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 >> 塔內植物園[ 植物 ]又是玉蘭花開時

又是玉蘭花開時

(這篇文章已經被閱讀了 7341 次) 時間:2004/03/13 07:01am 來源:Amin

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紫玉蘭


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此文章有117個相關評論如下:(點這兒論壇方式查看)

amin 發表於: 2004/03/13 07:10am
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白玉蘭
 頂部
amin 發表於: 2004/03/13 07:15am
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再來張不同角度的白玉蘭
 頂部
amin 發表於: 2004/03/13 07:17am
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就在家門口.今年特誇張,紫玉蘭有一百多朵花
 頂部
amin 發表於: 2004/03/13 07:20am
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就白玉蘭花開的少~與紫玉蘭相較,顯得可憐!
 頂部
Alfredo 發表於: 2004/03/14 07:45am
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我也拍到一朵 ...... 還是您家的比較壯觀說 ^^
 頂部
Talent 發表於: 2004/03/14 10:10pm
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我家的只來三朵
 頂部
forest117 發表於: 2004/03/14 10:19pm
Michelia alba DC. 白玉蘭
        (白色)
 (1)突耳(葉柄上之托葉遺痕)< 葉柄長。
 (2)花白。
 (3)原產印尼。
 頂部
amin 發表於: 2004/03/16 06:13am
To:forest117

你說的Michelia alba DC. 白玉蘭,是夏天路邊賣的玉蘭花.和我所貼的Magnolia denudata 白玉蘭,Magnolia liliflora紫玉蘭..雖然同屬玉蘭科,但是完全不同種的植物.一個是常綠,夏天開花,一個是落葉,春天先花後葉.

To:Talent  你的玉蘭顏色也好漂亮!但應該是二喬玉蘭.
 頂部
teamas 發表於: 2004/03/16 12:04pm
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奇怪,我們學校的白玉蘭超大棵的,

和這個有一樣嗎???



但白玉蘭開的花好像不是一般常見的大白花???其會開在樹的頂部!

謝謝!
 頂部
charlot 發表於: 2004/03/16 06:14pm
我想amin自己要釐清一下Michelia 玉蘭(或是含笑)跟Magnolia(木蘭,辛夷)本來就不同的
不然木蘭玉蘭實在又墜入難以釐清的文字遊戲
這篇主題需要改名子
 頂部
Talent 發表於: 2004/03/16 07:47pm

下面引用由amin2004/03/16 06:13am 發表的內容:
To:forest117
你說的Michelia alba DC. 白玉蘭,是夏天路邊賣的玉蘭花.和我所貼的Magnolia denudata 白玉蘭,Magnolia liliflora紫玉蘭..雖然同屬玉蘭科,但是完全不同種的植物.一個是常綠,夏天開花,一個是落葉,春 ...


這顆品種名Magnolia."Manchu Fan"

 頂部
福勞爾 發表於: 2004/03/17 08:27am
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也貼一張去年六月底拍的..主人說是木筆
又叫紫玉蘭..辛夷..迎春花..報春花..
三月開花時無葉 , 六月開的則綠葉油油..

初見她是在數年前到杭州西湖遊覽時 , 驚見一樹的美花 , 地陪說是玉蘭花..
 頂部
多多龍 發表於: 2004/03/17 12:29pm
玉蘭花香~
 頂部
amin 發表於: 2004/03/17 06:02pm
charlot 兄:謝謝你的指教.

是的.在台灣說玉蘭花,或白玉蘭..第一個聯想到的是初夏在路邊賣的白色香花Michelia alba .但在傳統中國文化裡,我們說的玉蘭或木蘭都是指Magnolia.

屈原在離騷裡寫的"朝飲木蘭之墬露兮,夕餐秋菊之落英".可見木蘭(玉蘭)文化之悠長.另外在長沙馬王堆的漢墓裡也發現保守完好的藥物-辛夷(就是紫玉蘭的花蕾).唐代有名的詩人白居易寫下:"紫粉筆含尖火燄,紅胭脂染小蓮花.芳情香思知多少?惱得山僧悔出家".描寫的正是對紫玉蘭的愛好.

首次木蘭又叫玉蘭,出現最早的文獻是五代李賢所寫下的"南湖建煙雨樓,樓前玉蘭花瑩潔倩麗,與翠柏相掩映,挺出樓外,亦是奇觀!"這裡所說的覺不是花小的Michelia,而是大花的Magnolia.明代<學圃雜疏>,<群芳譜>中都有對玉蘭很詳細的介紹..有文:玉蘭花九瓣,色白微碧,香味似蘭...隆冬結蕾,三月盛開."從此,更可明白他們說的玉蘭就是木蘭.

清代的園藝名著<花鏡>更直接寫著.."玉蘭古名木蘭".

如造成其他朋友誤會,十分抱歉!不過改名,小弟希望charlot 兄見諒!免了吧!

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Talent 發表於: 2004/03/18 10:51pm
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叫洋玉蘭好了,M."Lennei"蘭妮
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Talent 發表於: 2004/03/18 10:52pm
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微開
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Talent 發表於: 2004/03/18 10:53pm
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盛開
 頂部
amin 發表於: 2004/03/19 07:03am
Talent 兄這朵M."Lennei"開的顏色真不錯,不過叫洋玉蘭恐怕不合適.在中國俗稱的洋玉蘭的是一種常綠玉蘭喬木,又名廣玉蘭(M.grandiflora),在盛夏開花.在中國華東一帶的城市栽種很多,可惜我手中無照片.下次有機會再補貼.木蘭科植物以含笑,木蓮,木蘭三屬為大宗;在中國每屬都有30種以上.美國的木蘭原種只有八種.玉蘭和紫玉蘭在唐代傳到日本,玉蘭在西元1780引至英國,紫玉蘭在1790經日本引進英國.Mr.Soulange Bodin於1820¬1840將玉蘭和紫玉蘭雜交,依花色和花型選出十多種不同的品種(統稱二喬玉蘭),從此開啟人工培育園藝種玉蘭.

台灣所說的白玉蘭,或玉蘭花Michelia是亞熱帶,或熱帶的木蘭科含笑屬的植物,它的引種歷史還遠不及Magnolia.在中國是叫做白蘭花,所以不會發生名稱混淆的問題.但在台灣就有點誤會了.小弟不才,接連幾個帖...拙文只希望在台灣的朋友們有機會多多認識Magnolia這一類的傳統花卉.
 頂部
amin 發表於: 2004/03/24 06:51am
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補貼幾張二喬玉蘭
 頂部
amin 發表於: 2004/03/24 06:56am
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這開出來的顏色明顯點...
 頂部
多多龍 發表於: 2004/03/24 10:34pm
解說的好詳細,讓我對玉蘭花又有更深刻的印象。
 頂部
aliceccc 發表於: 2004/03/27 00:40am
請問這在台灣好種嗎 ?
 頂部
Talent 發表於: 2004/03/27 10:17am

下面引用由aliceccc2004/03/27 00:40am 發表的內容:
請問這在台灣好種嗎 ?


這在北台灣種在平地上就會開花,我就是一例
 頂部
aliceccc 發表於: 2004/03/27 03:02pm
哇真好   那兒可以買到這玉蘭啊!!
 頂部
Talent 發表於: 2004/03/27 07:27pm

下面引用由aliceccc2004/03/27 03:02pm 發表的內容:
哇真好   那兒可以買到這玉蘭啊!!


建國愛蘭園及面向仁愛路左手邊最後一家、新店花市茶花林都曾賣過,至於要什麼樣的品種與花色,除非是看實花買,否則有時是賭一下運氣

 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 06:57am

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 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 07:23am

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看到也塔友在詢問紫玉蘭,翻出舊帖,補貼點今年的照片
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 07:26am

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再來一張
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 07:29am

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去年找到一本不錯的原生木蘭圖鑑,參考參考
 頂部
天池 發表於: 2005/06/17 11:59am
[這篇文章最後由天池在 2005/06/17 12:16pm 第 1 次編輯]

既然是台灣人在上海,
應該知道台灣說的白玉蘭是什麼?黃玉蘭是什麼?金玉蘭又是什麼?
這是台灣傳統文化的一環,台灣說的白玉蘭是指:
原產於喜馬拉雅山及馬來半島的Michelia alba D.C.
屬於木蘭科,含笑花屬。別名玉蘭花、玉蘭、銀厚朴。
在路口叫賣的整串牙黃色香花就是玉蘭花。
貼上的圖檔台灣通稱為木蘭花或木蓮花。
阿里山上及田尾都有栽植,花朵大又艷麗,但沒什麼香味。
辛夷的品種很多,台灣稱的辛夷花朵較小,類似玉蘭花,
花瓣六瓣,花瓣外側紫紅,內側牙白色帶桃紅。

就像台灣人稱男人為查埔,女人為查某一樣,
中國的閩南人稱男的、女的,不一樣的用字,同樣的名詞。
男的、女的台灣人聽得懂,
但是查埔、查某很多中國的閩南人聽不懂,
因為查埔、查某的名詞是源自台灣平埔族的用語。

在版內建議能用台灣通用的名字,這樣大家才看得懂,
不然弄得大家霧煞煞,
明明我栽植的白玉蘭怎麼開的花不一樣?

