2.跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長] @ [ 百合 ]

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* 文章主題： 2.跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長] 把本文章加到我的最愛

勇伯

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[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/27 09:33am 第 1 次編輯]
呵呵!
看過就會懂!百聞不如一見
種球公司供應的種球也有規格(球莖的大小)
每種規格花的數量與大小都不一樣
供應盆花的尺寸通常都較小

發表文章時間 2008/05/27 09:27am　IP: 已設定保密 [本文共 201 位元組]　

ahbao

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[這篇文章最後由ahbao在 2008/05/27 09:54am 第 1 次編輯]

下面引用由Amin在 2008/05/27 08:14am 發表的內容：
並沒有不合邏輯.
正規的種源公司所提供育種的種球是培育到一定規格與質量時,為了調節花期以及便於同時種植以及採收,會以人工低溫處理.正規種球公司所提供的規格質量是足以抵禦人工低溫逆境所造成的養份損耗,並在 ...

感謝 Amin 大大的解惑
所以重點是冰球前必須培育到一定規格與質量..這樣講對不對呀?
這樣跟我種東方型卡薩布蘭嘉的經驗有重疊耶
友站阿伯樂大大的卡薩布蘭嘉(阿伯樂大大人在溫哥華)
一年種的比一年大顆
每年還得挖出重種(免得太擠了)
那兒的冬天我想是比冰箱的溫度還低的(自然的低溫處理)
反觀我在高雄
開完花後很快就遇到30度以上高溫
感覺根本沒有讓它培球的時間說
我在想花農們把球根當消耗品
這會不會佔了一部分的原因呀

發表文章時間 2008/05/27 09:42am　IP: 已設定保密 [本文共 795 位元組]　

晨曦青嵐

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下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
感謝 Amin 大大的解惑
所以重點是冰球前必須培育到一定規格與質量..這樣講對不對呀?
這樣跟我種東方型卡薩布蘭嘉的經驗有重疊耶
友站阿伯樂大大的卡薩布蘭嘉(阿伯樂大大人在溫哥華)
...

花農不採用第二輪種球的原因主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在

發表文章時間 2008/05/27 12:53pm　IP: 已設定保密 [本文共 456 位元組]　

ahbao

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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 12:53pm 發表的內容：
花農不採用第二輪種球的原因主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在

晨曦青嵐大大你好阿
我在想
在一些冷涼的地區(台灣)
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
會不會是因為太浪費時間成本了呀
感覺把球根當消耗品
每隔幾個月就可以收貨切花會賺的比較多說

另外我也有種感覺
切花的百合一莖一朵或兩朵的比較好賣耶(去花市都搶不到)
在插花上比較好應用說(我猜是這樣啦)

發表文章時間 2008/05/27 02:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 585 位元組]　

Amin

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下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
那兒的冬天我想是比冰箱的溫度還低的(自然的低溫處理)

自然低溫處理除了氣溫之外,還有一個土溫要考慮.....如果鱗莖是裸露在外.它一樣會受到很嚴重的凍傷.土壤層除了保溫之外,同時裡面依然有孔隙度porosity提出空氣流動與交換.

自然低溫的過程以及商業低溫處理跟家用冰箱冷藏,這是截然不同的三個形態.在進行所謂的人工低溫處理時,應先仔細思考這些差異所在.

發表文章時間 2008/05/27 03:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 430 位元組]　

Amin

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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 12:53pm 發表的內容：
花農不採用第二輪種球的原因主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在

下面引用由ahbao在 2008/05/27 02:36pm 發表的內容：
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
會不會是因為太浪費時間成本了呀
感覺把球根當消耗品
每隔幾個月就可以收貨切花會賺的比較多說

兩位所言都是正確的

一般而言,不同百合打破休眠時間是不同.

在商業冷藏低溫處理,麝香雜交百合通常只需30天就可以打破休眠,亞洲型雜交百合在6~8周,東方型雜交百合則是8~10周,甚至10周以上.

同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短...

這也是為什麼前面提到業者經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的重新種植要求

因人工低溫處理所造成的生長期短,對普通的園藝愛好者是很大的困擾,因為無法充足地進行養份的積累.

但這對切花業者而言卻是有利的,因為較短的生長期可以讓單一面積的年收益效率提高.

發表文章時間 2008/05/27 03:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 1079 位元組]　

Amin

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下面引用由勇伯在 2008/05/26 05:35pm 發表的內容：
這時期氣溫已漸高偶而有超過34 度已達鹿子休眠臨界溫度
南部沒有擬態盆植的鹿子大概也開始準備掉葉了
北部過了端午節也要開始掉葉
有擬態盆的大概多撐一點時間吧!

