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積水達人來幫忙《新敗的積水求正確名稱》
(這篇文章已經被閱讀了 8985 次) 時間：2011/01/23 06:05pm 來源：鬼鬼
[這篇文章最後由鬼鬼在 2011/01/28 11:07am 第 4 次編輯]
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我第一次玩積水不熟
因花商的老闆也說不知道名稱
只知道是Aechmea屬的
煩請高手幫忙辨認名稱
謝謝
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| 伊凡菲爾特 |
發表於： 2011/01/23 08:05pm
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| 是蜻蜓鳳梨斑馬嗎....... |
 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/23 08:20pm
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下面引用由伊凡菲爾特在 2011/01/23 08:05pm 發表的內容：
是蜻蜓鳳梨斑馬嗎.......
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應該是斑馬
只是光是斑馬也好幾種..不知道我這株是哪一種
我以為是黑斑馬..但請教過專家...應該不是黑斑馬也不是普通的斑馬
紋路跟黑斑馬有差異所以才上來詢問看有沒有達人級的來幫忙鑑定一下 |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/23 08:21pm
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我不是達人 囧'
但這顆應該是同種不同體現的 Aec. chantinii 'Black' |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/23 08:24pm
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下面引用由maxcme在 2011/01/23 08:21pm 發表的內容：
我不是達人 囧'
但這顆應該是同種不同體現的 Aec. chantinii 'Black'
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謝謝您的賜教
我本來的想法也是跟你一樣
想說應該是黑斑馬的變種或是個體上不同的表現
不知道還有沒有其他塔友有不一樣的見解
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| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/23 08:24pm
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鳳梨的神奇之處在於
不同地點 不同環境 不同條件下
會有不同的體現
園藝種最明顯
但原生種也經常會發生這種情況
尤其是有明顯特徵的
諸如噴點 噴色 銀斑紋
不過開花後基本上都能揭開最後的答案 |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/24 01:53am
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[這篇文章最後由鬼鬼在 2011/01/24 09:56am 第 1 次編輯]
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花商說是Aechmea zebrina
有人能幫我鑑定一下這一棵是啥怪物呢
是不是真的Aechmea zebrina 呢
感激不盡 |
| 頂部 |
| pruns |
發表於： 2011/01/24 08:56am
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Aec. chantinii
鬼鬼您好
猜..也是班馬的一種
上fcbs對對看..
想..可能不知又是那一種變種了
祝福您 |
| 頂部 |
| Monfred |
發表於： 2011/01/24 09:10am
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斑紋比black更均勻一點，底色又黑，這應該不太便宜喔！
該不會是Ebony吧？
黑底色的斑馬其實很多，如果一開始沒有名字的話，有點難認.......
不過，這隻黑斑馬超讚的啦！
不過，他怕冷，北部的話要小心！ |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/24 10:04am
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下面引用由Monfred在 2011/01/24 09:10am 發表的內容：
斑紋比black更均勻一點，底色又黑，這應該不太便宜喔！
該不會是Ebony吧？
黑底色的斑馬其實很多，如果一開始沒有名字的話，有點難認.......
不過，這隻黑斑馬超讚的啦！
不過，他怕冷，北部的話要小心！
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剛剛上網到處搜圖
後來找到很像的就是Aechmea Ebony
應該八九不離十了
如果真是的話就太讚啦 |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/24 11:35am
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下面引用由PRUNS在 2011/01/24 08:56am 發表的內容：
Aec. chantinii
鬼鬼您好
猜..也是班馬的一種
上fcbs對對看..
想..可能不知又是那一種變種了
祝福您
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對耶
我怎麼忘了Florida Council of Bromeliad Societies
謝謝您的提點
但說實在的
如果植株特徵差異不夠大的話
對於我這個積水初入門的人來說
還是很容易搞錯品種
因為特徵很像的蠻多的
且圖不是高解析很難看出細部
所以還是要請有經驗的老手來幫忙確認一下
我比較放心 |
| 頂部 |
| fish6926 |
發表於： 2011/01/24 12:20pm
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老實講..