 頂部
WH 發表於: 2005/06/17 01:09pm
[這篇文章最後由WH在 2005/06/17 01:11pm 第 1 次編輯]

跟貼一章在日本拍的
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 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 05:56pm

下面引用由天池2005/06/17 11:59am 發表的內容:
既然是台灣人在上海,
應該知道台灣說的白玉蘭是什麼?黃玉蘭是什麼?金玉蘭又是什麼?
這是台灣傳統文化的一環,台灣說的白玉蘭是指:
原產於喜馬拉雅山及馬來半島的Michelia alba D.C.
...



天池兄:
小弟無意讓台灣塔友混淆...

在傳統中國文化裡,我們說的玉蘭或木蘭都是指Magnolia.而且玉蘭這個使用已經上千年之久.台灣人或說南方人將Michelia alba稱為白玉蘭,實際上是借用了古老的"玉蘭"名字.這一點小弟在15樓的時候已經對charlot 兄說明過.因此我這帖用"玉蘭"並沒有錯.

造成部份台灣塔友的誤會,我已致歉.

誤會是一時,解釋清楚了...朋友們不也多開拓了視野與多一點認識.

何苦拘泥於在字面上呢?

如果我沒解釋沒說明,那當然是我錯,不過我不是去年都已經說明過了嗎?

我相信看完這帖子的朋友應該能更清楚認識Magnolia以及木蘭玉蘭的文化.不會再因此混淆.面對台灣朋友,從此為避免誤會,我會改稱"木蘭",而不用"玉蘭"...

但我還是希望台灣朋友能知道"南湖建煙雨樓,樓前玉蘭花瑩潔倩麗..."中的玉蘭是指Magnolia,而非Michelia alba.就如同文獻中的木瓜是指薔薇科海棠樹的果實,而不是台灣喝的木瓜牛奶中的"木瓜".

你不能因為台灣將蕃木瓜通稱為木瓜,就要使用了上千年海棠果的名字不准叫木瓜吧???

就像你吃土豆,是落花生.在中國,你吃的土豆是馬玲薯...同詞多義,字義上是對不同文化上的朋友是會混淆.但這其中並沒有是非對錯.

塔內雖然是台灣朋友居多,但我相信塔內文化是開放而非封閉,是寬闊不是拘泥.你說是嗎?

另外你提到"平埔..",小弟正是埔里平埔族的.可是我到廈門與泉州出差,好像男人與女人,當地人也是說查埔、查某呀.....你要說是"牽手"一詞來形容夫妻,那倒真是來自我們平埔的文化
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 06:07pm

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再補充幾點:
1.Magnolia大花中也有濃香的,譬如照片這株

2.野史中慈禧太后的乳名叫"玉蘭"..但她喜歡玉蘭倒是真的,北京頤和園昆明湖邊的樂壽堂 ,是慈禧居住的地方..她就曾下旨種了不少"玉蘭"樹.到過北京旅遊的朋友可以注意看看.
 頂部
天池 發表於: 2005/06/17 06:38pm
[這篇文章最後由天池在 2005/06/17 06:47pm 第 2 次編輯]

Amin 兄:

廈門我去過很多次了,他們接觸台灣的用語至少已經二十幾年,廈門
和金門的閩南話是相同的,廈門我也有朋友,我第一次去說查埔查某
,我朋友們聽不懂,經解釋後他們說他們稱為男的女的。

語言習慣就好了,在台灣用台灣用語,在中國用中國用語,沒有對錯
之分。喜歡花木,有深入了解的人應該都看得懂得,就怕沒有深入的
人受到誤導,我是以學名為準,所以不會弄錯,而且我懂一點花木。

中國空有美好的大量木蘭原生種,並沒有好好利用,和玫瑰一樣,都
是歐美人士大力改良,其實美麗的木蘭花都在歐美,中國的木蘭花就
和玫瑰一樣,美麗高貴的品種都是歐美人士改良出來的,玫瑰今天有
這麼豐富多彩的品種,不都是來自中國兩種色彩的原生種---月季花。
還有山茶花也是,好品種都改良自歐美和日本,不過中國的山茶花原
生種也是世界上最美麗的。建議您種馨香玉蘭,花朵大又超香的。
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/17 07:09pm
天池兄:

可能是腔調的問題,所以他們沒聽懂你所說的男人女人...你可以再查查問問,包括東南亞的閩南人確實也是說查埔、查某....埔這個人,不單是閩南人使用,閩北人也有,如福州話男人是說唐埔的樣子(我應該沒記錯).我們平埔漢化嚴重,能滲透透漢文化的不多,男人女人這種主詞不太可能來自我們平埔弱勢的文化.來當然這不是主題.我們私下再聊

不過你倒是說對了,中國空有木蘭資源,但卻無很好的開發與利用.不單是Magnolia,最可惜的應該Lilium原生種百合的資源缺乏利用.木蘭的育種,此地還是有人再做,譬如說浙江嵊州一帶.包括多瓣白木蘭,紅運木蘭等等,也外銷到不少到國外去.

木蘭樹佔空間不小...小弟花園不大,應該四個品種了...
除非這兩年再買新房,不然也沒機會
我更多的心思是在原生百合上面
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 07:24am

下面引用由天池2005/06/17 06:38pm 發表的內容:
建議您種馨香玉蘭,花朵大又超香的。...



天池兄:

昨天趕著出門吃飯..沒回覆你的建議

不知道你說的馨香玉蘭是Magnolia odoratissima還是嵊州王先生育種的丹馨玉蘭?前者是產於雲南的常綠小喬木,后者是雜交育種出來多花矮種,可一年三次花的新品種.

小弟個人比較偏好落葉型的木蘭科植物,喜愛欣賞其四季的變化.此地有專業的苗圃販售原生種的黃山木蘭Magnolia cylindrica與天目木蘭M.amoena;只可惜我已經沒地方再種了.另外我常出差到鎮江,近郊有個寶華山,有更珍貴的寶華玉蘭M.zenii,聽說全中國也只有那小山坡有..復育的不多

你如果喜歡常綠型的,呵呵...倒是可以找找木蓮屬Manglietia BL.的天池木蓮Manglietia tianchiensis,跟你的名字倒是相吻合.花大美麗.
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 08:29am



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下面引用由天池2005/06/17 06:38pm 發表的內容:
我是以學名為準,所以不會弄錯,而且我懂一點花木
...


小弟是學法的,做得是貿易生意.不是學農的,也不太懂花木.只是愛好花花草草,想跟您請教照片中是何種植物?還是常綠木蘭屬(Sect.Gwillimia)的嗎
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 08:56am
[這篇文章最後由Amin在 2005/06/18 02:27pm 第 1 次編輯]


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花也不小,十多公分.也是春天來花,常綠小喬木.
可惜名牌掉了,不知道學名為何?
敬請天池兄不吝賜教
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 09:17am
[這篇文章最後由Amin在 2005/06/18 09:39am 第 1 次編輯]


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天池兄:

另外找了些關於"查埔,查某"在福建話的使用參考資料,供您參考

1.http://www.cnool.net/tianyige/wencui/1824.txt
(散文...里面有厦门“查某”(闽南俗话里的“女孩子”)嘴谗了...)

2.http://arts.tom.com/1002/2003/11/24-54707.html
(大埔...男人,查某...女人)

3.http://www.qzwb.com/gb/content/2004-09/02/content_1347251.htm
(泉州明清戲曲與方言...關於乾埔與查某詞彙來源)

4.http://www.nihaotw.com/tfhy/fyyy/fangyan.htm
(閩南方言諺語...貪心查某無好翁)

5.http://news.fjii.com/2003/01/20/96845.htm
(夏門人姓名大盤點....查某直接上了身份證)

6.http://www.qzdhcity.com/luntan/history/5-1.htm
(泉州方言參考....里面也有乾埔與查某用字..代表男人與女人)

嗯...十分感謝天池兄抬舉我們平埔文化(小弟來自埔里四社..以前漢人說我們是四社蕃),但查埔與查某這種主要常用的台灣話真的不是來自我們弱勢的平埔人.不知道天池兄也是我們平埔人嗎?是的話,是那個地方的?是那一族的?

事實是不容扭曲改變,無論你是那裡人?你說呢?

