[請教]請問shrub與rambler的差異? @ [ 玫瑰 ]

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* 文章主題： [請教]請問shrub與rambler的差異? 把本文章加到我的最愛

John-Rose

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常常遇到這兩種類型的玫瑰, 卻老是分不清楚它們的差異, 因為它們的特性似乎都是四面八方亂長, 之間的差異只在長度嗎? 還是粗細或高度?

有人說shrub是半蔓性, 這..又怎麼分別呢?

還請各位前輩賜教..

發表文章時間 2004/12/13 03:46pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 200 位元組]　

ShutterPro

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Shrub大概是如此的，樹勢長的比較高大優美(比HT、FL)，重覆開花性不如HT、FL強，花色比較柔和，主要是來自原生種和Tea Rose、HP、HT雜交。像目前看到的Hybrid Musk、Ground-cover和Modern Shrub都是，而不少shrub樹勢長的比較大，也會被歸到climber或pillar(所謂的pillar是泛指比較小的climber，當然還是會有例外，如America Pillar就不是長的很小)，例如E.R.有些品種雖說是shrub，但樹勢的確很像蔓性的。因此，要說shrub是"半蔓性"也沒什麼不對。對一般玫瑰栽種者或是賣玫瑰的玫瑰園而言，介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰，如何歸類倒不是那麼重要，說的過去即可。
再來看這個例子，2002年美國各玫瑰大展總排名，其中有三個分類及其前三名分別為：
Modern Shrubs：Sally Holmes、Belle Story、Graham Thomas
Classic Shrubs：Dortmund、Prosperity、Frau Dagmar Hartopp
Climbers：Fourth of July、Altissimo、America
而年度總排名的分類便無細分為所謂climber或rambler，再看看想想上面得獎美玫，體會一下其樹勢。像Sally Holmes和Prosperity都是Hybrid Musk，但國外都習慣稱是蔓玫，Dortmund如果不是蔓玫，那我會覺得很奇怪。

Rambler和Climbers都是climbing roses。Rambler的枝條通常很柔軟且長，開成叢成串的花，因為枝幹雜生不易整枝，因此適合棚架誘引，甚至於爬樹或吃房子。
Rambler依目前常看到的，*絕大都係屬Rosa multiflora和Rosa Wichurana的雜交後代(絕大部份啦！)，如果有看過這二種玫瑰，大概就知道以下我說的樣子，multiflora的rambler樹勢比較直，開成群成串的花(花較小)，底部會狂抽筍芽，這和multiflora很類似，隨便長就五、六米以上，花量相當驚人。Wichurana的rambler樹勢、花及葉形，就和multiflora的差很多，Wichurana特性就是橫長(如果沒有架子誘引，它就直接貼在地上，如New Dawn)，枝條柔軟，枝條比multiflora更長。Wichurana的花型和modern climbers就比較接近，事實上是一源自同一系統。David Austin那本E.R.書之第二十頁就很清楚圖示，Rosa multiflora、Rosa Wichurana和HT-->Rambler Roses；Rambler Roses和HT-->Modern Climbing Roses。

其他的就請版大幫忙補充了！

發表文章時間 2004/12/15 09:04am　IP: 已設定保密 [本文共 1811 位元組]　

John-Rose

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[這篇文章最後由John-Rose在 2004/12/15 11:55am 第 1 次編輯]

謝謝ShutterPro大大, 回答的好詳細!!!
果然薑是老的辣, 經驗豐富, 所以還舉很多例子幫助了解~~

不過...唉, 對不起, 我實在太菜了, shrub的玫瑰還算常見, 但是並沒有看過rambler種類的玫瑰......木香薔薇(Rosa Banksiae)也是rambler嗎?

所以有個問題..multiflora類的樹勢比較直..可是也被稱作rambler? 這表示橫長並不是rambler的特性? 那他的特性是有許多分枝嗎(比起climbing)? 還是枝條柔軟且長就可以?

