| | [這篇文章最後由hao在 2006/04/10 10:24pm 第 1 次編輯]
paco兄,當初咱倆相遇時,都是趣味者,現在小弟還是趣味者,而~您已走上研究之路...好耶~這樣慵懶的小弟又可不勞而獲的吸食現成的成果~耶~
不過~您這棵果樹,樹下出現了這麼多果實,形色萬千,看的小弟眼睛起霧,霧中果非果,實非實.這些果實是您果樹熟落的? 還是別棵果樹未成熟的果實,被風吹落,滾到您的樹下?
或者這些果實是要給純潔又善良的白雪公主吃? 嘴饞的小矮人~我~偷吃了ㄧ下.....哇~味道怪怪的.....疑?...疑?...疑?...還是疑?您讓小弟滿腦疑惑?這果實是從哪邊滾過來的? 遠處的巫婆丟過來的?
下面引用由paco2046在 2006/04/04 05:23am 發表的內容：
幾點觀於惠蘭屬育種的筆記(應該說是我的訪談紀錄)
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個人淺見~筆記可胡亂記,訪談紀錄卻必須照實紀錄!
筆記可以加入個人觀感,訪談紀錄必須排除採訪人的觀感,只能照實紀錄訪談之間的對話.
筆記可以只記重點,訪談紀錄必須明確敘訴被訪談人物的出處.
筆記和訪談,最好不要相提並論,這樣容易混淆事情的確實性.
然而~要公開作為資料的訪談紀錄,被採訪人士必須是具有公信力的人士,若不是具有公信力的人士,您只能說是個人觀感的交流.
且~有偏見或沒有定論的事情,終究還是留在自己的筆記內就好.或者您可以明確的獨列主題表達個人觀點用來與蘭友互相交流.
您的內容與語法讓小弟感覺您在片面的"定論"某些事情.....這....極度不妥!
另~小弟還有很多其他蘭友沒有提到的疑惑想請您開釋.....
下面引用由paco2046在 2006/04/04 05:23am 發表的內容：
*台灣並不產觀音素心鐵骨素心或是其他素心類
*惠蘭屬小花惠蘭類各種原種似乎在野外和人工環境都可以自由雜交
*小花惠蘭和大花惠蘭不一定能雜交成功
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【1】請問這些話,出處來自哪些具有公信力的國蘭界人士?
【2】請問七仙女和天鵝原生地在哪? 屬不屬於素心?
小弟在中華國蘭網所獲知的觀音素心是台灣原產的.既然觀音素心是台產的,又何來台灣不產其它素心類.
您這不就是說中華國蘭網資訊是錯誤的,若是錯誤的資訊為何沒有被質疑過!
而~您說的部分內容被質疑,卻無法提出具有公信力的資訊,因此讓小弟更疑惑,所以問題特別多......呵呵.
關於雜交~小弟最喜歡雜交了....有機會ㄧ定不放過雜交.....不過都失敗...是小弟太生硬,不自然? 不過小弟自交,結果莢的成功機率蠻大的.
下面引用由paco2046在 2006/04/04 05:23am 發表的內容：
**育種目標:調整花期,改善花色,花香,直株型態(小型化),易於栽培的品種
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【3】請問您如何讓四季蘭在冬天開花?（這是您說的調整花期嗎?）
【4】請問您如何讓玉松開出青山玉泉的花色?（這是您說的改善花色嗎?）
【5】請問您如何讓九華擁有卑亞蘭的香味?（這是您說的改善花香嗎?）
【6】請問您如何讓卑亞蘭長成有如日月寶的型態?（這是您說的改善植株型態嗎?）
【7】請問您如何讓國蘭不需依環境選擇栽種質材,讓國蘭在任何環境只要用一般土種就可以?（這是您說的易於栽培嗎?）
如果您的目標不夠明確,不夠實際,那都只是空談.....小弟最擅長空談......呵呵.
下面引用由paco2046在 2006/04/04 05:23am 發表的內容：
竹柏蘭
雜交後株型極差
其他未知
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【8】請問您看過幾種竹柏蘭雜交後的植株?
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
阿文 我知道你說的, 我一開始也以為是這樣
不過我非常有信心觀音素心和其他以台灣地名的老品牌素心都不是台灣產的
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【9】請問以台灣地名的老品牌素心共有哪些?