查埔(或大埔,乾埔),查某確實是古老的閩南語系的用詞.謝謝

話說到此,我們還是回到木蘭,木蓮與玉蘭吧!
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 12:31pm
[這篇文章最後由Amin在 2005/06/18 12:51pm 第 1 次編輯]

與唐伯虎齊名,同是明代江南四大才子的文徵明也喜歡"玉蘭"(古代說的玉蘭是指Magnolia sp.,不是台灣說的白玉蘭Michelia alba.台灣的塔友不要再誤會喔....).

在蘇州拙政園有個玉蘭堂,就是相傳是文徵明作畫之所.他有首玉蘭詩:

綽約新妝玉有輝,素娥千隊雪成圍。 我知姑射真仙子,天遣霓裳試羽衣。
影落空階初月冷,香生別院晚風微。 玉環飛燕元相敵,笑比江梅不恨肥。

此玉蘭詩所說的玉蘭就是形容Magnolia sp

請朋友們再來欣賞照片..(照片是上海拍的,不是蘇州)
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 12:46pm
[這篇文章最後由Amin在 2005/06/18 01:02pm 第 1 次編輯]

明代"學圃雜蔬"記載:玉蘭早於辛夷,故宋人名以迎春....千千萬蕊,當其盛也,可稱玉樹".

明代"群芳譜"記載:玉蘭花....色白微碧,香味似蘭,故名.從中一 干一花,皆著木末,絕無柔條,隆冬結蕾,三月盛開....".根據所描述,應該也是指花頂生的tribe Magnolieae ,絕不是指腋生的含笑亞組subtribe Micheliinae

清代"花鏡"書中也寫到:"玉蘭古名木蘭....".再加上我們得知慈禧太后喜歡"玉蘭"樹,因此在清代使用玉蘭花來指 Magnolia sp.,應該是很普遍的用詞..
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Amin 發表於: 2005/06/18 03:03pm

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 頂部
天池 發表於: 2005/06/18 05:20pm
Amin 兄:

不知您祖籍是埔里四社裡的那一社,我有埔里的朋友也是
四社之一的人,他們那一社男俊俏,女高雅,難怪埔里出
美女哩!
我所建議的是1980年代在雲南新發現的品種,由華南植物
研究所劉玉壺先生發表的馨香玉蘭 Magnolia odoratissima
,我應該沒有打錯名字啊 !
台灣是亞熱帶氣候,平地較不適合栽植木蘭花,所以台灣引
進的品種並不多,如果台灣的平地適合栽植的話,以台灣多
元的社會來說,早在幾十年前就自歐美及日本大量引進栽植
了。木蘭花的品種很多,不過我只認得台灣引進的幾個品種
,對於您所PO上的圖片我不懂,中國雲南有出版這類的書
籍,如果喜歡木蘭的話,可以買一本參考。
有關台灣的語言,有專精學者的著作,查埔、查某的名詞,
可以從金門的地方語言來證論才正確,這是我在廈門親自體
驗的語言差別,何況我出生及居住都在台灣,當然偶而去國
外旅行等時間不長,我說查埔、查某不會口吃,也應該也很
標準。有關網路上的東西只能當參考,很多可以造假,一種
植物都可以在網路上查到好幾個不同的學名,很多都是隨人
瞎掰,雖然也有很多很正確的資料。
感激您提供一些網站的資料,不過我不會在網站查這種資料
,因為沒有根據可以證明這些資料是正確的,何況查埔、查
某的名詞在台灣的媒體上也有深入的討論過。
 頂部
Amin 發表於: 2005/06/18 06:38pm

下面引用由天池2005/06/18 05:20pm 發表的內容:
感激您提供一些網站的資料,不過我不會在網站查這種資料
,因為沒有根據可以證明這些資料是正確的,何況查埔、查
某的名詞在台灣的媒體上也有深入的討論過



關於木蘭科的專書,我手上好幾本.你提到的華南植物研究所劉玉壺先生就是我在第2頁第30樓所貼的那本書(中國木蘭Magnolias of China)的作者.華南所的木蘭園也是全中國收集木蘭科植物最多的地方,那裡有11屬,130多種.希望有機會我也能去參觀看看.我照片那株常綠木蘭科植物是在上海所拍的.對照了許多資料,還是沒確定為何種.

至於查埔、查某的名詞...呵呵,因為我沒辦法只是將我的福建朋友們跟您對話,只好依他們建議找來網上資料供您參考.您要是覺得中國的網頁都是偽造以用來統戰...小弟亦無言以對.

我的福建朋友很多,有漳州賣水果的,有廈門人賣蘭花的(我還愛玩國蘭,認識很多福建的蘭商),我自己也在泉州石獅一帶出差過.因為工作關係,我很多供應商朋友與客戶也是東南亞的華僑(印尼,馬來西亞與新加坡等地...),我上海小區也有不少新加坡人鄰居我的合夥人也是福建人(福州人,泉州唸書,泉州華僑大學畢業,他在泉州生活的時間超過4年,後來移居香港,再以香港居民身份到上海投資工作..他也會說點聽點閩南語,當我們說女人的時候,他也會用泉州話是說查某)

另外至少我知道我新加坡的祖籍泉州朋友也是說查埔、查某.(查某一般差異不大,男的說法有點腔調差異.台灣說za,他們有的說da或ta,ga).我這些朋友屬於"第三國"的,說法總是比較公正吧??再說泉州戲曲或台灣南管北管等戲目戲譜可都有幾百年歷史,這可不是隨便能篡改的.這些也都是我生活存在的實在...

您說台灣的媒體上也有深入的討論過查埔、查某的名詞...我可以告訴您可別輕信膚淺又欠缺學養的台灣媒體所說的.凡事以親身眼見耳聞為實...歡迎您有機會來中國走走看看.我只希望您別有心的政客所利用.語言學是很嚴謹的學科,歷史與事實的存在也是不容輕易篡改.我可以告訴您,我上過史明老先生的課,我尊重他的人格,但對他的書籍論點,我持保留態度..

儘管我不是福建漢人在台灣的后代.我也必須尊重查埔、查某的名詞是根源於閩南語的事實

不管我的意識形態與政治立場為何,我..不能自欺欺人

另外您指Michelia alba D.C原產於喜馬拉雅山及馬來半島可能有點出入...馬來西亞,菲律賓等都有,但推論原產應該是在印尼的爪哇島.喜馬拉雅山沒有吧??

中國引種Michelia alba D.C也有百餘年的歷史,在長江以南多有引種.如福州蓋山鎮妙峰山就有高達13米,胸徑1.7米,冠幅18米寬以及另一株高19米胸徑1米的老樹.此地稱為白蘭或白蘭花,或緬桂

回到木蘭,我們再來賞花...輕鬆一下吧!

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Amin 發表於: 2005/06/18 06:57pm

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kinmatsu 發表於: 2005/06/18 11:08pm

下面引用由Amin2004/03/19 07:03am 發表的內容:
Talent 兄這朵M."Lennei"開的顏色真不錯,不過叫洋玉蘭恐怕不合適.在中國俗稱的洋玉蘭的是一種常綠玉蘭喬木,又名廣玉蘭(M.grandiflora),在盛夏開花.在中國華東一帶的城市栽種很多,可惜我手中無照片.下 ...



這回到南京, 正好遇上廣玉蘭開花, 我貼了兩張在
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=1610&show=0
的第五樓
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天池 發表於: 2005/06/18 11:26pm

下面引用由Amin2005/06/18 06:38pm 發表的內容:
至於查埔、查某的名詞...呵呵,因為我沒辦法只是將我的福建朋友們跟您對話,只好依他們建議找來網上資料供您參考.您要是覺得中國的網頁都是偽造以用來統戰...小弟亦無言以對.


我說過以金門的語言做對照,這是最真切的了,金門和廈門的語言完全
一樣,我在金門當過兵,居住了一段時間,同袍也有幾個金門人,也去
廈門幾次,也去馬來玩過,聽到的見到的確實和你現在說的男女用語不
同,所以我相信我見我聞。台灣還有一種植物叫哆哖仔,也是平埔族留
下來的語言,開桃紅色花,中文稱為桃金孃。

我可沒有說中國的網頁都是偽造以用來統戰,中國政府控制媒體這是事
實,連網頁都有網軍監視這也是事實,對我來說,網頁上的資料只能供
做參考,沒有求證前我都存疑,前面提及一種植物可以在網頁上查到三
種學名。我是從媒體上獲得史明的新聞,他寫的東西我沒看過,也不想
對這方面發時間,實在抱歉。



下面引用由Amin2005/06/18 06:38pm 發表的內容:
另外您指Michelia alba D.C原產於喜馬拉雅山及馬來半島可能有點出入...馬來西亞,菲律賓等都有,但推論原產應該是在印尼的爪哇島.喜馬拉雅山沒有吧??



