玫瑰與月季的區別 @ [ 玫瑰 ]

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* 文章主題：玫瑰與月季的區別把本文章加到我的最愛

海洋清香

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有一個很基礎的問題，在此想請教一下老師們：）

據我所知，玫瑰與月季是兩種有區別的植物，雖然它們同屬薔薇科薔薇屬，也容易爲人們所混淆。按照我對它們的淺薄認識，它們大致有如下區別：

玫瑰花分蘖力強，叢生，多分枝，枝杆上尖刺密生，小葉較多，一般爲7~13枚，全年只開花1次，花期較短，只有1個月左右。月季花分蘖力較弱，叢生的很少，枝杆上尖刺彎曲，比較疏而稀，小葉較玫瑰少，一般爲3~5枚，而花期較長，自5月起可持續至初冬。

我在玫瑰版看到許多月季花都稱之爲玫瑰，請問這是習慣性的說法嗎？說實在的，我平日也常常把月季稱作玫瑰，畢竟在很多時候，玫瑰象徵了更多涵義，如用於愛情、詩作、歌曲……它的內涵與外延，分明比月季來得更爲寬泛，其所承載的文化也比月季來得厚重。

只是由於對它的喜愛，所以想把它弄清楚^-^就像在路上邂逅了一名女子，深深爲她的風姿所打動，想求索其芳名一樣。

先謝謝各位老師了：）

發表文章時間 2005/11/01 06:21pm　IP: 已設定保密 [本文共 858 位元組]　

海洋清香

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我剛剛翻了手上一本普及性的養花書，說中國大陸是月季的故鄉，栽培歷史悠久，在2000多年前已有文字記載，漢代時宮廷花園中大量栽種。到了唐宋時期，讚美月季詩詞更多，有“天下風流月季花”、“花落花開無間斷，春來春去不相關”（宋，蘇東坡），“只道花無十日紅，此花無日不春風”（宋，楊萬里）等的美贊。

如此說來，月季花承載的文化底蘊也算深厚，只不過玫瑰被更多地用於愛情而已^-^

發表文章時間 2005/11/01 06:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 362 位元組]　

hyaline

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[這篇文章最後由hyaline在 2005/11/01 09:17pm 第 1 次編輯]

生物學上的分類，請您上網查，資料豐富，bbs也有一篇很有名的。

簡言之，月季是(被選為)中國十大名花，在育種史上佔了極重要的位置，在中國以月季來統稱很合情合理呀。

台灣與華南各省習慣上就以“玫瑰”稱薔薇屬下的所有品種。

而歐美各民族/文化裡單就一個，不是rosa、rose、rosen就是rosier，意思都一樣，即便alba或china是不同品系、原生種還是栽培種都是歸在同一個名字下的。

只能說漢文化裡把玫瑰、月季、薔薇、木香、荼蘼、繅絲花、山刺玫不等的品種區分得太早，中國文化源遠流長而生物分類的發展頗早熟吧。
(以上將定名時序先後不一的擺在一起是圖個方便，也不是在唐宋時期就稱呼固定了，希望諸位大人不計小人“錯”呀)

發表文章時間 2005/11/01 08:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 674 位元組]　

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下面引用由海洋清香在 2005/11/01 06:21pm 發表的內容：
有一個很基礎的問題，在此想請教一下老師們：）
據我所知，玫瑰與月季是兩種有區別的植物，雖然它們同屬薔薇科薔薇屬，也容易爲人們所混淆。按照我對它們的淺薄認識，它們大致有如下區別：
玫瑰花分൨ ...

先說一般民眾的說法.

台灣

不講月季.
大花叫玫瑰.多花叫薔薇.或者通通叫玫瑰.

--------------------------
日本

統稱薔薇.

------------------
大陸.
玫瑰.---> rosa rugosa 的單獨稱呼.
月季.---> HT.FL.CL.OGR.....都是月季.
薔薇.--->指rosa rugosa 以外的原生種.