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
所謂的觀音素心 我的解釋是大廠產地的名字 而非原生地
例如大家都知道南投桃姬很有名 產量和產值也很強
可是仔細追究起來 會發現桃姬的原生地其實是苗栗
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【10】請問觀音鄉,產觀音素心大廠的"點"在哪裡? 廠名怎麼稱呼?（請給予明確的相關資訊）
【11】請問"南投桃姬"這個名稱,您是從何處得來?
小弟愚昧只知道桃姬這名稱,也只有在這裡見您寫著"南投桃姬"這名稱.之前小弟從來沒接觸過"南投桃姬"這名稱.
PS: "點" 是指地址或者能讓人了解精確位置的敘訴.
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
我採訪的4各山採蘭花多年的朋友 她們也從未遇過 觀音素心 或是鐵骨 她們也都有同感非台灣原生植物
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【12】請問他們遇過達摩或石門嗎?
【13】若沒遇過,再請問他們會不會覺得達摩與石門也不是台灣的原生植物?
【14】別人依據感覺的判斷,可不可以,以偏蓋全?
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
第三各 也是結論 所謂的觀音素心 大屯素心 甚至 中國大陸的龍嚴素心 等等 都只是大廠出品的產區的地名(例如南投桃姬 呵呵 ).
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夾帶闖關呀~小弟眼雖矇~心很亮~這裡~您只能說是個人認知!!!!!您不能用個人偏見,以偏概全!!!
您!!!有能力做結論嗎!!!......哈哈...小弟說話直,就事論事時,感情都是丟一邊.
【15】請問大廠出品的大屯素心,那間大廠的"點"在哪裡?（請給予明確的相關資訊）
【16】請問大陸的龍嚴素心,出品大廠的"點"在哪?（請給予明確的相關資訊）
【17】請問石門,大屯麒麟,蘭陽奇蝶....是出品大廠名? 還是原生地名?
小弟只是想了解您腦袋裝了哪些東東~想把您腦袋裝的都挖出來瞧瞧~
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
其種源應該是清明兩朝之間就已經引進台灣在 北海岸(你家那 呵呵) 特別是 淡水河兩岸的 觀音山 和大屯山 大量的生產 並且利用河運 從中國大陸引進種源和外銷回去, 至於台灣很早的文獻就有提到觀音素心等等, 就只能當作地方的產物誌, 像是當地的特產, 並不能說觀音素心是台灣原生植物
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您這"應該是"這3字,充滿著不確定感!!!小弟認為:這種"大量"的事,應該會被記載!!!
【18】請問【淡水河兩岸的觀音山和大屯山大量的生產】這段話出處來至哪裡?
【19】請問【大量生產】的蘭場,蘭園處於哪一個點?蘭園名又為何稱?
【20】請問【台灣很早的文獻】是指哪本文獻?在那可接觸到這本文獻?
【21】請您詳述觀音素心原生地的詳細地點,及其來龍去脈?
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
我會提出來 是因為我覺得再做育種的時候, 釐清種源很重要, 而且已經有人再做DNA相關的研究 相信很快就可以釐清事實
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【22】請問種源等於原生地嗎?
小弟認為種源不等於原生地,若您要將觀音素心當種源,您只要確認他是觀音素心,這就夠了! 原生地並不能改變實質什麼!
【23】請問釐清原生地很重要嗎?為何?
【24】請問DNA相關的研究資訊從何而來?
小弟認為DNA只能用來證實關聯性,接著您只能任由專家（專門騙人家）唬爛.
例如:人類DNA解密專家,在非洲驗得中國人的DNA,隨即昭告天下:中國人的祖先是非洲人!
真是他╳的!!! 為何不說,中國人的祖先在遠古時代,就已遠征非洲....
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:32pm 發表的內容：
有啊 Martin兄我也知道有瞞多台灣四季蘭素心花色的
只是這些當作母本 好像交下去 下一代(F1)都沒有出素心的 只能等看有沒有人有興趣再做F1那代自交 才知道
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【25】請問既然已經知道台灣有蠻多台灣四季蘭素心花色,為何要他的下代,要跟母本一樣,母本才能被您承認是素心?
孩子長的不像老媽~您不能因此否定老媽的存在呀~
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:32pm 發表的內容：
我一樓寫的假如還有不正確或是不清楚的地方, 大家再多多提出來喔
因為那些作多只是我的採訪和文獻考察, 我自己並沒有下去作科學研究
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提出來~您要能接受才好溝通~小弟只看到您的執著,這不是好現象~
不是自己的經驗,也要先了解確實性才能貼,不然會害人!