這是台灣的園藝書本上敘述的產地,印尼的爪哇島有出產南洋含笑
Michelia pilifera Bakh. F,是否有出產Michelia alba D.C,因為我目前
手頭上沒有書籍可以查證,我沒辦法答覆。



下面引用由Amin2005/06/18 06:38pm 發表的內容:
中國引種Michelia alba D.C也有百餘年的歷史,在長江以南多有引種.如福州蓋山鎮妙峰山就有高達13米,胸徑1.7米,冠幅18米寬以及另一株高19米胸徑1米的老樹.此地稱為白蘭或白蘭花,或緬桂



台灣也有百餘年的Michelia alba D.C , 不過胸徑卻沒有這麼大,
1.7公尺相當於5.6台尺,超大的玉蘭花了,可能台灣的土地較貧
瘠,氣候較不適合玉蘭花生長,很慚愧,真的是小巫見大巫了。





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OXHIVA 發表於: 2005/06/18 11:31pm
洋(廣)玉蘭
1
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Amin 發表於: 2005/06/19 01:17am

下面引用由天池2005/06/18 11:26pm 發表的內容:
我說過以金門的語言做對照,這是最真切的了,金門和廈門的語言完全
一樣,我在金門當過兵,居住了一段時間......



這只能期待有金門或廈門的塔友來驗證.我也不知道金門與廈門的話在腔調上有無差別,我也很好奇金門人是怎樣發音來說男人女人?

不過我能告訴天池兄的在福建真的是隔一個山頭或一條河,所說的腔調或話語就完全不同.語言也有生態孤島的現象,譬如說在浙南溫州一帶也有講閩南語的群落.金門話怎樣說男人女人,我不知道,但我知道漳州人罵潑婦也是說赤查某(赤..音恰).

你在台灣要查核查埔,查某的來源,最簡單也是最科學的就是查閱傳統戲曲的戲本,包括南管的戲文等等.這些與泉州南音有淵源的,你也可查到相類似的戲本.或是北管西皮,或者是「歌仔冊」,甚至竹枝詞等等..

至於查埔的詞彙演變是很嚴肅的學術問題,小弟不學無術,不敢班門弄斧.

有興趣的話還可以找來描寫陳三、五娘的愛情故事的古戲文「荔鏡記」看看.明代嘉靖本的"唐埔"如何演變成順治本的"乾埔"(乾..台語音為達da..有人推論為大甫,乾埔da-bo的發音已經很接近我們現在說的查埔za-bo).麻煩天池兄注意一下清朝順治年間,那時漢人雖然已有在台灣開墾,但尚未大規模移民.這本古戲文已經足可證明查埔za-bo一詞與我們台灣平埔族無關,而且確實為出自於閩南語.

天池兄您若親自來中國待上一段時間不就清楚到底福建話有沒有查埔(或乾甫,乾埔),查某的用詞了.

以海洋文化為基礎的台灣文化,理應學習先人開拓精神與寬闊的視野來看待世事...萬不可以夜郎自大或是坐井觀天.

台語借用平埔用語也有,除了您指的植物名稱外,包括地名等都有殘留,那是移民社會的一個遺痕.最出名且無爭議的就是"牽手"一詞來形容夫妻愛人...

但男人女人,查埔查某這種口語中的主要使用詞彙,無論如何是不可能從弱勢文化中反滲透到強勢文化裡.
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Amin 發表於: 2005/06/19 01:23am

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回歸主題吧...再來欣賞花兒

另外謝謝kinmatsu兄與OXHIVA兄的貼圖
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Amin 發表於: 2005/06/19 07:13am
[這篇文章最後由Amin在 2005/06/19 07:21am 第 1 次編輯]

天池兄:

按誰主張,誰舉證的原則...您既然主張台灣話查埔查某(男人女人)的詞彙是來自平埔族,與中國福建的閩南語無關.您應該有下列舉證:

1.查埔查某(男人女人)的詞彙與平埔族的關聯
2.中國福建的閩南語三大次語系(潮,泉,漳)關於男人女人的說法.證明他們沒有查埔查某的說法

您若以金門服役的個人經歷當證,恐怕也不足以服人.所以請您舉證.

小弟身旁的福建友人們也無法在網上當人證,但我也已從文獻舉出關於查埔查某出處的福建的閩南語證明.

現在輪到您提出您關於您主張的舉證

這是您與小弟的共同責任,我們既然在公眾論壇上發言,我們就該為我們發言負責.以免誤導眾多的網友.
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Amin 發表於: 2005/06/19 07:33am

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荷花玉蘭(廣玉蘭,洋玉蘭)
學名:Magnolia grandiflora
原產:美洲東南部
常綠大喬木,花期5~6月間

這在中國也引種百餘年,在長江以南各城市都屬常見.昨天在自己居住的小區也拍幾張給塔友們看看.
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Amin 發表於: 2005/06/19 07:42am

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花徑也有15~20公分,但不太好拍照...長太高了,又長被樹葉遮蔽住.聽說在國外有許多育種,有的花徑還能長達35公分.

前些時候去上海美術館邊上的星巴克喝咖啡,從二樓俯瞰房邊的廣玉蘭花朵,是真漂亮,只可惜那一天沒帶相機.
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kun-1119 發表於: 2005/06/19 12:35pm


"中國文化裡,我們說的玉蘭或木蘭都是指Magnolia."

從楚辭.到<群芳譜>.甚至 .辛夷 ,“木筆”這些名稱都是她千年來被吟詠的名字.


李時珍《本草綱目》雲:“其香如蘭。其花如蓮”,故又名“木蓮”。木蘭枝葉俱疏。其花內白外紫,亦有四季開者, ...

------------------------------------------------------------------------------------------------
我認為.多一些名稱並無不妥.或許看到標題.台灣花友會直覺以為是路邊賣的那種白玉蘭.進而驚艷於辛夷的美.玉蘭的香氣彷彿透過文字圖片如在眼前一般.
中國文字.文化是相當有包容性的.(跟民族性有關嗎??)
多一些用語.騷人墨客便又多吟詠了幾篇......
無論玉蘭木蘭.查埔查某.相信 Amin   大大.旁徵博引.大家至少對於論證的方式也上了一課.
要說服別人.或主張什麼.我想還是得舉能令人信服的"東西".

我是舉不出反證.只好乖乖上了這一課.
花美.知識也美.

真好.
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trapa 發表於: 2005/06/19 01:50pm
首先To forest117…
拿著文化大學樹木學課本照抄也該抄對啊…
應該是…(1)突耳(葉柄上之托葉遺痕)< 1/2葉柄長。…才是…
不過拿著書照抄沒趣味…你們木頭老師應該更希望你們能活用才是…
-------------------
在中興大學歐辰雄/呂福原等先生合著之"台灣樹木圖誌(第一卷)"裡...
Magnolia liliflora的中名為"紫玉蘭"...同列別名有"辛夷""木筆""木蘭"...
Michelia alba的中名為"白玉蘭"...同列別名有"玉蘭花""木筆"...
Magnolia grandiflora的中名又是"洋玉蘭(大花玉蘭)"...
可見"木蘭"/"玉蘭"/"木筆"等中名在"Magnolia(木蘭屬)""Michelia(含笑花屬)"的通俗使用上大家講的其實都是對的...
(因為不管是中國大陸或台灣都沒有針對物種的中名使用有強制規定...至多僅以最通俗易辨中名最優先使用...俾利民眾易懂...)...

問題在於...
中國古代並無植物分類學這學科...縱有許多與花卉相關之論述卻難免模糊夾雜...
近代有了二名法...終於給每種植物一個世界通用身分證...但在中國大陸或台灣依然有許多中名上的使用有重疊或通用之處...
(另外像胡椒科與天南星科都有中名"椒草"的植物...如果不是使用拉丁種名就容易讓人誤會...)
除非日後大家貼圖都使用學名...否則這類文字遊戲依然會再而三的出現的...

最後個人覺得不管是"玉蘭"或"木蘭"...讓習慣聽到玉蘭花就想到安全島上賣的那種乳白花的朋友知道還有其他也被稱為玉蘭花的植物也不錯...
增長見聞是本貼的利多之處...也該是目光所集之處...
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天池 發表於: 2005/06/19 03:04pm
我不是語言學家,只不過提出個人經驗及見解罷了,
如果我對語言上的認知及觀念有誤,
也好藉由提出觀念來獲得正確的知識。
當然我台灣最早的祖先是在明朝從福建移民過來的,
不過根據台灣馬偕醫院的DNA檢驗報告,
台灣有80%以上的人都擁有平埔族的血緣,
和您一樣也是平埔族的後裔,真可惜台灣的平埔族都漢化了,
也沒有留下寶貴的語言財產,只剩下隻字片語參雜在台灣話中,
除非是語言學家,或有深入研究者,不然像我也是人云亦云。

劉玉壺先生對木蘭花或玉蘭花有深入的研究,
也是中國少數幾位對木蘭花研究受人敬重的學者,
有空可以到華南植物研究所找他老請益,
說不定還有更新的品種可以見識呢?

