[討論]笑談鹿子百合的優生學 @ [ 百合 ]

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* 文章主題： [討論]笑談鹿子百合的優生學把本文章加到我的最愛

bhbl

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[這篇文章最後由bhbl在 2010/04/11 08:03pm 第 1 次編輯]
笑談鹿子百合的優生學
請大家踴躍討論與賜教,感謝您~
1.永遠是同一種源繁衍的後代,算不算是近親繁殖.
2.如有多款不同種源,相互雜交而繁衍出來的後代,是否會優於同種同源.

發表文章時間 2010/04/02 06:08am　IP: 已設定保密 [本文共 228 位元組]　

chch

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嘻，這問題有沒有問過您家的小朋友了？
我一樣當笨鳥先飛一段，假設基因沒發生變異的情形下，單一種源可以視同自體繁殖，短時間而言，這單一種源非常適合這環境，或許短時間可以成為這地區強勢植物，但長遠觀點，比近親繁殖對植物的發展更不利，單一種源可能會因長久自交，使植物弱化，或發生嚴重病、蟲害、氣候異常時，導致滅絕，近親繁殖至少還有幾組不同的基因在交流，比較能出現不同的基因組合，發生嚴重病、蟲害、氣候異常時，可能有某一基因組合者，剛好能適應而存活；最好是有多款不同種源（基因差異愈大愈好），能產生更多的基因組，面對不同的環境變異時，更有機會存活下來。
如以動物園中的老虎為例，以同父母所生之小老虎，長大交配再生小老虎，如此經數代之後，會增加個體畸型、弱化或不孕的現象發生，所以，動物園會有交換老虎的動作。
以台灣的香蕉而言，長久的組培瓶苗無性繁殖，現在發生毒素病，可能摧毁台灣的香蕉產業，所以，農改場著手入深山搜集野生香蕉，增加種源，用以培育抗病品種，這就說明基因多樣化的重要性。

發表文章時間 2010/04/02 10:59am　IP: 已設定保密 [本文共 890 位元組]　

wiser

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年輕時喜歡打籃球，因小弟個子不高，常被長人欺負，發誓要娶高個老婆，執行我的優生學，兒子長大了，現在大概接近180，哈哈！我的優生學達到了，可是，那時候另一個願望，當個戰鬥機飛行員(我曾去考軍校想開戰鬥機)，可能沒辦法在我的兒子身上達成，因為戰鬥機駕駛所要的條件，個子高反而是淘汰的的條件，所以優生學這三個字，是要有先目標，再決定做法的。

舉個例子，當一棵蝴蝶蘭，花開的很大，但是花朵數不多，另一棵花朵數很多，但是花不大，好了，我設定目標，我要花開得大又多的蝴蝶蘭品種(我的目標，也是我的優生學目標)，再來，當然選一棵花朵特別大與另一棵花數特別多的兩株親本配種(這是”雜交”過程，bhbl大，這是您的第二個選項)，後代開花出來，有發現花朵又小花數又少的，也發現了幾棵花大花朵數不少的，當然最多的是花數和花朵大小都是介於兩個親本的過渡性狀，統計第一個子代，花朵大花數多的子代占所有子代的3%，所以為了我的理想，讓子代有穩定的花朵大，花數多的目標，我在子代裡挑選兩棵花最大花朵數又最多親本，再配種(這是”純化”過程，bhbl大，這是您的第一個選項)，，我經過N次近親選種繁殖後( N次純化過程)，終於這些花的子代，幾乎都是花朵大，花數多，我實在開心啊(bhbl大，為了我的優生學目標，您的第一和第二選項，我都用到了)！就在我開心我的優生計畫達成後，忽然有一棵花得病，沒想到，很快的，其它的花也陸續得病(太純化的族群，抗病基因很類似，所以一發病，很容易大規模互相傳染)，逼得我用盡所有方法下藥處裡，最後僅剩幾棵花還活著，在我懊惱之際，忽然發現牆角幾棵以前挑剩未使用蝴蝶蘭親本，居然未受這波疫病的影響，活得好好的，所以我腦筋又想到要利用這棵親本的抗病基因，改良我目前的品種，希望能得到花大、花數多又抗病性強的品種，所以我把活下來的花，與這個抗病性強的花配種(這又算是”雜交”過程，bhbl大，這又回到您的第二個選項)，以下過程不再贅訴，優生學在我的目標下，您的第一和第二選項我來回擇用，以後我可能還會加入成長快、易開花、開花期久、耐寒、耐高溫、等等我喜歡的特性，來育出我最愛的優等生喔！所以目標不同，會讓優生學手法不同或是混用的。