下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:38pm 發表的內容：
目前我的目標 就是和朋友多回到山上 原生地現場去看國蘭 尤其是不同產區的變化 和天然雜交 真是好玩極了
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現在採蘭人,入山採蘭,最快也要3天以上才出的了山,有時還不見的有成果!
您說的好像很輕鬆,似乎隨時都可到達不同國蘭原生地賞蘭,太強了!!!有沒有一天可來回的路程要讓人跟.....呵呵.
下面引用由paco2046在 2006/04/05 08:51pm 發表的內容：
另外,我受過社會學採訪的的訓練和8年的中英文口述歷史田野的的經驗,所以不能說我只是 聽說 啦!
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個人認為您的訓練和經驗,不會和您採訪到的實情成正比~
一個沉溺在自我觀點中的人,不是好的採訪對象.
下面引用由paco2046在 2006/04/05 08:51pm 發表的內容：
我的研究方法偏向社會學的方式來做園藝史的研究, 以彌補科學研究的不足. 而在網路上的言論,也是可以被引用在論文中
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每個人都各有其求知的方式,您的社會學求知方式,要注意:近墨者黑! 您能分變顏色嗎?
下面引用由paco2046在 2006/04/05 08:51pm 發表的內容：
最後 我覺得討論就是要的接受批評 並讓正確的資訊透明化
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小弟覺得您的貼文讓事情更模糊,所以提出眾多模糊點請您解惑,就是要您讓事情更透明~
下面引用由paco2046在 2006/04/05 08:51pm 發表的內容：
我覺得 國蘭 長久以來都是1直建立在控制訊息流通藉以達到市場操作的的目的 這並不是好現象
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小弟只是單純的趣味者,感覺不到這種氣息~
【26】可否列舉一二? 讓小弟多些見識~
下面引用由paco2046在 2006/04/05 09:01pm 發表的內容：
四季
青山玉泉自交似乎可以出現無綠爪的雪白花
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小弟懷疑這品是雜交素心的產物.
小弟是英文文盲.
【27】請問這裡您要闡述的重點是什麼?
雖不知重點是啥?小弟認為國內相關資訊還是使用國內相關連結,正確性較高.到底外國網頁的國內資訊也是由國內取得,又何須捨近求遠~
【28】能不能弄個國內連結? 內容重點是跟國外那個網站雷同~
下面引用由paco2046在 2006/04/07 08:10pm 發表的內容：
多謝各位大大的指正
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若為指正,錯誤的內容必須修正或刪減,這樣~您這句話才算說的誠懇....
下面引用由paco2046在 2006/04/07 08:28pm 發表的內容：
到底是什麼樣的價值觀和審美觀行成動力去影響台灣國蘭的消費者繼續消費呢?
我不知道. 害羞ing
假如各位大大知道 請跟我說 多謝喔
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這是很單純的事,有消費能力的人生生不息,人的興趣會輪轉.
下面引用由paco2046在 2006/04/07 08:40pm 發表的內容：
現在我最想創作的是 變色花 和 跳躍花色的花 的Cymbidium ensifolium
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要變色最少需要呈現出兩種不同的色調.
【29】請問您的第一個色調打算呈現出哪樣?第二個色調又打算呈現出哪樣?
跳躍至少也要有兩個立足點才能稱跳躍,不然一跳會掉入深淵~
【30】請問您的第一個立足點為何? 第二個立足點又為何?
下面引用由paco2046在 2006/04/08 01:31am 發表的內容：
假如硬要說的話
應該是如何再屬間雜交之後依然可以維持國蘭固有的傳統美
但卻又不失新潮流行的感覺
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【31】請問新潮流行的定義是什麼?
下面引用由paco2046在 2006/04/08 06:32pm 發表的內容：
版大 你這各小壞蛋要給我考試啊!
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小弟認為小壞蛋不是要考您~
那些問題是您要達成您的目標,所必須了解的,如果您不了解那些,您哈啦了一堆都是空談~
下面引用由paco2046在 2006/04/08 06:41pm 發表的內容：
我想培養健全的動植物應該沒有太大疑問是所有育種家的目標
但是相對於國蘭文化的價值觀和審美觀,卻有衝突
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小弟認為不會有衝突,文化不是一成不變的,地球上的生物,隨時都在創新文化.
且~審美觀各有不同.
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paco兄,小弟問的比orchids兄,還多....很多.
您不要也稱小弟為小壞蛋喔~
您可稱小弟為.......
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宇宙超級無敵大壞蛋.....
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2006/04/10 10:05pm 
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