台灣平地較不適合栽植木蘭花,不然木蘭花也是很美的花卉樹木,
前兩個月我才去拜訪一棵百多齡的南洋含笑,很美的樹冠,
只惜還沒有開花,現在已經是花期的尾聲了。

洋玉蘭(廣玉蘭)花期會從日照最充足的頂部開始開花,
然後慢慢移往底部,如果要拍洋玉蘭的花朵,
以台灣的氣候而言,可以在六月初拍到美美的花朵,
我六月初也拍了幾張,效果很好。
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chanzuohao 發表於: 2005/06/20 00:33am
我能證明查埔查某是源自福建話而不是平埔族。我從小到大旅居世界各地,包括東南亞,歐洲等等,只要是福建人(閩南人),男生跟女生都叫查埔查某,只是腔調不太一樣。
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Amin 發表於: 2005/06/21 01:24pm
無論是馬偕醫院所進行的從紅血球及血型相關的DNA 研究,或是數年前高雄醫學院陳順勝教授曾以HLA(人類淋巴球組織抗原)的交叉比對研究...

所謂高達多少%的台灣住民與平埔血緣關係,除了在醫療基礎研究之外,沒有任何社經文化上的意義.類似的研究有許多,包括葡萄糖六磷酸去氫酵素的突變體研究或者是地中海型貧血基因研究..都是很單純的基礎科研.切勿將科研給予過多承重的負擔.

血緣與血源是不同概念,與族群認同甚至政治認同,文化認同的範疇都扯不上關係. 漢人有南北兩不同起源在生物學研究早有不少研究定論,但這跟南方漢人文化的淵源來自中原的認知並無矛盾.根據免疫球蛋白的異型體的頻率來研究,廈門人的基因與彝族很接近,這也只是說明古漢人同化古百越族的血緣遺痕...你無法就此來斬斷閩南文化來自中原河洛的歷史事實.

前一陣子這裡有人在追尋古契丹與柔然的去向....有人好奇自己是不是就是契丹人的后人...這個議題很有趣味,就像台灣人的血緣中有多少平埔關係.但若將議題放上當今政經現實來討論,就顯得有些牽強可笑!

就像從語言學,排灣族與菲律賓北部有相當類似的詞彙,如果馬尼拉政府以此宣布台灣屏東台東大武山屬於他們的領地,你是否會覺得可笑?所以強調血緣的同與異在政經現實上沒太大意義存在.

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天池 發表於: 2005/06/21 05:08pm
[這篇文章最後由天池在 2005/06/21 05:11pm 第 1 次編輯]

這裡所談的血緣與政治沒有關係,也許 Amin 大大處於中國的環
境受政治影響很大吧!我提的血緣是指平埔族文化歷史的流失,
及語言的失落,這是台灣平埔族的不幸,也是平埔族受到同化的
悲哀,這裡說的沒有牽扯到什麼種族屬於什麼國家的狹隘說法。
您說您是平埔族,那麼您的語言、文化、歷史都消失了是否很高
興呢?若依您的說法,台灣平埔族的文明,依出土的文物經考古
學家考證已經有一萬年以上的歷史,也經澳洲人類學家研究出南
島語系的發源地在台灣,那麼台灣就可以極其荒誕可笑的主張南
島語系的國家都屬於台灣所有嗎?
即然您是台灣的平埔族,應該知道台灣文化是海洋文化,是經過
荷蘭、西班牙、清國、日本、中華民國統治過,及很多族裔產生
的融合文化,不全然是河洛文化或閩南文化,是一種經過歷史粹
煉改造的文化,這是屬於台灣自己的文化,雖然強勢的閩南文化
成分居多,但仍有別於中國的閩南文化。即使文化相同、不同也
和政經沒有絕對的關係,英、美、紐、澳、加的多數人不都是同
一族裔嗎?文化不都很相近嗎?歐洲的民族及文化不是差距很大
嗎?語言更是蘇黎世河兩岸就不同了,不是在統合嗎?
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amin 發表於: 2005/06/21 09:41pm
[這篇文章最後由Amin在 2005/07/23 01:38pm 第 2 次編輯]


下面引用由天池2005/06/21 05:08pm 發表的內容:
台灣平埔族的文明,依出土的文物經考古學家考證已經有一萬年以上的歷史,也經澳洲人類學家研究出南島語系的發源地在台灣



平埔語言文化的消逝是歷史上一個遺憾,但弱勢文化被強勢文化所同化是個歷史必然,在談論學理與歷史事實,個人的情感本就該擺在一旁.否則你無法理性地面對事實的存在.

您所提的" 澳洲人類學家研究出南島語系的發源地在台灣",這只是近年部份學者的推斷,尚未成為學界公認的學說.(小弟個人相當懷疑此學說,因為所謂南島語系同樣存在整個東亞大陸.島嶼一般在文化傳承上扮演著跳板或中繼站,很難想像由島嶼幅射回大陸...若在該學者的說法,古代生活在廣大的華南,甚至整個東南亞一帶的百越民族還是從台灣移民到大陸的???)

您把未成定論的少數西方學者推論當成學術呈述,您又犯了人云亦云的毛病.恰巧小弟業餘的興趣是古生物學與古人類學,您要是有興趣,我們可以在[ 生物與生命科學 ]分版另設個議題討論.畢竟我們脫離"玉蘭"主題太遠.

在這裡我簡單說明一下,有興趣我們再另闢議題

"台灣平埔族的文明,依出土的文物經考古學家考證已經有一萬年以上的歷史"??

我真不知道這是那個天才人類學家的高論.一萬年前...我不知道您指的是舊石器時代晚期的"長濱文化"還是新石器時代初期的距今約10000年至4000年的"大坌坑文化"??但無論是那個,好像在學術上都扯不上與平埔族的關係吧?如是指"大坌坑文化",我還可以告訴你在"大坌坑文化"所有的有段石錛和有肩石斧,在華南一帶,甚至環太平洋都有相類似的遺址.你所說的一萬年前的文化可雖有重要意義,但沒什麼獨特排它性,與平埔文化好像隔了太遠了吧?


感謝您再次抬舉平埔族,但我實在沒聽過那個民族,文明可上溯一萬年..我們平埔族不敢如此狂妄自大.

以台灣新石器文化中,早期有"大坌坑文化",粗繩紋陶文化層,中期有圓山文化層、龍山形成期文化層、巨石文化層,晚期有凱達格蘭文化層,番仔園期文化層等等.你只能說前後文化有相關,但懂人類學的一定知道不能因此認定文化必然是延續.

台灣歷史文化雖有上溯萬年前的舊石器時代,但萬年前至今相隔多個不同的文化層.文化會外移,會引入,會中斷,會消亡......這也是為何說前後文化層間可能有關聯,但不能說必然會延續

如果你把上萬年前的"長濱文化"想成平埔族文化歷史有上萬年,你可真鬧大笑話了.

這就如太湖一帶的新石器文化良渚文化,與後來的吳越文化雖然有影響,但無必然關連...甚至把六千年前的良渚文化與現在的江浙文化扯在一起,好像也十分勉強吧?人類是長腳的,會走路的...一個地方,人來人走....你能明白嗎?

早上在昨晚的帖子編輯再做個補充:

塔內是個公共論壇,當然您可以提出各種假說與推斷.但如果您的認知是來自"人云亦云",恐怕不是十分恰當.在公共論壇上做任何發言,都得為其發言負責.所謂負責,您應該為您所提出的假說或推斷提供舉證來說明.

為什麼我願意花那麼多時間來做回覆...首先,我不想讓親愛的眾多塔友被不正確的假說所誤導.如果我不回覆..恐怕真的塔友相信了查埔查某的說法跟閩南話沒關係,會誤以為這我們日常常用詞彙來自平埔;如果我不辯駁,當真會有塔友也以為平埔文化能上溯一萬年,是南島語系的起源....(昨晚還沒告知您:台灣雖有豐富的新石器文化遺址,但所出土的文物與有著相類似的東亞大陸遺址相比,年限通常比較晚.....這說明了什麼..您自己可以想想)

再者,身為平埔人,我個人也實在難以忍受近年莫名其妙地被"抬舉",甚至"攀親"...被移民漢人稱為"熟蕃"的先人為了生存,只能選擇學習強勢文化,選擇被同化.回溯歷史,難免無奈與感傷.但那是百餘年前的歷史.我所認識不少的父執輩至今仍不願意承認自己是平埔族的也大有人在,您不能責怪他們"背祖忘宗"...他們不過是受先人為求生存的哲理所影響.時代的荒謬與吊詭,如今倒是有不少先人明明來自中國閩南的,當年迫害過我們的,如今莫名其妙地跟我們攀親.在自己未做DNA檢測,就急著稱自己也有平埔血統.(您所說的80%台灣人有平埔血統...我也可以告訴您麻煩您重讀一下統計學,這與取樣的分母數有關,台灣到現在可沒有大規模調研過,不要把統計學上一個數字就當"事實"存在)...