丟出來給大家確認..
不如直接要賣家給個正確名稱. 才來的準確
新手購入不知名的積水. 本來問題就很多..
搞不好這二株在相同的環境下種植. 不過半年..就會長的一樣了
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| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/24 12:39pm
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下面引用由fish6926在 2011/01/24 12:20pm 發表的內容：
老實講..
丟出來給大家確認..
不如直接要賣家給個正確名稱. 才來的準確
新手購入不知名的積水. 本來問題就很多..
搞不好這二株在相同的環境下種植. 不過半年..就會長的一樣了
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我樓上有說啦
就是問老闆...老闆自己都說不出學名
我才要費心到處問
那攤花商老闆真的不夠用心..之前買幾種空鳳問他名稱都叫不出來
有些很好辨識的 名牌還掛錯 A種的掛B種名牌 C種的掛到D種名牌
還被我糾正...才說..阿!...原來掛錯了
我只能心裡給他無數的點點點... |
| 頂部 |
| fish6926 |
發表於： 2011/01/24 12:46pm
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所以說..
新手買不確定名的品種事實上本來就不建議..
下次要買前... 確定名稱再下手..
拿到網路上給大家正名.. 有困難..
這二株在我看來...都是Aec. chantinii
第一株還小.. 看不出他的黑是否會褪色.加上相片色差嚴重... |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/24 01:04pm
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有時候因為老闆不專業
讓玩家有天上掉下的禮物
說不定這顆真是Ebony,鬼鬼平時這麼熱心~ : )
也許這就是您過年前的小禮物啦
不過...
'Ebony'是不存在的
'Black Ebony'才是正確的名稱
但'Ebony 本身就是chantinii啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 XD
Aechmea 'Black Ebony'
cv. of chantinii
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| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/24 01:14pm
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下面引用由maxcme在 2011/01/24 01:04pm 發表的內容：
有時候因為老闆不專業
讓玩家有天上掉下的禮物
說不定這顆真是Ebony,鬼鬼平時這麼熱心~ : )
也許這就是您過年前的小禮物啦
不過...
'Ebony'是不存在的
'Black Ebony'才是正確的名稱
但'Ebony 本身就是chantinii啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 XD
Aechmea 'Black Ebony'
cv. of chantinii
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剛有上網查
正確名稱的確是Aechmea 'Black Ebony'
cv. of chantinii
就如你所說
我平常也是真的不買沒有正確名稱的植物
那攤花商我也是常常看一看就走
就是因為有時後會遇到寶物
所以就算知道老闆不專業
我還是每次一大早8:00就去逛一下
這黑斑馬也是被我發現後驚為天人就趕緊買下了
因為我逛了它快1年了才出現這隻黑斑馬
在那攤以前都沒出現過
因此就算不確定名稱
光看外型的不凡就知道不是普通貨色
只好來求達人幫幫忙了 |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/24 01:59pm
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大家會以chantinii回覆您,不會沒有原因的
(偷偷說: 樓上其實已經悄悄的出現幾個研究多年的花友了...但不是我)
所以您如果要的是確定的答案
成株的尺寸,葉型,花 會是比較準確的參數
以現階段鳳梨寶寶的特徵
給chantinii,真的是最為恰當的了
以您目前給的圖片
除了Black Ebony 還有Early Bird, Cinnamon Twist等等都有中獎的機率 |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/26 00:19am
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剛上fcbs看看
統計了一下光是chantinii的變種
竟然差不多有20種上下
有的差異度只有一點點也能獨立出來成為一個品種
我的黑斑馬不會是Cinnamon Twist這品
條紋沒那麼密集而且Cinnamon Twist色澤還蠻偏紅的
我覺得我的黑斑馬除了比較像Black Ebony以外
還有Black ICE 黑冰也蠻像的 |
| 頂部 |
| Maxcme |
發表於： 2011/01/26 01:13am
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側芽
成株初期
中期
婚姻
花後
積鳳的變化都滿難說的 ：） |
| 頂部 |
| Monfred |
發表於： 2011/01/27 03:27pm
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[這篇文章最後由Monfred在 2011/01/27 05:45pm 第 1 次編輯]
其實，有很多個栽培變種喔∼根據維基百科所述，有紀錄的就超過20種。不過不知其正確性如何。參考看看∼
附上連結：http://en.wikipedia.org/wiki/Aechmea_chantinii
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| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/27 05:26pm
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下面引用由Monfred在 2011/01/27 03:27pm 發表的內容：
其實，有很多個變種喔∼根據維基百科所述，有紀錄的就超過20種。不過不知其正確性如何。參考看看∼
附上連結：http://en.wikipedia.org/wiki/Aechmea_chantinii
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謝謝您提供的資訊
看過後....