語言.名稱.國情.....都會造成稱呼的混亂.直接講品種是最不會誤解的.

最近有一位大陸網友堅持要說"薔薇".
其實沒錯啦.她們都是"薔薇科"的東西.ㄏㄏ.

至於哪一國比較正確.
您說呢?

下面引用由hyaline在 2005/11/01 08:00pm 發表的內容：

生物學上的分類，請您上網查，資料豐富，bbs也有一篇很有名的。

簡言之，月季是(被選為)中國十大名花，在育種史上佔了極重要的位置，在中國以月季來統稱很合情合理呀。

台灣與華南各省習慣上就以“玫瑰”稱薔薇屬下的所有品種。

而歐美各民族/文化裡單就一個，不是rosa、rose、rose

hyaline大說的
"只能說漢文化裡把玫瑰、月季、薔薇、木香、荼蘼、繅絲花、山刺玫不等的品種區分得太早，中國文化源遠流長而生物分類的發展頗早熟吧。"

非常值得玩味.不過要注意的一點.文人寫詩的時候.依韻腳.平仄.等等.. ...玫瑰、月季、薔薇...... 通常是混在一起用的.要先去掉這些因素.不然不太能拿來分類學來談.

發表文章時間 2005/11/01 11:33pm　IP: 已設定保密 [本文共 1497 位元組]　

海洋清香

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謝謝兩位老師的解答，薔薇科分類學的艱深，不是我一時半刻能領會到的，我還需慢慢地學習。
Hyaline兄說BBS上有一篇很有名的文章是關於此類植物的分類，請問是在本版嗎？是什麽標題？

發表文章時間 2005/11/01 11:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 178 位元組]　

hyaline

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[這篇文章最後由hyaline在 2005/11/02 12:46pm 第 1 次編輯]

坤版主說的也不錯呀；語言、風俗和習慣本來就是“流動的”；廿年前台灣人在中秋烤肉的有幾個呢？

詩詞方面因少小不努力沒多大書袋可吊，《花史左編》、《廣群芳譜》及網路之內文海浩瀚阿，小人倒是想和您分享兩首詩：
唐詩司直巡官無諸移到玫瑰花徐夤
芳菲移自越王台，最似薔薇好並栽。
穠豔盡憐勝彩繪，嘉名誰贈作玫瑰。
春藏錦繡風吹拆，天染瓊瑤日照開。
為報朱衣早邀客，莫教零落委蒼苔。
宋詩紅玫瑰楊萬里
非關月季姓名同，不與薔薇譜牒通。
接葉連枝千萬綠，一花兩色淺深紅。
風流各自胭脂格，雨露何私造化工。
別有國香收不得，詩人熏入水沉中。

平仄用韻如何？
您若有興趣，請見昨夜雨-無影的討論

海洋清香您好，其實我所指的是一連貫的討論文章，當中個人推薦簡單明瞭的一篇Re: 請問玫瑰、月季、薔薇怎分別 ?
還有其他篇可以參考，希望有參與討論的版大不會k我，如果是用R.rugosa枝條鞭笞，我勉強接受啦

個人覺得，可用來製作玫瑰滷/玫瑰醬的“中國玫瑰”Rosa × maikai，是和R.rugosa有頗大差異的。

發表文章時間 2005/11/02 12:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 1326 位元組]　

海洋清香

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hyaline 兄，我對您說的兩篇文章（《昨夜雨無影》及《玫瑰、月季、薔薇怎分別》）都有興趣噢，可是用BBS的“文章搜尋”功能卻搜不出來，請問您有鏈結麽？真不好意思，麻煩您了

發表文章時間 2005/11/02 06:30pm　IP: 已設定保密 [本文共 203 位元組]　

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[這篇文章最後由hyaline在 2005/11/03 12:06pm 第 1 次編輯]