上述言語,與敝人所處環境(中國)一點關係都沒有,當年在北京任職一家與當地銀行合資的企業,同事多為北大清華出身的.我跟他們吵架的時候(實際上很理性地辯論),我一樣不客氣!!!我們當時常開玩笑說"南蠻鬥北夷 "....

凡事拿出事實舉證,套句這裡的話:實事求是.




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Amin 發表於: 2005/06/27 05:26pm

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相信看倌看厭了鬧劇般的爭論,讓我們回歸單純的花花草草吧!
(想到查埔查某說法能扯上平埔,平埔文化又能上溯一萬年前等讓人撐目結舌的說詞,仍忍不住令人莞爾...期待提說這些說法的朋友能提供舉證.小弟隨時候教.)

繼續木蘭(玉蘭)的話題...

木蘭植物的孕蕾是對溫度相當敏感的,在中國江南的春季到初夏間溫度變化相當大.偶爾會發生二次孕蕾開花現象...不過通常花色花型不如先前.

昨天在鄰居那,發現了幾朵...
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Amin 發表於: 2005/06/30 11:20pm

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想起洪榮宏唱的那首<憂愁的牡丹>裡的一句歌詞

花開不對時.....
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Amin 發表於: 2005/07/23 01:55pm

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原本應在陽春三月盛開的花朵
在炎炎夏日的三伏天裡還是冒出了幾朵花
帶來幾絲清涼.........

今晨在觀察野鳥的時候,才注意到後花園圍籬外的二喬玉蘭Magnolia soulangeana也開了幾朵花.

關於Magnolia與Michelia alba的俗名問題.在先前的帖子已多次說明.
有學名,有照片,有文獻引用..因此應該不會造成塔友誤解.

同名異物的情況,世間多有.

Magnolia使用玉蘭的名稱,在日本,韓國等地也有.

現在是一個開放民主的時代
不像封建皇朝必須避諱改名
也不該再有日軍皇民化的惡行
請塔友勿再強逼他人更名或改主題

單單純純地賞賞花
謝謝........

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kun-1119 發表於: 2005/07/23 10:54pm

下面引用由Amin2005/07/23 01:55pm 發表的內容:
原本應在陽春三月盛開的花朵
在炎炎夏日的三伏天裡還是冒出了幾朵花
帶來幾絲清涼.........
今晨在げ}了幾朵花.
...


好美.

"三伏天" 要不是待過中醫院.搞過"三伏貼".大概不容易懂.ㄏㄏ.

引用自

廣州日報:“三伏天”指哪三伏?
http://health.dayoo.com/node_2640/node_2641/2005-07/08/112081269880891.shtml
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Amin 發表於: 2005/07/30 08:48pm
[這篇文章最後由Amin在 2005/07/31 05:38am 第 1 次編輯]


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下面引用由天池2005/06/17 06:38pm 發表的內容:
我是以學名為準,所以不會弄錯,而且我懂一點花木
...




下面引用由Amin2005/06/18 08:29am 發表的內容:
小弟是學法的,做得是貿易生意.不是學農的,也不太懂花木.只是愛好花花草草,想跟您請教照片中是何種植物?還是常綠木蘭屬(Sect.Gwillimia)的嗎



問說懂的人沒回答

終於自己查出來第3頁38樓,39樓的是雲山白蘭(又名闊葉含笑.學名Michelia plattypetala).原產湖北湖南,廣東廣西以及貴州一帶.

P.S謝謝kun-1119兄來賞花.


下面引用由天池2005/06/17 11:59am 發表的內容:
既然是台灣人在上海,
應該知道台灣說的白玉蘭是什麼?黃玉蘭是什麼?金玉蘭又是什麼?
這是台灣傳統文化的一環,台灣說的白玉蘭是指:
原產於喜馬拉雅山及馬來半島的Michelia alba D.C.
...



其實台灣路邊賣的白玉蘭Michelia alba本來就是一個外來種

這樣的路邊香花買賣的文化不是單單只有台灣有....

Michelia alba做為經濟類香花種植,在中國南部城市近郊皆有.上海地鐵口,蘇州路邊在夏日也常見農村老婦沿街兜售台灣所說的"白玉蘭"(Michelia alba)與茉莉花.在廣東福建,上百年的Michelia alba也有許多,都是早年下南洋的華橋所引種回鄉的.只是我們說的"白玉蘭"Michelia alba,他們說"白蘭"...這是同物異名的現象.

而上海市花Magnolia denudata也叫白玉蘭,這跟"白玉蘭"(Michelia alba)則是同名異物的情況.朋友們在看電視劇關於野史中慈禧太后乳名玉蘭,這可是指Magnolia sp,可別當成Michelia sp.

台灣真正本土的"白玉蘭"應該是台灣含笑(俗稱烏心石,台灣白蘭.學名Michelia compressa)...烏心石在台灣老木匠眼中是很不錯的家具材料.以烏心石做的家具倒才是真的台灣傳統文化.

其實無論是玉蘭,木蘭,還是木蓮,含笑通通屬於木蘭科Magnoliaceae的植物.這一大類的植物按美國著名的植物學家Ernest H.Wilson(1876~1930)說法:這是園藝園林中無法缺乏的重要美麗的資源.
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Amin 發表於: 2008/03/13 02:35pm

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原本以為這舊帖子應該被刪了~結果還能找到.感謝版大
自從3年前這帖子後,對木蘭/玉蘭興趣更加深了些.

網路其實只是虛擬的空間與世界,無論是版大還是網友都只是幾個ip位置.在某個程度上是對等的地位.

然而在虛擬的空間中,卻有人沉迷在其中忘了自己是誰.所以才有學藝術史的年輕學子幻化成植物學界的一份子,自詡是學界中人也有不知其現實社會中做什麼的卻狂言對園藝內行,說自己很懂花木卻把三尖杉當成進口的紅豆杉.

諸如此類的笑話從未在網路上消逝過..相對地伴隨網路與搜索工具的便利,大頭病的情況越演越烈,越加嚴重.稍知花木,便以為無所不知,無所不懂.連語言學與歷史都敢大言不慚地胡說八道.

敝人只是單純喜歡花草,純興趣純愛好...很單純的園藝愛好者

下了網路,關了電腦..我面對的還是客戶,供應商以及我的股東.我是個生意人..或說連生意人都稱不上的投機商.唯利是圖的投機商.

做的生意一點也跟園藝扯不上關係

花花草草的世界只是平衡內心的矛盾與不安.讓我清靜休息的地方

喜愛一件事物便會著迷其間,這三年除了書籍資料論文...也幾乎跑遍了江浙一帶的林場,把原生的白玉蘭/紫玉蘭/寶華玉蘭/黃山木蘭/天目木蘭都引種到自家的花園裡.(市場上大部份都是嫁接的).也成功播種了日本的星花玉蘭...雖然已經沒地方在種了,每每看了書中那花大能達30公分的滇藏玉蘭仍舊讓我心動不已.

在這裡也願意將蒐羅來的原生玉蘭與塔友們分享..也希望新看到這帖的朋友們能從第一頁看起,別再糾纏名稱的問題.

前面也說了~我只是純粹的花草愛好者,不是專家,也不是行家.更不敢大言說自己懂花木.如發表的有所繆誤,也歡迎指正.

首先看看這本1927年J.G.Millais 所寫的Magnolia...是我目前能收找到最早有關Magnolia的書籍..距今80年的舊書.連老外都知道YU LAN HUA(玉蘭花)是指什麼



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Amin 發表於: 2008/03/13 02:44pm

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即使把Magnoliaceae翻譯成木蘭科,MAGNOLIA為木蘭屬.也別忘了底下有個玉蘭組(SECTION YULANIA)

而Michelia alba是和含笑Michelia這一屬的.大家應該無疑異吧

參考書籍:Johnstone, G.H/Asiatic Magnolias in Cultivation (1955)
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Amin 發表於: 2008/03/13 02:48pm

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關於MAGNOLIA的書不多...比百合的書籍少許多.仍努力蒐購中
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Amin 發表於: 2008/03/13 03:00pm

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寶華玉蘭 Magnolia zenii Cheng .產於江蘇省句容縣寶華山,上個世紀初發現時產地僅存18株,殘存江蘇南部的孤立山頭,具有特殊的植物分類學與植物地理學的指標...(當然現在不只18棵這個數了).

樹皮灰白色,平滑。小枝紫褐色,無毛。葉片倒卵狀長圓形或長圓形。花先葉開放,花被片初開時紫紅色,盛開時上部白色,下部紫紅.