Bhbl大大，我知道您有菩薩心腸，在野地裡複育鹿子，如果您的優生學目的，是希望日後您將這些鹿子的子代，在寄給全省各地花友復育過程，鹿子都有機會好好的活著，那當然親本最好以來自基隆、台中、高雄、東部和西部各地鹿子混交後的子代，這樣送達到各地的鹿子後代，擁有不同地方的鹿子基因，最有機會在各地生長茁壯，當然如果您只是希望在桃園石門水庫區域放養，採集當地的親本雜交，理論上後代在當地的復育成果會較好(但建議也別近親繁殖，過渡近親繁殖純化的子代，容易因一項特別的變異因素，造成大量死亡)，極端一點的例子，如果您是找到一棵鹿子花開得又大又漂亮，您想讓這樣性狀在子代裡出現，又找不到另一棵相同性狀的親本，很可能您會以自花授粉來保留您要的性狀(這是比喻，記得鹿子好像自花授粉會不捻)，又如果您要的優生學僅是指在自然的野地裡，有較好且長久的續存能力，chch大大的說法，已經是相當清楚的解釋了您的問題。

近親繁殖，粗看好像缺點不少，但自然界有些動植物，近親繁殖卻是它們續存下去的主要繁殖方法，生命會找出路，真是處處驚喜啊!

發表文章時間 2010/04/02 07:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 2682 位元組]　

bhbl

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感謝chch大大及wiser大大的賜教,但反覆看了幾回,還是一知半解~
我想我應該這麼說:
1.假設有A-B-C-D四個不同地的種源,那在 A 地或B地或C地或D地等四地生生不息各自繁衍的子代是否都算是近親繁殖?
2.如上四個不同種源,種在一起,最後經自然雜交後的子代,是否會優於上(1)所衍生的子代?
敬請兩位大大再度賜教,感謝嘿!
好像是粉冷門的問題,大夥都興趣缺缺~~~

發表文章時間 2010/04/02 09:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 345 位元組]　

SUJ

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太深了只癡癡的看......

發表文章時間 2010/04/02 11:53pm　IP: 已設定保密 [本文共 22 位元組]　

fine0810

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這是非常深奧的問題，可就難倒我了
我只會拿鋤頭而已還是來認真學習聽課就好

發表文章時間 2010/04/03 00:21am　IP: 已設定保密 [本文共 86 位元組]　

勇伯

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[這篇文章最後由勇伯在 2010/04/03 05:59pm 第 1 次編輯]

下面引用由wiser在 2010/04/02 07:49pm 發表的內容：
年輕時喜歡打籃球，因小弟個子不高，常被長人欺負，發誓要娶高個老婆，執行我的優生學，兒子長大了，現在大概接近180，哈哈！我的優生學達到了，可是，那時候另一個願望，當個戰鬥機飛行員(我曾去考軍校想開戰鬥 ...

嘻嘻~歪大正論!
拍拍手!
其實這題目不易討好
但塔內也是要有這種話題~否則會變作一般日常生活的聊天室!
那就有點離開塔內的設立
~話題不至於太深奧最好，
太深奧的根本看不懂!
~只要用心的看就懂的話題該是塔內最需要的!
~我指一般的業餘愛花者~非園藝研究者!
所以這種話題還是多些~但用語盡量生活化就好!
鼓勵鼓勵!

發表文章時間 2010/04/03 09:12am　IP: 已設定保密 [本文共 688 位元組]　

晨曦青嵐

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下面引用由bhbl在 2010/04/02 09:57pm 發表的內容：
好像是粉冷門的問題,大夥都興趣缺缺~~~

不是冷門, 我是不懂這麼深澳的學問 ,正認真的看大家討論從中學習中, 謝謝大大們的分享

發表文章時間 2010/04/03 10:04am　IP: 已設定保密 [本文共 211 位元組]　

a421002

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a.多樣化基因能減少疾病：
例：胎兒的一半基因來自父親，這一半基因指導合成的很多蛋白質會被母體視為“異物”，理應被母體的免疫系統排斥。之所以通常未發生這種排斥，是因為在胎兒體內分別來自父母的基因上,相同的基因序列片段很少甚至沒有，這種狀況會向母體免疫系統發出“信號”，促使免疫系統作出某些調整，以接受胎兒及其生命活動的產物。

但如果胎兒體內分別來自父母的相同的基因序列有兩段甚至更多,則母體免疫系統可能不會作出應有的調整

b.基因相同的植物，基因上的相同基因序列片段越多，容易使有缺陷的基因更突顯

發表文章時間 2010/04/03 03:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 498 位元組]　

chch

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[這篇文章最後由chch在 2010/04/03 06:43pm 第 2 次編輯]

下面引用由bhbl在 2010/04/02 09:57pm 發表的內容：
感謝chch大大及wiser大大的賜教,但反覆看了幾回,還是一知半解~
我想我應該這麼說:
1.假設有A-B-C-D四個不同地的種源,那在 A 地或B地或C地或D地等四地生生不息各自繁衍的子代是否都算是近親繁殖?
2.如上四個不同　...