海洋清香：
網路上直稱ID就好，您不識我就這麼簡單。

如果您有打開以上兩則超連結(6樓的文章名就是)，就知道是從哪查來的啦。
〈昨夜雨-無影的討論〉圖文可觀，可惜大多沒有附上品種名。
〈Re: 請問玫瑰、月季、薔薇怎分別 ?〉是塔內BBS的玫瑰版舊文，塔內BBS關站，這篇文章卻在善心人士保存下於大站的花草/園藝版收在精華區裡。

供您參考。

發表文章時間 2005/11/02 08:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 477 位元組]　

海洋清香

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下面引用由hyaline在 2005/11/02 08:45pm 發表的內容：
海洋清香：
網路上直稱ID就好，您不識我就這麼簡單。
如果您有打開以上兩則超連結(6樓的文章名就是)，就知道是從哪查來的啦。
〈昨夜雨-無影的討論〉可惜只剩庫存網頁，卻還有圖文可看。
...

您說的是，從今往後就直呼您的網名：）
可惜我屢屢點擊上面兩篇文章的鏈結，都打不開網址；用了“文章搜尋”功能在本站反復搜索，也未成功。難道真是無緣得見嗎

發表文章時間 2005/11/03 00:01am　IP: 已設定保密 [本文共 477 位元組]　

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下面引用由海洋清香在 2005/11/03 00:01am 發表的內容：
您說的是，從今往後就直呼您的網名：）
可惜我屢屢點擊上面兩篇文章的鏈結，都打不開網址；用了“文章搜尋”功能在本站反復搜索，也未成功。難道真是無緣得見嗎

薔薇與玫瑰的差異?
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=75&topic=507

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下面引用由hyaline在 2005/11/02 12:45pm 發表的內容：
岸ˋ蠽r；語言、風俗和習慣本來就是“流動的”；廿年前台灣人在中秋烤肉的有幾個呢？
詩詞方面因少小不努力沒多大書袋可吊，《花史左編》、《廣群芳譜》及網路之內文海浩瀚阿，小人倒是想和您分享兩首詩：
唐詩 ...

感謝分享.

看不完您連接的一長串討論.花美的讓人感動.
大學時聲韻學被當掉的回憶又湧上心頭.
雖然重修過了.但那種是惡夢一場.
玫瑰原來是外來語.跟葡萄.垃圾.... 是同樣的拆開來就沒意思的.

學習了.這夠我看好幾天哩.

發表文章時間 2005/11/03 00:35am　IP: 已設定保密 [本文共 570 位元組]　

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[這篇文章最後由hyaline在 2005/11/03 12:20pm 第 2 次編輯]

修改過8樓，希望海洋清香至少看得到很精采的前一篇，至於第二篇請在搜索引擎上查找。

補充一點，玫瑰在文獻裡還被稱為“梅桂”(又名)。

fklsdtrv的論述更精采請點我，現今不論是哪個詞都已非原來面目了，大家用得習慣、您知我知可以溝通就好。

但fklsdtrv寫到關於玫瑰名詞源起的論述，我不認同，他所說的正是中國史冊與筆記中的“薔薇水”，與“玫瑰”何干？大食薔薇水是很重要的外來香料，中西貿易/交通史裡明細記載定會提到，在醫藥史的外來品項中也是。
請見：琉璃瓶與薔薇水裡提到薔薇水是在五代之後才陸續引入的；花露天香

坤版主，。第14頁西方不敗所po的兩張圖像不像您的粉月季？！可惜沒看到葉子

發表文章時間 2005/11/03 12:13pm　IP: 已設定保密 [本文共 1053 位元組]　

海洋清香

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我放棄了：（

hyaline提供的兩篇文章鏈結，我試點擊過多次，都找不到伺服器，反而是kun版主提供的《薔薇與玫瑰的差異?》找到了。至於《琉璃瓶與薔薇水》及《花露天香》倒是順利打開網址，待改天好好拜讀一下。

不管怎麽說，謝謝hyaline和kun版主啦！

發表文章時間 2005/11/04 00:07am　IP: 已設定保密 [本文共 266 位元組]　

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