因為引種才一年多,還沒辦法"花開滿樹"...花雖小,但香氣濃郁
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123night 發表於: 2008/03/13 07:33pm
Amin:你寫得太美啦使人跌入文人雅士騷人墨客的氛圍裡,辛夷是非常中國的花,配上詩文真讓人有煙雨濛濛又一春的情懷。
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Amin 發表於: 2008/03/14 06:54pm
[這篇文章最後由Amin在 2008/03/14 06:56pm 第 1 次編輯]


下面引用由123night2008/03/13 07:33pm 發表的內容:
Amin:你寫得太美啦使人跌入文人雅士騷人墨客的氛圍裡,辛夷是非常中國的花,配上詩文真讓人有煙雨濛濛又一春的情懷。



謝謝您來賞花,但有些過譽...

另"非常中國"應該改成"非常東方"..

因為日韓也有它們那裡獨特的玉蘭花,非中國獨有

照片中是敝人播種實生的日本星花玉蘭Magnolia stellata,等它開花大約還需要7~10年.這種纖細多瓣的玉蘭在國外十分受歡迎)

Magnolia sp..最起碼在歐美園藝人士的眼中是非常東方...

其實在傳統的中國園林中,無論是辛夷或玉蘭並沒有太受重視,其地位是比不上牡丹,梅花,蘭花,菊花等等....

就算是現代,即使Magnolia denudata是上海市花,但你在市區裡打轉,其身影卻少得可憐.反倒是原產美洲,俗稱廣玉蘭,洋玉蘭或荷花玉蘭的magnolia grandiflora 滿街都是.

雖然一到季節,花市中也能找到所謂的白玉蘭/紫玉蘭...品種(其實大半都是嫁接的)卻僅僅只有3~4種.但在英國的育苗公司目錄中卻能找到150多種.如說它是"非常中國",豈不是對玉蘭花而言最大的反諷


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Amin 發表於: 2008/04/09 07:07pm

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再來介紹另一種原生種玉蘭樹_黄山木蘭Magnolia cylindrica ,為木蘭屬玉蘭亞屬(Magnolia/subgen.Yulania)玉蘭組(sect.Yulania).為中國國家三級保護漸危種.

跟先前介紹的玉蘭樹一樣,落葉大喬木.花芳香,先葉開放.花被片9,外輪3騙萼片狀,.內輪6片花瓣狀.花瓣基部紅色,與上部對比鮮明分布於浙江,安徽,福建等地海跋600~1700m的山坡地或溝谷疏林.

這品種是去年(2007)年初從浙江引種.
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Amin 發表於: 2008/04/11 01:57pm

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這也是Magnolia cylindrica...顏色與上面不同.因為是播種實生苗..多少性狀與顏色等有些差異.就是這個因素,讓我一口氣搬回了四株
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Amin 發表於: 2008/04/16 02:15pm

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簾外辛夷定已開
開時莫放艷陽回
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Amin 發表於: 2008/04/16 02:23pm

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花日紅 發表於: 2008/04/16 05:51pm
請問  紫玉蘭  香嗎   謝謝
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Amin 發表於: 2008/04/18 11:08am

下面引用由花日紅2008/04/16 05:51pm 發表的內容:
請問  紫玉蘭  香嗎   謝謝



抱歉回覆晚了

紫玉蘭一般淡香或不香

白玉蘭或其他原生玉蘭則味道香濃多了
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花日紅 發表於: 2008/04/18 10:20pm
承教了
感謝
閣下學法從商  見識廣博   語言出處    立論有據   越辯越明
佩服佩服
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Amin 發表於: 2008/04/21 08:32am

下面引用由花日紅2008/04/18 10:20pm 發表的內容:
承教了
感謝
閣下學法從商  見識廣博   語言出處    立論有據   越辯越明
佩服佩服



過譽了.小弟只是單單純純喜歡花花草草.願與大家一起分享
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Amin 發表於: 2008/04/23 02:18pm

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木蘭科Magnoliaceae裡,含笑屬也是一大類(Michelia L.),包括前面台灣塔友常見的"白玉蘭"Michelia alba DC(與傳統中國的白玉蘭Magnolia denudata同名異物),還有俗稱香蕉花的"含笑花"Michelia figo...這兩種是江南以及台灣夏季常見的香花植物.

其實含笑屬這一大類(Michelia L.)種類也不少.只因鄙人陋園實在太過狹小,無法種植那麼多種植物.因此只把精力都放在magnolia sp.這一類落葉喬木上.

照片上是院子少數的含笑屬...品種不太確定是深山含笑Michelia maudiae還是園藝雜交種的新含笑.不管是那種...花也蠻大,而且香味非常迷人.
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Amin 發表於: 2008/08/17 09:48am

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果實
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danielmail18 發表於: 2008/08/18 12:12pm
像紅色的釋迦^^~~~~
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Malikjordan 發表於: 2008/08/20 00:08am
跟貼三種玉蘭花的照片
1-烏心石花及果實
A-花
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B-花
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C-果實
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Malikjordan 發表於: 2008/08/20 00:10am
跟貼
2-春末時捷的黃色玉蘭花
1-花
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2-果實
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Malikjordan 發表於: 2008/08/20 00:12am
跟貼C-洋玉蘭
1-花
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2-花
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3-花
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Amin 發表於: 2008/08/20 07:48am

下面引用由Malikjordan2008/08/20 00:08am 發表的內容:
跟貼三種玉蘭花的照片



感謝分享以及跟貼相關資料照片

補充如下

1.烏心石(台灣含笑),學名Michelia compressa.英名:formosan michelia闊葉樹一級木,木蘭科含笑屬.為高級木材.分布於台灣中低海拔變色葉常綠性喬木.另外有蘭嶼烏心石Michelia compressa var. lanyuensis之變種.

2.台灣俗稱的黃玉蘭(黃緬桂,黃蘭)學名Michelia champaca..原產印度,尼泊爾,緬甸越南以及中國雲南南部以及西南部,西藏東南部.木蘭科含笑屬

3.台灣俗稱的洋玉蘭,即此地俗稱廣玉蘭,荷花玉蘭.學名Magnolia grandiflora,原產美洲.為木蘭科木蘭屬常綠大喬木.
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Amin 發表於: 2009/03/20 07:16am

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閒在家裡,沒事打開衛星電腦收看台灣新聞...看得悶.真如台灣諺語:歹戲拖棚...

妻子勸我出去賞花..才驚覺含笑已開,甚香...

正是:豆棚菜圃 ,暖日和風,無事聽閒人說鬼...

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Amin 發表於: 2009/03/20 07:23am

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老去自覺萬緣都盡
那管人是人非
春來尚有一事關心
只在花開花謝

明.屠隆.《娑羅館清言》
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Amin 發表於: 2009/04/11 04:30pm

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花期較晚的黃花玉蘭.今年首次開花
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Amin 發表於: 2009/04/11 04:35pm

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旻禪 發表於: 2009/04/11 10:20pm
第91樓是辛夷.花開時清香撲鼻
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Amin 發表於: 2009/04/12 06:45am

下面引用由旻禪2009/04/12 06:20am 發表的內容:
第91樓是辛夷.花開時清香撲鼻



"辛夷花,初出枝頭,苞長半寸,而尖銳儼如筆頭,重重有青黃茸毛順鋪,長半分許,及開則似蓮花而小如盞,紫苞紅焰,作蓮及蘭花香。亦有白色者,人呼為玉蘭 ..."

明.李時珍.《本草綱目》


此黃花母本系白"玉蘭"Magnolia denudata

_______________________________________

P.S帖子已發表數年,不想再名稱再多攪和什麼...其實大多數的人並不知道辛夷其實是藥材的名稱,為辛夷與玉蘭等樹種花蕾入藥之統稱.你說白玉蘭也對,你說它是白辛夷也無所謂.

最早出現辛夷樹種描述是在戰國時期,如屈原.《九歌.山鬼》"桂棟兮蘭橑,辛夷楣兮藥房".

在漢代.《神農本草經》將辛夷列為上品"味辛,溫。主治五臟身體寒風,風頭腦痛....久服下氣,輕身,明目.增年耐老"

宋.《本草衍義》“辛夷生漢中川谷,今處處有之,人家園庭亦多種植。先花後葉,即木筆花也…辛夷有紅紫二本,一本如桃花色者,一本紫者,今入藥當用紫色者“

宋.《圖經本草》“生漢中川谷,今處處有之。人家園庭亦多種植。木高數丈,葉 似柿而長,正月、二月 生;花似著毛小桃子,色白帶紫...北人呼為木筆花"

宋《苕溪漁隱叢話》“木筆,迎春自是兩種。”

在明之前,北為木筆,南呼迎春.