很傻眼...眼花撩亂
分的太細..讓人摸不出頭緒該怎麼辨別 |
| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/27 05:49pm
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想請有斑馬Aechmea chantinii這一品積鳳的塔友
不管原種或變種
可以在我發文的這一版
PO圖讓我欣賞一下嗎
我對斑馬紋的鳳梨不管是空鳳還是積鳳都很著迷
如果有人願意教我分辨的技巧
那就真的是太感謝了 |
| 頂部 |
| tatsu |
發表於： 2011/01/27 07:20pm
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斑馬2兄弟 |
| 頂部 |
| 志成 |
發表於： 2011/01/27 07:23pm
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下面引用由tatsu在 2011/01/27 07:20pm 發表的內容：
斑馬2兄弟
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斑的真美~ |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/27 08:06pm
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[這篇文章最後由maxcme在 2011/01/27 08:11pm 第 1 次編輯]
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積鳳
nudicaulis系列也有斑馬紋
有機會再PO圖片吧 |
| 頂部 |
| campbell |
發表於： 2011/01/27 08:09pm
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下面引用由Monfred在 2011/01/27 03:27pm 發表的內容：
其實，有很多個栽培變種喔∼根據維基百科所述，有紀錄的就超過20種。不過不知其正確性如何。參考看看∼
附上連結：http://en.wikipedia.org/wiki/Aechmea_chantinii
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其實，那些不是變種；
分類學上的變種(variety) 是一個正式的分類階層，概念上來說會有一個穩定的差異可供依循，足以將它們和基本種區分開來，而且是經過正式發表的。
所以蘭界常用的所謂var. alba 白變種，或者是var. coerulea藍變種，雖然看起來是一個拉丁化的字彙，我相信有少數蘭種有正式發表過這些變種名，但合理推測99.999...%出現在市面的蘭種的附加變種名，都是沒有發表的；
而那些花色變異，其實也不太是目前變種的概念了, 比較適合以型(form)或"個體"來設定。
所以, 維基上列出的那些只是"個體"，不同的選拔個體可能有些是非常相似的，在蘭界也不是沒發生過同一棵花被不同擁有者先後給予不同的個體名，
另外，那些列出的個體雖然使用被正式登錄品種的引號用法' ' 而非" "，但，是不是真的，我存疑。
以上這些，對大多愛好者來說也許不太重要，尤其是當你選擇購買一棵美麗卻不知名的植物。
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| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/27 08:17pm
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然而積鳳的園藝種
說起來...都是沒有正式發表的...
FCBS看看就好
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| 頂部 |
| fish6926 |
發表於： 2011/01/27 08:54pm
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FCBS 照片也是會引用錯誤的..
跟貼有紋的一張.
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| 頂部 |
| campbell |
發表於： 2011/01/27 09:09pm
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有註冊的園藝品種，不一定是要在英國皇家園藝協會那種地方登錄的；
不同的園藝植物類群通常都會有一個協會，或會有出定期的通訊或期刊，也不像通常植物分類學上，正式發表的審核標準；
有時候只要在一個有登記的協會上登錄並描述新品種性狀，審核通過後就可以了，只不過這個審核標準在哪?
