他們一起逛逛越南叢林那是一定要的咯∼
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| 頂部 |
| 沐風 |
發表於： 2009/05/19 02:21pm
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哇 原來越南也發現新種 不過從外表乍看之下Saccolabiopsis viridiflora和Saccolabiopsis taiwaniana真的很像 至少以網路上的幾張照片來判斷應該還是不準的 我個人認為應該以實物從其他更細項的特徵來區別會更好 如花 葉 等等 ....甚至基因的排列來會更嚴謹
或許31樓的大大 可以提供更詳細的區別特徵(照片) 讓我們增長一下見聞也不錯 呵~~呵
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| 頂部 |
| doning |
發表於： 2009/05/20 12:46pm
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JJ-Merry 前輩:您說
∼畢竟小弟和當地的蘭販還有植物分類的學者有喝過酒。當然∼偶爾和他們一起逛逛越南叢林那是一定要的咯∼
越南假囊唇蘭試去喝酒發現的?? 這也是一段很有趣的故事吧?
我現在也喜歡往山上跑 喜歡蘭花在野外開的姿態 不要因此再去採集 我會良心不安阿..........
如果能如沐風前輩所言 能提供更詳細的區別特徵照片讓我們增長一下見聞 那就很好了
謝謝您~ |
| 頂部 |
| iamjason |
發表於： 2009/05/20 01:53pm
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[這篇文章最後由iamjason在 2009/05/20 01:55pm 第 1 次編輯]
分類是人創造出來的，每個人的觀點不同，屬名.學名的變動常有的事。哪一個名字才是正確的? 研究分類的學者們自有一個準則，能夠讓大家普遍認同。 |
| 頂部 |
| felix |
發表於： 2022/07/10 03:21pm
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下面引用由ㄚ其在 2009/04/14 09:03pm 發表的內容：
Saccolabiopsis taiwaniana
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Saccolabiopsis taiwaniana
以上是歪名,
版主敲定
Saccolabiopsis viridiflora, Aver. 2005
假囊唇蘭屬 Saccolabiopsis
拟囊唇兰属 Saccolabiopsis
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| 頂部 |
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