明之後,"玉蘭"就成了"迎春"的通稱.明.王世懋.《讀史訂疑》“木筆當為辛夷,而迎春,白辛夷,玉蘭本名審矣".他另外在《學圃餘疏》“說“玉蘭早於辛夷,故宋人名以迎春•…”千千萬蕊,不葉而花,當其盛時,可稱玉樹,故又有迎春、玉樹”

清.陳淏子《花鏡》:“辛夷,一名木筆,一名望春,較玉蘭樹差小.葉類柿而長,隔年發蕊,有毛儼如筆尖,花開似蓮,外紫內白”

所以如果再比對文獻與實際植物分辨.辛夷和玉蘭是有區別的.後者是Magnolia denudata這是無疑. 辛夷則有較大的認知不同,大多數現在把所謂的紫玉蘭Magnolia liliflora就當辛夷…但Magnolia liliflora實際上為灌木,跟文獻上木高數丈的描述又不同.按考據辛夷則應該是望春玉蘭Magnolia biondii.

只是對普通的園藝愛好者,我們就不怎麼考究了….你若稱白玉蘭為白辛夷,勉強也可以.因為在歷史上確實有這樣的叫法.但當別人在說玉蘭時,可別急著糾正說那叫辛夷.

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橘色虎斑貓 發表於: 2009/04/13 07:37pm
一定很香!
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Amin 發表於: 2010/03/17 02:40pm

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年復一年,"又是玉蘭花開時"....

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Amin 發表於: 2010/03/17 03:17pm

下面引用由Amin2008/03/13 02:35pm 發表的內容:
網路其實只是虛擬的空間與世界,無論是版大還是網友都只是幾個ip位置.在某個程度上是對等的地位.

然而在虛擬的空間中,卻有人沉迷在其中忘了自己是誰.所以才有學藝術史的年輕學子幻化成植物學界的一份子,自詡是學界中人也有不知其現實社會中做什麼的卻狂言對園藝內行,說自己很懂花木卻把三尖杉當成進口的紅豆杉.

諸如此類的笑話從未在網路上消逝過..相對地伴隨網路與搜索工具的便利,大頭病的情況越演越烈,越加嚴重.稍知花木,便以為無所不知,無所不懂.連語言學與歷史都敢大言不慚地胡說八道.

敝人只是單純喜歡花草,純興趣純愛好...很單純的園藝愛好者

下了網路,關了電腦..我面對的還是客戶,供應商以及我的股東.我是個生意人..或說連生意人都稱不上的投機商.唯利是圖的投機商.

做的生意一點也跟園藝扯不上關係

花花草草的世界只是平衡內心的矛盾與不安.讓我清靜休息的地方



很高興塔內能續存下來...

這個帖雖不是我在塔內第一次所發的主題,但卻是我第一次"認真"的回帖

如先前所言"花花草草的世界只是平衡內心的矛盾與不安.讓我清靜休息的地方".前些日子去鄰近的小公園賞花,拍了些照.

給大家也賞賞花

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Amin 發表於: 2010/03/17 03:22pm

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Amin 發表於: 2010/03/17 03:31pm

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勇伯 發表於: 2010/03/17 07:53pm
賞花來著~
感謝網路
~雖隔萬里猶能欣賞到Amin 兄提供的美花!
 頂部
Talent 發表於: 2010/03/27 00:42am
我也來木蓮花開時
可惜已經開完了
M."MANCHU FAN"

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Talent 發表於: 2010/03/27 00:49am
紫紅花是M."CAERHAYS BELLE"
這品種網路照片差異很大
不過很開心有看到相似的照片


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最後來一張合照
期待明年花開時

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Amin 發表於: 2011/03/23 02:53pm

下面引用由Amin2008/03/13 03:00pm 發表的內容:
寶華玉蘭 Magnolia zenii Cheng .產於江蘇省句容縣寶華山,上個世紀初發現時產地僅存18株,殘存江蘇南部的孤立山頭,具有特殊的植物分類學與植物地理學的指標...(當然現在不只18棵這個數了).
樹皮灰白色,平滑。小 ...



與第五頁出現的同一株.現狀 (引種第4年)
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曾懷疑它的品種準確性,因為花期與花徑大小和我自己從產地引種的略有不同.但現在的心情已經不在乎品種是那個,.美麗就好
 頂部
Amin 發表於: 2011/03/23 02:55pm

下面引用由Talent2010/03/27 00:49am 發表的內容:
紫紅花是M."CAERHAYS BELLE"
這品種網路照片差異很大
不過很開心有看到相似的照片
最後來一張合照
...



紫紅色素容易受氣溫影響,所以表現出色差不同是很正常的
 頂部
junjiewu0730 發表於: 2011/03/23 07:52pm
[這篇文章最後由junjiewu0730在 2011/03/23 08:52pm 第 1 次編輯]

 頂部
yun 發表於: 2011/03/26 12:20pm
真大開眼界
賞花'賞情'賞景'賞境
為這動人一刻
乾一杯
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Amin 發表於: 2011/03/28 12:25pm

下面引用由yun2011/03/26 12:20pm 發表的內容:
真大開眼界
賞花'賞情'賞景'賞境
為這動人一刻
乾一杯



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玉蘭雪為胚胎
香為脂髓
當是玉卮飛瓊輩偶離上界
為青帝點綴春光耳

明.丁雄飛

P.S謝謝Yun大來賞花. "雪為胚胎,香為脂髓"來形容玉蘭花確是貼切.自己找來的寶華玉蘭,跟上面那株雖然相似,花期卻晚了一兩個星期
 頂部
Amin 發表於: 2011/03/28 12:44pm

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綽約新妝玉有輝
素娥千隊雪成圍
我知姑射真仙子
天遣霓裳試羽衣
影落空階初月冷
香生別院晚風微
玉環飛燕原相敵
笑比江梅不恨肥

明.文徵明.《玉蘭》

之前引用過的明代四大才子之一文老的詩句.

這幾年種玉蘭花逐漸多了,照片是鄰居家門口的大玉蘭樹.今年花勢很壯觀.最近出差江浙一帶,也看到高速路旁或綠化帶上也增添不少新種的玉蘭樹.
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Amin 發表於: 2011/03/28 01:51pm

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池煙徑柳漫黃埃
苦為辛夷酹一杯
如此高花白於雪
年年偏是鬥風開

清 . 趙執信《大風惜玉蘭花》

"如此高花白於雪,年年偏是鬥風開"....玉蘭花的花期其實很短,花期中最怕遇風碰雨.詩人這"偏是"二字用的甚好.

這裡的照片是在上海植物園所拍
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Amin 發表於: 2011/03/28 01:56pm

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翠條多力引風長
點破銀花玉雪香
韻友自知人意好
隔簾輕解白霓裳

明•沈周《題玉蘭》
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Amin 發表於: 2011/03/29 12:37pm

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閬苑移根巧耐寒
此花端合雪中看
羽衣仙女紛紛下
齊戴華陽玉道冠

清·查慎行《雪中玉蘭花盛開》


這是武俠小說的大家_金庸(查良镛)的清代族祖,大詩人查慎行為玉蘭花所寫的一首詩.只是我蠻好奇的是他是描述玉蘭花開在雪中,還是玉蘭花開似雪?

按理,踏雪尋梅在早春是可能的.應該梅花初開時,江南一帶還是有可能遇到強烈的寒流再襲.但梅花過後的玉蘭花的花期應該是天氣已經穩定在日均溫10度以上的"春天".要在清明前再來雪,那麼氣候是足夠怪的

印象中雖然玉蘭花開的時候,早晚還是有些涼爽.但中午時刻基本上春风和徇,暖意漸增.對我而言,意謂著,可以開始喝些啤酒了.
 頂部
Amin 發表於: 2011/03/29 12:43pm

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上星期來到上海植物園,在百色路門口邊上的包子舖買幾個肉包,隔壁的便利店買兩罐啤酒和一包花生米.

天氣不錯,游園的人雖多.在玉蘭區遊客卻不多.在玉蘭樹下喝著啤酒.賞著花...看著三三倆倆的人們....

春天真好
 頂部
Amin 發表於: 2011/03/29 12:50pm

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舒服的午后
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yun 發表於: 2011/03/29 12:53pm
套句廣告用詞
在春天看到這麼美的玉蘭花
是一種奢華的幸福
 頂部
Amin 發表於: 2011/07/29 01:30pm

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川西北.藥王谷的玉蘭(辛夷)種子
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Amin 發表於: 2011/07/29 01:40pm

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發芽了...暫時還不確認什麼品種
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Amin 發表於: 2011/07/29 01:48pm

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短短三個月,長勢不錯.只是沒料到出芽率那麼好,種植太密集了
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Amin 發表於: 2011/10/24 07:33am

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在公園撿了一個廣玉蘭的果實.
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ans288 發表於: 2011/10/24 09:14am
樓主好:
1~6樓
您們的玉蘭花太棒了
美麗極了
值得效法種植
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