有些國際性的協會...都開宗名義的指出他們不為品種背書，僅接受發表...其餘事情，是發表者本身的責任。
有些時候，一個流通的園藝種名字的首次出現，只是在某個商家某年的銷售名單上"突然冒出"；
然後我們也不會知道這是"個體"，或只是同一組親本交配後，播出來的眾多不同個體...被套用同一個名字(就像蘭花的交配組名一樣)。
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| 頂部 |
| 鬼鬼 |
發表於： 2011/01/28 01:04am
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下面引用由campbell在 2011/01/27 09:09pm 發表的內容：
有註冊的園藝品種，不一定是要在英國皇家園藝協會那種地方登錄的；
不同的園藝植物類群通常都會有一個協會，或會有出定期的通訊或期刊，也不像通常植物分類學上，正式發表的審核標準；
有時候只要在一個有登記的協會上登錄並描述新品種性狀，審核通過後就可以了，只不過這個審核標準在哪?
有些國際性的協會...都開宗名義的指出他們不為品種背書，僅接受發表...其餘事情，是發表者本身的責任。
有些時候，
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基本上我同意您以上2個論述
收穫良多.....謝謝^^ |
| 頂部 |
| Monfred |
發表於： 2011/01/28 09:21am
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哇，我想說我從Cultivar直譯來的栽培變種比較沒有問題說
我個人認為cultivar概念比較像是clone的概念。
不過這學問太深了，實在是很難理解
我以後還是注意一些好了XD
這些訊息很有用，謝謝大家指教^^ |
| 頂部 |
| Jumpluff |
發表於： 2011/01/28 03:24pm
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[這篇文章最後由Jumpluff在 2011/01/28 04:02pm 第 1 次編輯]
下面引用由campbell在 2011/01/27 09:09pm 發表的內容：
有註冊的園藝品種，不一定是要在英國皇家園藝協會那種地方登錄的；
不同的園藝植物類群通常都會有一個協會，或會有出定期的通訊或期刊，也不像通常植物分類學上，正式發表的審核標準；
有時候只要在一個有登記的 ...
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暫時對某個特定交配組有系統地登錄的好像只在RHS替蘭花登錄
其他如苦苣苔於AGS的登錄名字都是那個「個體」而非同一對親本就叫那個名字，這概念也不是很多人搞得清楚
但我不知道鳳梨類是什麼狀況了
另外之前他說的有註冊變種名字
我腦海裡現在有一票XD 在我來看變種最少是他要在原生地偶有出現
而不是只在玩家手上的選拔就冠以var.
下面引用由鬼鬼在 2011/01/28 01:04am 發表的內容：
基本上我同意您以上2個論述
收穫良多.....謝謝^^
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......板主大大
這不用「同意」
這是事實
下面引用由Monfred在 2011/01/28 09:21am 發表的內容：
哇，我想說我從Cultivar直譯來的栽培變種比較沒有問題說
我個人認為cultivar概念比較像是clone的概念。
不過這學問太深了，實在是很難理解
我以後還是注意一些好了XD
...
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一點都不難理解
以人類在說明就很好
有一對父母繁殖了幾個女孩
如果以蘭花那種命名系統來說，這個A父跟B母的所有子女都叫同一個名字
但我覺得裡面有個女孩特別美，我要特別給她取名字叫「林志玲」
那當然以後就只有她叫林志玲了，可以叫林志玲的只有她的分生體, 複製人(姑勿論倫理角度問題，她們的DNA是一樣的)
「林志玲」就是個體名字，一般所指的cultivar園藝選拔的名字也是個體名
當然人類是不會替一對父母的子女取一個「交配名稱」..
而這堆人的學名都是 Homo sapiens
詳情可參考我這兩篇關於命名法則
http://speciosa.blogspot.com/search/label/nomenclature |
| 頂部 |
| Monfred |
發表於： 2011/01/28 04:12pm
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下面引用由Jumpluff在 2011/01/28 03:24pm 發表的內容：
一點都不難理解
以人類在說明就很好
有一對父母繁殖了幾個女孩
如果以蘭花那種命名系統來說，這個A父跟B母的所有子女都叫同一個名字
...
