[求助]如何保住公寓頂樓的花園 @ [ 我的花園 ]

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* 文章主題： [求助]如何保住公寓頂樓的花園把本文章加到我的最愛

國小實習老師

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我住在公寓大廈十五樓（就是頂樓）
管委會說要我拆除，不然就要直接拿去丟掉。
請問這合法嗎？
在頂樓不能種花嗎？
請問有沒有在頂樓中花的人？
教教我該怎麼辦。
謝謝

需要看圖片我下次貼上來，謝謝。

發表文章時間 2005/01/16 07:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 207 位元組]　

linhuichen

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就我所知道, 頂樓的使用權屬於頂樓用戶, 但頂樓用戶則不得有增建或圍籬而有妨
礙緊急逃生的事實, 若只是單純盆栽種花, 應該沒有關係吧.

發表文章時間 2005/01/16 10:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 129 位元組]　

國小實習老師

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這是頂樓花園的一部份。
他們現在要我20號之前，寫我的意見上去，讓他們開會討論。

發表文章時間 2005/01/17 07:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 80 位元組]　

國小實習老師

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貼出來給各位參考。

發表文章時間 2005/01/17 07:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 65 位元組]　

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我不懂他們為何說我「無權力享受」。
這是哪一條法律？
更何況我種的這些花是給所有願意爬樓梯上來的人
觀賞的。

發表文章時間 2005/01/17 07:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 175 位元組]　

國小實習老師

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他們一定會問我排水孔堵塞的問題，請問如何改良。以防排水孔旁雜草發芽，泥土落葉堆積？

發表文章時間 2005/01/17 07:21pm　IP: 已設定保密 [本文共 129 位元組]　

國小實習老師

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就連我說，只種仙人掌就好了，可不可以。他們都拒絕，他們說公共空間本來就不可以種花。這又是哪一條法律？
可是一樓的公共空間都在種花啊！

發表文章時間 2005/01/17 07:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 181 位元組]　

amy

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跟管委會商量一下,不准種花的原因,
也許是怕風大花盆會被吹落,也許是怕落葉泥土猜祝排水孔......
跟他們協調規劃出可以讓你種花的空間,
可以白紙黑字註明使用範圍,你該負責維護的部分,
例如環境整理(落葉雜草),防止排水阻塞等等.
試試看,不然這麼美的花撤了可惜.

發表文章時間 2005/01/18 01:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 258 位元組]　

Richard

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我個人建議
乾脆就畫一個草圖,
把它規劃成公共花園, 這樣不是為一己之私
會得到更多人贊同.
但防水,和排水一定要注意,不然會有糾紛.

直接殺去委員會問問他們的顧慮問題.
或許會有解決方案.

還有種一些火龍果, 三不五時做一點國民外交
送給鄰居吃, 會有更多的贊同票.

如果規劃得有益大家
養眼美觀
大家應該沒法拒絕

以上想法您可以試試 !

發表文章時間 2005/01/18 01:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 344 位元組]　

kkkk

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乍看之下好像我家頂樓喔~~但是你種得比較好呵。你的排水做好一點就沒人說話，會用到那些地方的也只有頂樓的人會用，誰無聊會跑上去，很少啦。

發表文章時間 2005/01/18 06:13pm　IP: 已設定保密 [本文共 132 位元組]　

nirwa

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下面引用由國小實習老師在 2005/01/16 07:00pm 發表的內容：
我住在公寓大廈十五樓（就是頂樓）
管委會說要我拆除，不然就要直接拿去丟掉。
請問這合法嗎？
在頂樓不能種花嗎？
...

根據 "公寓大廈管理條例", 除非當初在買房子時, 有約定頂樓供你專用(約定專用部分), 否則頂樓屬於整棟全體住戶所共用，不得獨立使用，故你在頂樓種花草，管委會有權制止。解決之道在於開住戶大會時，提案請求其他住戶同意您在頂樓種花草。

發表文章時間 2005/01/18 10:02pm　IP: 已設定保密 [本文共 463 位元組]　

ㄚ行

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[這篇文章最後由ㄚ行在 2005/01/19 12:01pm 第 1 次編輯]
我覺得要了解他們反對妳在頂樓種花的原因.
到底是有什麼特別理由或者僅僅是反對種花在那邊.
再跟他們溝通.
您種的不錯.整理的很棒.希望這些花可以在那邊長住下去.

發表文章時間 2005/01/19 12:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 221 位元組]　

國小實習老師

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以前學生時代的花園

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這只是一小部分.
有一天房東回來把我種在一樓的10個長條花盆的每一顆花剪平.
像公園籬笆那樣...
我沒有哼一句
這是你家.

但是我現在種在頂樓....
不是只為我自己...
公共空間為什麼不能有花？
（奮戰中...）

發表文章時間 2005/01/19 04:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 286 位元組]　

kkkk

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我們住的65戶的7樓大廈也有人種東西，也沒人講話，沒什麼吧!跟管委會問一下，怎樣才能種，我們也有交管理費也有部分地可用ㄚ~想種的也歡迎來種ㄚ~不是嗎?