業餘的人工低溫處理(台灣俗稱的冰球)往往還忽視一個問題:就是雖說不同百合所需要不同低溫的積累來解除休眠..

但有一點是一樣的:百合如果已經解除了休眠機制,甦醒過來..那麼還是維持在低溫狀態下(也就是說人工低溫的時間長過於實際所需求的低溫期),那麼對百合日後的生長發育會有不良的影響.

許多人沒了解百合的屬性,就隨意進行人工低溫處理.其實是很冒險的

就如同另一帖中有人將台灣鹿子百合進行人工低溫處理一樣

"為什麼要先了解鹿子百合的原生地的環境氣候條件?因為台灣鹿子是低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合.

有經驗的花友應該知道如果沒冰球(人為低溫處理),那麼正常來說深秋入冬時鹿子百合已經打破休眠重新萌芽.這一點說明什麼?低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合是不需要過低的低溫就可以解除休眠機制.

就如同切花業者知道一般園藝雜交百合可以需要攝氏3~5度進行6~8周以上的低溫處理,可是麝香雜交百合在10度左右就可以加速打破鱗莖休眠,然而更長期更低溫,會對其百合發育有其不良影響,包括花苞與葉片的縮減."

正常的人工低溫處理很少超過8~10周,也就是兩個月已經接近極限了.如無特殊的處理..此時百合已經迫不及待地需要快速生長...然而在台灣的平地依舊還處於炎炎夏日之中....這些問題,我不知道其他花友有沒有考慮過?

我並不反對人工低溫處理..然而一般人用家用冰箱來進行人為低溫干預,往往忽視了種植與栽培的節氣,擾亂了其自然律動與節奏...造成的問題以及需要克服的困難,是否清楚與理解?

發表文章時間 2008/05/27 03:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 1537 位元組]　

chennan

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[這篇文章最後由chennan在 2008/05/27 09:51pm 第 2 次編輯]

下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
反觀我在高雄
開完花後很快就遇到30度以上高溫
感覺根本沒有讓它培球的時間說

ahbao大大您好:
不知大大您百合種植條件為何?
個人也是住高雄，百合是使用花盆種植在頂樓且全日照
個人小小經驗供參考
百合使用花盆種植除了注意氣溫之外也要考慮土壤溫度
花盆深度越深土壤溫度變化越和緩
若再加上其他植物共植覆蓋盆土表面及週圍使花盆不受日照則盆土溫度不會上升而比氣溫還低
有此一說大大應該聽過：一棵大樹的冷卻效果可比40噸的冷氣
所以植物共植覆蓋盆土表面及週圍也會有此冷卻盆土的效果
在我個人種植的台灣百合盆裡深盆及共植的休眠短甚至還有不休眠的，而淺盆的休眠就較長
大大您感覺根本沒有讓它培球的時間說，在我個人的小小認知裡則無此問題
還有就是澆花的水溫太高亦會使盆土溫度上升而使百合提前進入休眠，所以夏季我都於夜間水塔水溫下降之後才進行澆水(有種蘭花的人都知道夏季白天或水溫高時澆水會造成蘭花黑頭爛芽甚至造成蘭花死亡，我們都把它稱為水煮花，那麼對比於其他植物亦會有類似的傷害)

發表文章時間 2008/05/27 09:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 1068 位元組]　

晨曦青嵐

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下面引用由ahbao在 2008/05/27 02:36pm 發表的內容：
晨曦青嵐大大你好阿
我在想
在一些冷涼的地區(台灣)
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
...

ahbao大大你好
第二輪還是第三輪球根因為還要處置手續種植後才能統一收成時間, 這處置手續繁複 ((例如最基本的.. 再養培球. 選球 .冰球 .還有很多過程都不是一搬花農負擔的起的成本))因為第一輪時種植時間短球根元氣已經大傷 ,第二輪如沒有足過時間讓球根恢復元氣再開花品質也差 , 品質對花農下次出貨信用影響很大((花農給我的資訊是養球最快也要一年再冰球處置也要在四個月再種植還要再花幾個月才能收花)) 那這將近兩年時間場地就沒有收益, 這樣換算你是要選擇在種新球還是回收球ㄋ
還有花的朵數的問題我剛好也問了農給我的答覆是一梗連小花苞5朵是最標準,再多出的他們大多會剪掉 , 這我有在現場看他們在包裝, 至於你說的一兩朵的在應用上是比較寬廣沒錯, 但是這在他們出貨上是算次等價錢比較低也許是比較便宜吧所以才會缺貨 , 哈哈....

發表文章時間 2008/05/27 10:17pm　IP: 已設定保密 [本文共 917 位元組]　

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下面引用由Amin在 2008/05/27 03:14pm 發表的內容：
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短...