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深入淺出，很棒
學習到啦^^ |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/01/28 04:25pm
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| my friend... GJ! |
| 頂部 |
| campbell |
發表於： 2011/01/29 05:18pm
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我是認為, 很多人搞不清楚的原因還有一個, 天然雜交種名, 跟交配組名的混淆;
大部分的園藝植物也只有登錄個體而已, 蘭科則是一個比較獨特的類群
也有些交配歷史很久遠的園藝植物(完全在人為下產生的類群), 無法追溯有多少個原種的基因混雜...乾脆統一用一個種名來涵括這些...事實上
至今分類學沒有辦法完整套用的地方可能還是不少, 常常是合理, 但不一定可以在相同標準下提出一樣的例證
不管看似符合某個理論或微棲地的演化理論, 或是見證人類文明初啟的軌跡, 即使是極端平常的植物, 擴展開來都是獨一無二的.
另外鳳梨應該就乾我前面說的一樣, 有時候根本不會知道哪個是交配組名, 哪個是個體名.
至於變種的部分, 那應該不是註冊, 正式發表的概念和審核標準跟園藝是不太一樣的, 相對上也嚴格很多. |
| 頂部 |
| Jumpluff |
發表於： 2011/01/29 07:08pm
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[這篇文章最後由Jumpluff在 2011/01/29 10:38pm 第 1 次編輯]
雖然正式發表的概念和審核標準跟園藝是不太一樣的，相對上也嚴格很多，
但花博上還是會看到 Rosa var. spp. 此等極盡荒唐毫無規範之流在丟人現眼。
當今有正確對交配品系登錄的真的除了蘭科植物外其他都很隨便。
甚至原生種都只以其「園藝選拔名」流行，如還沒登錄學名的魚骨超迷岩 Sinningia sp. 'Rio das Pedras' 已經被人當是雜種流傳，甚至在香港野採而流行苦界的 Chirita sinensis 'Hisako' 亦現今亦只被當成日本栽培的雜種一樣以 C. 'Hisako' 傳播。
這種事在蘭界的出現率很低只因大家都有尊原種為聖的心態，但縱觀其他類別裡由於原種大多都有過強的「原生味道」及「野性」而不被重視，以至混亂的開始。
所以做成這種混亂局面，其實是出於很多園藝愛好者對於學名命名認識不深、不認真或不重視形成。
很奇怪世界就是喜歡走向不正常的路軌。 |
| 頂部 |
| wendy |
發表於： 2011/03/18 02:31pm
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下面引用由鬼鬼在 2011/01/27 05:49pm 發表的內容：
想請有斑馬Aechmea chantinii這一品積鳳的塔友
不管原種或變種
可以在我發文的這一版
PO圖讓我欣賞一下嗎
...
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A. chanitii 'Amazonica form' |
| 頂部 |
| wendy |
發表於： 2011/03/18 02:34pm
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A. chanitii 'Black'
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四個月後…
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一年後… |
| 頂部 |
| wendy |
發表於： 2011/03/18 02:35pm
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典型的 chanitii
不要問我是哪個品種…
我自己也弄不清…
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開花 |
| 頂部 |
| iamjason |
發表於： 2011/03/18 04:47pm
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下面引用由Jumpluff在 2011/01/29 07:08pm 發表的內容：
雖然正式發表的概念和審核標準跟園藝是不太一樣的，相對上也嚴格很多，
但花博上還是會看到 Rosa var. spp. 此等極盡荒唐毫無規範之流在丟人現眼。
當今有正確對交配品系登錄的真的除了蘭科植物外其他都很隨便。 ...
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Rosa var. spp. 真的很荒唐 |
| 頂部 |
| 伊凡菲爾特 |
發表於： 2011/03/18 07:33pm
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哇.........