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發表文章時間 2005/01/19 05:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 264 位元組]　

國小實習老師

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（謝謝網友建議，我正照著各位提供的意見一步步實行，希望經由我們的努力，越來越多社區頂樓都變成花園）

（答辦書之一）

社區空中花園美化與改良計畫書

一：為何要有空中花園？

美化社區

本社區頂樓美化後，好處是住戶可以上來運動或欣賞夜景不致無聊炎熱。
花園皆放置牆邊，不影響景觀，也不會造成行走的阻礙。
上來運動除了走路之外還可以轉呼拉圈。（呼拉圈放在牆邊，歡迎大家使用。）
事實上我是一個新住戶，我布置這個花園只是表示對本社區的認同，這是我能貢獻給本社區的禮物。

2.避免頂樓被台南酷熱的陽光直射，以致龜裂漏水。

（據說本次防水工程要花去150萬）本戶，是本社區少數住頂樓沒有漏水者。可見花盆可降低陽光直射，是保護頂樓受日光曝曬，延長公共空間維修效益的最好方法。試想本人僅用區區數千元的花草，就達到美化公共空間和保護公共空間的良好效果，管委會該組織本社區青少年，把這方式推廣到所有的頂樓去，讓大家上去種植，只要做簡單的頂樓排水改良就不會造成排水孔淤積，而不是撤去所有的花盆，本末倒置。
豈有人故意把自己居住的社區弄得一片荒涼，讓住在這裡的小孩除了打電動就是去補習，讓住在這裡的老人連上去運運動，澆澆水，賞賞花，和其他鄰居聊聊天的空間都沒有。各位於心何忍？頂樓可以是社區的仙人掌花園，是社區喝下午茶賞花，晚上烤肉賞月的好地點。因為如果把所有的花盆都撤走，我敢說頂樓的防水工程做得再好，也經不起連續幾年台南酷熱陽光的曝曬，幾年後又要維修，幾年後又要維修，每次花去近百萬，實在是資源的浪費。本人建議，各頂樓防水工程做好之後，「一定」要在所有的頂樓都種花，尤其是容易漏水的邊緣處，有了花盆的隔熱保護，防水工程才不會白費。只要多投資幾千塊，就可以保護本社區近百萬的投資。而且既然防水工程做好了，再加上花盆良好的隔熱效果，今年頂樓住戶的夏天將不再炎熱。讓我們來改良頂樓的排水管讓他不致於積水，本社區就可以多出300坪的公共空中花園。一個寸草不生的頂樓，會讓本社區更加宜人居住嗎？不會。會爽到誰嗎？更不可能會。
人活著不是為了怕水管堵塞就什麼也不做，是因為有人活著所以水管堵塞，是因為活著才讓我們每次水管堵塞都要都要被人家坑一堆錢，是因為活著才會不得不接受防水工程一戶要十幾萬的價錢。明明知道被坑，明明知道很貴，我們還是花錢，因為我們活著，因為我們愛我們的家。不要親手拆毀一座空中花園，因為那是很多男人對家的夢想，因為這裡是我們共同的家。

談法律：關於頂樓種花網路律師的回答（參考用.網路出處遺失.）

公寓大廈第八條規定：「公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及防空避難室，非依法令規定並經區分所有權人會議之決議，不得有變更構造、顏色、使用目的、設置廣告物或其他類似之行為。」住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，並報請主管機關依第三十九條第一項第二款處以罰鍰，該住戶應於一個月內回復原狀，未回復原狀者，由主管機關回復原狀，其費用由該住戶負擔。」

（但這指的不是頂樓種花）

平台之使用要依使用之目的為之，至於種花是否有違使用之目的，則應視實際之情形來加以認定之，若種植太多，致其他人無法利用，則似可認有違使用目的。（要種植太多，至其他人無法利用，才會似可認為有為使用目的，連律師都說是似有違背使用目的。）

丙、末按同法第十條第二項規定：「共用部分、約定共用部分之修繕、管理、維護，由管理負責人或管理委員會為之。其費用由公共基金支付或由區分所有權人按其共有之應有部分比例分擔之。但修繕費係因可歸責於區分所有權人之事由所致者，由該區分所有權人負擔。」

若因某些人種植花木而致產生漏水等事宜，則似可認符合上開但書之情形，責令其負擔修繕之費用！

（可見，如果只有維修費用如何負擔的問題，沒有能不能種花的問題。）

台北市公寓大廈暨社區服務協會
http://www.tbca.org.tw/service/manage/manage.h
台北市內湖區民權東路六段114號8樓TEL:(02)8792-4174~5 FAX:(02)87924159
Web Site : www.tbca.org.tw
E-mail : service@tbca.org.tw

裡面有一個條文
一、：本大樓週邊及空中花園園藝整理維護，按一般園藝公司所進行之花木修剪、施肥、除蟲等作業。
裡面提到「空中花園」的存在。

不要捨近求遠的話，我們對面的大樓「大聖皇宮」，頂樓就是空中花園。

可見花園在頂樓出現是不違反使用目的的，因為違反使用目的的東西，管委會就算通過也無效。而不違反使用目地的東西，管委會也無權拒絕。
但是什麼是使用目地呢？
沒有明確的條文，但是讓人不能使用，顯然違反使用目地。
我猜「美」也是使用目的之一。
曬內衣褲很重要，但是讓上樓曬衣服的偉大母親們，可以順便賞賞花，看看風景，更重要。想想頂樓如果沒有花，誰會喜歡上來，除了辛苦的老媽子，不但要替家人曬衣服，還要忍受頂樓的單調，枯燥，和炎熱，就連老媽媽老爺爺上來種了幾盆花，你還要來搬走，真是個充滿愛的社區。
請不要說公共空間本來就不能種花，只有少數的社區，才把種花形容成一種十惡不赦的災難。

發表文章時間 2005/01/19 06:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 4137 位元組]　

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