再度請教..謝謝您

發表文章時間 2004/12/15 11:48am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 517 位元組]　

ShutterPro

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John：
multiflora類的樹勢比較直，是和wichurana比的，如果和modern climbing比起來，它的枝條當然就柔軟許多。Rosa Banksiae Banksiae(白木香)或Rosa Banksiae Lutea(黃木香)你應該有看過，它們是另一類的rambler，枝條和wichurana比起來也較直(個人感覺)。所以可以說rambler枝條會抽長往四方柔垂(如multiflora)，或枝條有如趴趴熊往二側貼地長，我想應該都可以稱為橫長吧！
Multiflora的rambler其特性是筍芽/底部芽狂抽型，但其分枝會不會比modern climbing多？我沒有種，我就不知道了。

你應該有看過New Dawn吧？它是由Dr. W. Van Fleet芽變而來，和New Dawn不同之處是它的枝條比New Dawn更長且是一年開一次花，除此之外和New Dawn是一模一樣(葉子、花、生長性)。David Austin把Dr. W. Van Fleet是歸於rambler，但把重覆開花的New Dawn歸於modern climber，所以也許你早就看過rambler種類的玫瑰了。要不然下次有機會到我家來看Francois Juranville，它是Rosa Wichurana和China Rose的雜交種，會比New Dawn的血統更接近Rosa Wichurana。

發表文章時間 2004/12/15 01:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 885 位元組]　

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SHUTTER 說的很仔細!! 也容易了解

發表文章時間 2004/12/16 00:47am　IP: 已設定保密 [本文共 44 位元組]　

Beniz

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Shurb 只是一個統稱
任何大寬廣的玫瑰都可以被歸入SHRUB
即便是現代玫瑰或披地玫瑰或landscape用的
都沒有關係

但灌木畢竟有高大的意味可是有的現代玫瑰不見得有辦法滿足
所有形成"一般灌木"給人認為所需的特性

HT GR..或大花CLIMBER..
只是要更細分各品係間仍有樹型差異性價性存在而已

The Queen Elizabeth Rose 伊麗莎白女王是灌木還是現代雜交 ?
"Both"... 都是兩者不互相衝突
她的生長性是灌木但父母都來自雜交但他仍會被列入灌木不一定是HT或GR
有些外國人就認為她是灌木
但有的人卻審查比較嚴格端看父母本怎麼可以將他列入SHRUB?
是不行的
但當你看到她漲的那麼巨大時那還用說直接是SHURB了
因為有哪一種HT能長成這個樣子她也不符合那些嚴格審查HT人的眼光ㄚ

木香是RAMBLER ?
我認為她是原生種而生長性像 RAMBLER
原生種的地位我認為是大於RAMBLER的
因此木香若要被分類應該被歸於原生種只能說生長型像RAMBLER

原生種不管生長性如何應該就是被歸於"原生種"
不適合再用其他的歸納因為她就是"原生"
她就是大地長出來的她不是任何"人工"育種的過程產物
她是Species 如此而已
可說她會像RAMBLER一樣的生長

另外一個 RAMBLER 除multiflora wichurana外
""R. sempervirens"""這個重要的原生種
也是促成RAMBLER體系的重要一環她其實很重要很重要
只是育種家似乎總往multiflora wichurana這兩個地方跑
...............
R. sempervirens在台灣漲的不錯下次PO照片

以上都是個人想法啦參考看看就好

發表文章時間 2004/12/16 01:29am　IP: 已設定保密 [本文共 1510 位元組]　

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多謝版主的補充！
版主所言甚是，其實原生種(或是原生種x原生種)就歸原生種即可，這樣分類就比較不易混雜，正如把美玫分為古典玫瑰、現代玫瑰和原生種玫瑰一樣。David Austin也許是為了解說或其他原因才權衡如此歸！只要不讓人覺得分類的相當離譜，大家能接受即可。