Amin 大大你好阿
我有看過類似的報告摘要耶
台灣的大陸的都有
不過切花後到休眠這一段期間
顯然不受研究者的關心(大陸的用辭不是很精準..我也不確定生育期指的是哪一段期間)
所以大大這結論
是推論還是實証呀

發表文章時間 2008/05/28 08:49am　IP: 已設定保密 [本文共 404 位元組]　

ahbao

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下面引用由Amin在 2008/05/27 03:36pm 發表的內容：
業餘的人工低溫處理(台灣俗稱的冰球)往往還忽視一個問題:就是雖說不同百合所需要不同低溫的積累來解除休眠..
但有一點是一樣的:百合如果已經解除了休眠機制,甦醒過來..那麼還是維持在低溫狀態下(也就是說人工低　...

Amin 大大好阿
其實我很鼓勵大家種植當地的原生百合耶
可是有時候
愛花人的癮犯了
那可是從A到Z都要蒐集全了的才甘心
這好像愛花人或輕或重都會患的毛病

就如大大提的資料
低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的
如果台灣平地無法提供類似環境
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶

發表文章時間 2008/05/28 09:13am　IP: 已設定保密 [本文共 723 位元組]　

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下面引用由chennan在 2008/05/27 09:40pm 發表的內容：
ahbao大大您好:
不知大大您百合種植條件為何?
個人也是住高雄，百合是使用花盆種植在頂樓且全日照
個人小小經驗供參考
...

chennan 大大你好阿
你的建議感覺很實用耶
我家頂樓的人家也有種鐵炮百合
沒有特殊的管理(全日照)也每年看到他開花
對愛花人來說
它真的是一個大大的寶耶

發表文章時間 2008/05/28 09:22am　IP: 已設定保密 [本文共 383 位元組]　

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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 10:17pm 發表的內容：
ahbao大大你好
第二輪還是第三輪球根因為還要處置手續種植後才能統一收成時間, 這處置手續繁複 ((例如最基本的.. 再養培球. 選球 .冰球 .還有很多過程都不是一搬花農負擔的起的成本))因為第一輪時種植時間短　...

晨曦青嵐大大好阿
哈哈
我當然是選擇有最大利益的啦

發表文章時間 2008/05/28 09:28am　IP: 已設定保密 [本文共 363 位元組]　

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下面引用由ahbao在 2008/05/28 08:49am 發表的內容：

下面引用由Amin在 2008/05/27 03:14pm 發表的內容：
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短... Amin 大大你好阿
我有看過類似的報告摘要耶
台灣的大陸的都有
不過切花後到休眠這一段期間
顯然不受研究者的關心(大陸的用辭不是很精準..我也不確定生育期指的是哪一段期間)
所以大大這結論
是推論還是實証呀

ahbao大大您好:

"同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短"這句話是實證,不是推論.

當然萌發後在不同氣候環境條件下,其生長期也會受其影響.

因此該定論的前題是無其他變數存在..譬如生長的地點,氣候條件等.

發表文章時間 2008/05/28 11:10am　IP: 已設定保密 [本文共 694 位元組]　

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下面引用由ahbao在 2008/05/28 09:13am 發表的內容：
Amin 大大好阿
其實我很鼓勵大家種植當地的原生百合耶
可是有時候
愛花人的癮犯了
那可是從A到Z都要蒐集全了的才甘心
這好像愛花人或輕或重都會患的毛病

就如大大提的資料
低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的
如果台灣平地無法提供類似環境
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶

ahbao大大您好:

"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"

上述這句話是本帖將論述的主軸,人工低溫處理的議題原本不在該討論範圍之內.算個小插曲吧....呵,前面還在討論大氣候與小氣候的問題,還沒談如何選擇合適的品種.

東方雜交型百合的親本的原生環境,並不一定是冬季相對長且冷的.這稍後會依照不同百合的形態一一跟您介紹說明.(請您允許我按步就班來,讓我照原先規劃的主軸來完成我的心得報告).所以東方雜交型百合,只要祧選合適的品種一樣可以無需所謂的冰球就能在台灣好好地一年接一年開花.

人工低溫處理,有許多問題與困難需要克服.這不是普通家用冰箱能做到的.

關於人工低溫處理,我只是丟出一些問題讓大家去思考.這些問題不是推測,而是實實存在的問題.也請原諒,在此我不會教各位如何克服或解決...

專業的冷室栽培與專業的切花冷藏設備也是截然不同.這更在本帖討論以外.如果您有興趣,不妨咨詢有相關設備的花友或蘭友.

本帖的一個目的就是希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從一年生的草花變成兩三年生的草花而已.

發表文章時間 2008/05/28 12:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 1538 位元組]　

共 19 頁 9 7 [ 1 2 3 4 5 6 7 → ] 8 :

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