大姊的斑馬積水也太正了吧......... |
| 頂部 |
| wendy |
發表於： 2011/03/19 01:06am
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他們很爭氣啦
長得很壯… |
| 頂部 |
| 山豬阿志 |
發表於： 2011/03/19 01:53am
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不看還好
看了瞬間昇天
這時醫院可有急診能輸血ＸＤ
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| 頂部 |
| Jumpluff |
發表於： 2011/03/22 02:50am
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下面引用由iamjason在 2011/03/18 04:47pm 發表的內容：
Rosa var. spp. 真的很荒唐
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謝 看到的時候我真的囧了
好美的A. chantinii
希望偶的Black Variegata也可以長成筒狀!! |
| 頂部 |
| johnson |
發表於： 2011/03/22 11:24pm
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下面引用由Jumpluff在 2011/01/28 03:24pm 發表的內容：
一點都不難理解
以人類在說明就很好
有一對父母繁殖了幾個女孩
如果以蘭花那種命名系統來說，這個A父跟B母的所有子女都叫同一個名字
但我覺得裡面有個女孩特別美，我要特別給她取名字叫「林志玲」
那當然以後就只有她叫林志玲了，可以叫林志玲的只有她的分生體, 複製人(姑勿論倫理角度問題，她們的DNA是一樣的)
「林志玲」就是個體名字，一般所指的cultivar園藝選拔的名字也是個體名
當然人類是不會替一對父母的子女取一個「交配名稱」..
而這堆人的學名都是
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講的太好了
網路亂像實在太多
以前有人說他手上有很多的 neoregelia carcharodon 'Tiger' 實生苗
叫大家把手上的 neoregelia carcharodon 'Tiger' 出ㄧ出
聽到已經把我笑死
現在又有剛命名 XXX , XXX 第一的 XXX 獨有的開始買
而且數量不只ㄧ株
讓我嚇到~
難到已經策劃已久
XXX 早就 已經有 clone 或是側芽了??
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| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/03/22 11:50pm
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我手上carcharodon實生苗千株欸 XD
不知道大大是不是在說我? Orz |
| 頂部 |
| johnson |
發表於： 2011/03/23 00:07am
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下面引用由maxcme在 2011/03/22 11:50pm 發表的內容：
我手上carcharodon實生苗千株欸 XD
不知道大大是不是在說我? Orz
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請不用對號入座
我只有40棵左右 carcharodon 'Tiger' or 'Silver' or 'Rainbow' or 'Giant' or 'Ruber' or 'Macho' ... 都是我自己進口來的 ~ 哈
不過說真的 carcharodon 的交配種好看的真的很少
千多棵夠慢慢挑了
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| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/03/23 00:12am
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我有看過J大之前分享的C系列
養的都超漂亮啊! Orz...
一顆顆都不虧謂為大白鯊! 顏色斑斕,血牙淋淋!
P.S: 這次展覽有看到你的老鷹,帥爆了! XD |
| 頂部 |
| Jumpluff |
發表於： 2011/03/24 05:01pm
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下面引用由maxcme在 2011/03/22 11:50pm 發表的內容：
我手上carcharodon實生苗千株欸 XD
不知道大大是不是在說我? Orz
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你不會認為tiger的自交都是tiger吧??? |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/03/24 05:28pm
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to my friend:
如果tiger自交都出tiger
那我願意光頭一年還願 XD |
| 頂部 |
| maxcme |
發表於： 2011/03/24 06:54pm
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[這篇文章最後由maxcme在 2011/03/24 07:02pm 第 1 次編輯]
文字遊戲我不在行...(雙手投降!
大大見諒~
Btw,我不作自交...
上面那兩句...只是單純我跟Jump的瞎對話
造成誤解不好意思 >w< |
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| skip |
發表於： 2011/03/24 09:23pm
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[這篇文章最後由skip在 2011/03/24 09:53pm 第 3 次編輯]
有機會也很想要入手Neo. carcharodon這類經典款 |
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