版主家私藏了許多好貨，大家一定要常問一些有的沒的，這樣才能把那些只能在書上看到的東西"逼"現身，就如R. sempervirens一樣。

發表文章時間 2004/12/16 07:44am　IP: 已設定保密 [本文共 385 位元組]　

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下面引用由ShutterPro在 2004/12/15 09:04am 發表的內容：
Shrub大概是如此的，樹勢長的比較高大優美(比HT、FL)，重覆開花性不如HT、FL強，花色比較柔和，主要是來自原生種和Tea Rose、HP、HT雜交。像目前看到的Hybrid Musk、Ground-cover和Modern Shrub都是，而不少shrub樹勢長的比較大，也會被歸到climber或pillar(所謂的pillar是泛指比較小的climber，當然還是會有例外，如America Pillar就不是長的很小)，例如E.R.有些品種雖說是shrub，但樹勢的確很像蔓性的。因此，要說shrub是"半蔓性"也沒什麼不對。對一般玫瑰栽種者或是賣玫瑰的玫瑰園而言，介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰

SHRUB是半蔓性我也認為沒問題
就是說蔓也蔓不是特高就是高但看不出來是蔓
要說不蔓卻又找的很高抽的長
市面有一個金黃香水那個品種
SHUTTER說的很好 "介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰，如何歸類倒不是那麼重要，說的過去即可。"

另外一個重點是這是很現實的
一些玫瑰在台灣栽種直接變成特高且大且蔓
那這樣還能歸於HT嗎? 像是頑皮豹

發表文章時間 2004/12/16 08:25am　IP: 已設定保密 [本文共 982 位元組]　

Beniz

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下面引用由ShutterPro在 2004/12/16 07:44am 發表的內容：
多謝版主的補充！
版主所言甚是，其實原生種(或是原生種x原生種)就歸原生種即可，這樣分類就比較不易混雜，正如把美玫分為古典玫瑰、現代玫瑰和原生種玫瑰一樣。David Austin也許是為了解說或其他原因才權衡如此 ...

不敢不敢
rosa multiflora 和rosa wichurana這些都是"原生種"
當然她們育出來的軟枝蔓長特性人家又用了另一個RAMBLER來說
因為她們不能再被歸於原生種

AUSTIN的分類是比較明確嚴謹的如果要很細分
用他的是非常棒

但我個人認為是外國人自己也是亂亂分啦我們也不用太認真呵呵
NEW DAWN 有人說CLIMBER 有的說RAMBLER
然後芽變種對於AUSTIN也會有不同的歸類
這也是以生長性來分

乾脆最準的就是用用父母本來分好了
這樣比較準

但也不見得你將他分類為波特蘭係
他就不是蔓性的照樣是蔓給你看
那這時候請問是要看生長勢樹型還是父母本

SDLM有蔓性和非慢性怎麼分
太累了
都是波旁系啦呵呵

亂說一通大家聽聽就好

發表文章時間 2004/12/16 08:40am　IP: 已設定保密 [本文共 1004 位元組]　

John-Rose

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[這篇文章最後由John-Rose在 2004/12/16 02:02pm 第 1 次編輯]

哇塞, 超級感謝兩位高手的回答, 詳盡的如此恐怖, 真是太感動了!!!~

>要不然下次有機會到我家來看Francois Juranville，它是Rosa Wichurana和China Rose的雜交種，會比New Dawn的血統更接近Rosa Wichurana。
嘿嘿..這是一定要的啦~ 可以參觀ShutterPro大大的收藏, 簡直跟夢一樣...
我私下再跟大大約個時間, 好好學習一下玫瑰的知識!

>R. sempervirens在台灣漲的不錯下次PO照片
版主大大, 我要看照片啦~
有希奇的美玫可以看, 真好~

發表文章時間 2004/12/16 01:58pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 625 位元組]　

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