1.不一定，以人為例，鄉下地方，同個村落的人，或許都有血親關係，但不一定都是近親，都市中，同一個社區的家庭，也許都沒有血緣關係，植物也是一樣，端看其來源及基因變異情形。
2.以長遠的觀點，理論上是，不然，為什麼古人弄個同姓不婚，懼其不殖也，但這也要看大自然是否有所變化及植物基因之自然異變程度。

我2009及2010年鹿子皆有存活，以我活動範圍，也沒有合適的地點野放，理論上，我不該再要鹿子種籽，但基於基因多樣化，我仍向傻大登記20籽，可能的話，今年底我也想跟您要少許的種籽，為什麼？傻大的鹿子，因來源關係，種子間可能為同一果夾（近親），或異株但受同株之花粉（血緣又遠了一些），或數世代前同一種源（遠親），我今年索取2011年種籽，基因可能又跟前二年有些不同，而您的鹿子來源，與傻大有所區隔，血緣關係差異更大，有利於往後我鹿子的種植。

發表文章時間 2010/04/03 06:05pm　IP: 已設定保密 [本文共 1085 位元組]　

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下面引用由勇伯在 2010/04/03 09:12am 發表的內容：
嘻嘻~歪大正論!
拍拍手!
其實這題目不易討好
但塔內也是要有這種話題~否則會變作一般日常生活的聊天室!
...

有請勇伯大大隨時開一些新知討論主題-如"有機土"~哈~寒假已過,是否擇期再開課~別摃偶尾椎嘿~
本主題,因為自己也不懂,所以,提問內容自然會含糊些~
如今小橫笛大大正忙於鬥牛與整理名冊資料等~不便叨擾
期待那天鷹大來茶樓,一解疑惑~

發表文章時間 2010/04/03 06:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 444 位元組]　

bhbl

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心中疑惑仍未得正解~
再頂上求解

發表文章時間 2010/04/09 10:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 33 位元組]　

wiser

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[這篇文章最後由wiser在 2010/04/10 00:13am 第 1 次編輯]
bhbl大您好:
如果您請楚知道"近親繁殖"的定義,以下小弟從網路節錄的故事,不知可否為您解惑:
英國統治時間最長的維多利亞女王，在位時是英國歷史上的黃金時代，率先開始了工業革命，當時英國被稱為“統御七海”的 “日不落帝國”。她和表哥阿爾伯特結婚，一共生下了 9個孩子，四男五女，4個男孩子有3個患有遺傳病——血友病，女孩子也是血友病基因的攜帶者。
達爾文是19世紀偉大的生物學家，也是進化論的奠基人，在他還沒有掌握大自然中生物界的奧秘之前，與他的表妹愛瑪結婚，他們的6個孩子中竟有3人中途夭亡，其余3人又終身不育。達爾文到了晚年，在研究植物的生物進化過程時發現，異花授粉的個體比自花授粉的個體，結出的果實又大又多，而且自花授粉的個體非常容易被大自然淘汰。這時，達爾文才恍然大悟：大自然討厭近親婚姻。
　　達爾文意識到自己婚姻的悲劇在於近親，所以他把這個深刻的教訓寫進了自己的論文。
ps:如果您對"近親繁殖"定義不清楚,還勞您自己輸入"近親繁殖"四字上網搜尋,會有許多清楚的定義跟說明,您對這個問題就更能深入的了解.

發表文章時間 2010/04/10 00:02am　IP: 已設定保密 [本文共 1095 位元組]　

SUJ

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鹿子自交或親交不捻若為真(我沒嘗試過,爬文獲得的資料),近親繁殖的情形不會發生;但是授粉到形成種子的過程假如發生變異,這或許對基因庫會增加一些變化吧.

發表文章時間 2010/04/10 00:45am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

bhbl

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下面引用由wiser在 2010/04/10 00:02am 發表的內容：
bhbl大您好:
如果您請楚知道"近親繁殖"的定義,以下小弟從網路節錄的故事,不知可否為您解惑:
英國統治時間最長的維多利亞女王，在位時是英國歷史上 ...

再度感謝歪ser大大不厭其煩的答覆,事實上,從您與chch大的答覆中,已然有更進一步的瞭解,日昨,見chch大在2011年申贈文中,再度提及----[增加獲得不同鹿子基因的可能性，所以，當然要再申請。].但"基因"二字,還是太深澳了~~~
台灣早已禁止表兄妹結婚,那應該是歪ser上舉之例證,之前鷹大及chch大在討論組培繁殖時,我的理解是,同一顆鱗球所生子球或鱗片繁殖的子代,都永遠只是同一株基因,所以十萬株=1株...(如我這觀念正確),那要形成一個鹿子族群,先決條件,應該是必需有兩株不同基因的母株,才會開花,才有可能結果~
?
?
以下是心中最大的疑惑?
咱鷹大已來觀光過,只頂上勇伯牌有機土,"只留足跡,不流手跡"大概希望咱再討論,鷹大再來作總結,我猜~所以,敬請踴躍哈拉一下~
Q1:上例之每顆種子是不是都算是一個不同的基因.
Q2:當結果之後,任取兩顆種子,孵育成株後,再繁衍的子代,是不是也會有共同基因,屬於是近親繁殖.

發表文章時間 2010/04/10 07:15am　IP: 已設定保密 [本文共 1140 位元組]　

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