>> 歡迎您，訪客： 登入論壇 按這裡註冊 忘記密碼 在線會員 文章搜尋 論壇風格  使用說明   


>>> 純潔高雅
塔內植物園 → [ 球莖植物 ] → [ 百合 ] [返回] → 瀏覽：養鹿心得交流　 標記論壇所有內容為已讀取 

 目前論壇總在線 172 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]
發表一篇新主題 回覆文章 開啟一個新投票 ◆此文章被閱讀 3855 次◆　　瀏覽上一篇主題 　重新整理本主題  平板顯示文章　瀏覽下一篇主題
 * 文章主題： 養鹿心得交流   本文章有問題，傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章加到我的最愛   
wiser 

 

資料: 此會員目前不在線上
威望: 0
魅力: 魅力: 23619
經驗: 經驗: 13738
來自: 保密　blank
發文: 1101 篇
精華: 0 篇
在線: 518 時 49 分 20 秒
註冊: 2006/08/01
 Message 查看　搜尋　通訊錄　複製　引用　回覆文章回覆　[第 9 樓]
 感覺勇杯杯越來越有傻伯伯的味道，連環申論題，CC…。
記得小弟剛養魚的時候，魚店的五顏六色熱帶魚，實在很吸引我，可是怎麼買怎麼死，真是怪了，問魚店的老闆，老闆只告訴我說是魚得病，告訴我買這個藥，買那個藥去加，就會好，可是藥買了也加了，魚一樣死，再問魚店老闆，他要我買加溫器，要我買打氣泡機，要我設硝化系統，好把！買吧！設吧！可是魚還是死，在魚店明明好好的，到我家就會死，難道是風水不好？真是見鬼了！把沒死的魚丟給我女兒養，兩年了還是好好的，不死心，又去買魚回家養，結果連原來沒死的魚也被我搞死了，我想這是很多養魚新手都會發生的問題，後來呢？網路啊！網路！真是我的良師益友，不死心的我，就上網努力苦讀，喔！原來魚短時間對溫度變化的耐受度是限的(最好在1度以內)，原來魚還有生活在鹼性或酸性的水中(有些更是活在較強的酸或鹼環境中)，原來魚還有地域性，殘食性……(太多了，不及備載)，那些養魚達人無私分享，讓我知其然也知其所以然，從那時候起，小弟搖身一變，魚要養死對我來說幾乎不可能，幫魚加溫也是很久以前的事了.
看官啊！我這樣文不對題的拉了那麼多，莫怪啊！再忍耐一下就快到家了，新魚買回家，對溫一定要做，新魚連同塑膠袋先放在魚缸內半小時以上，直到兩邊的水溫相同，再來把家裡魚缸內的水，慢慢、慢慢、慢慢的加到新魚的塑膠袋內，塑膠袋水滿了，倒掉一半水，再重複慢慢、慢慢、慢慢的把家裡魚缸內的水，加入塑膠袋，等滿了，再把水到掉一半，再重複一次加水，等塑膠袋水滿了，就可以把新魚撈出來放到您家的魚缸裡，恭喜您，這樣您買回來的新魚，存活率已經有一半以上的機會了，這個過程叫對溫與對水，目的是讓您買的魚能有最起碼的時間去適應您家中水缸的溫度與水質，劇烈的環境溫度與水質改變(您回家把魚直接倒入水缸就是這種情形)，魚會生病(您聽過人有水土不服嗎？也聽過水土不服會拉肚子會生病嗎？)，哈哈這樣小心處裡，魚才有一半以上的活命機會啊？！是的，可能不到一半喔！因為這隻熱帶魚可能是從亞馬遜河捕抓來的，那裡是較強的酸性水質，如果您把它丟到金魚缸(一般金魚缸是以鹼性水質設置)，那牠活得了嗎？另外您聽過非洲的原始部落人，得到文明世界的感冒也會去見上帝嗎(因為沒有感冒疾病的抵抗能力)？所以那隻新魚原來生活的環境菌種(或病菌)，牠已習慣，您的魚缸內菌種(或病菌)，牠可能可以克服活下去，或是完全沒有抵抗能力，所以就乖乖去見上帝！還有很多很多養魚細節可以討論，可以讓您的魚活蹦亂跳，多子多孫，也可以讓您的魚醃醃一息，蒙主寵招。 好了！拉完！好酥服……再來就進入正題，在跟勇伯”答嘴鼓”前，請勇杯杯想一下，您認為幫鹿子施肥，是给鹿子太好的條件，可是小弟從另一個角度去看，老天爺利用大地腐植物分解吐出養份的薄肥多施，手法比我們更高明，效果更好，所以野地的植物可是長得更高、更壯、更有活力，不是嗎？再來，擔心野放的存活率不高，那反過來想，野地的植物採回家，存活率就一定高嗎(台灣一葉蘭被賣到世界各地，成活率有多少？)？所以野放(人工環境到野地)或是馴
化(野地到人工環境)要成功，過程一定是漸進的，一步到位後果就是死傷慘重(就像買魚一回家就把新魚直接丟到您家中魚缸一樣，魚受不了環境劇烈變化就生病掛了)，孵種子大家都有經驗，加個蓋子保溼，種子出芽又快又好，但是出芽後就把蓋子移除(濕度降低)，又直接移去照太陽，後果可能是小苗死光光，可是植物不是要照陽光才會行光合作用嗎(以前學校教的)，但是如果我孵種子這樣做，您一定笑死了，也知道出錯在哪裡，所以我在第一段屁了那麼多有關買新魚的入缸過程，就是強調漸漸適應新環境的重要性，適應的時間越久，傷亡的數量一定越低 (我曾用一個月時間，把一隻進口魚養在隔離缸，每天從隔離缸與我的舊缸中，各掏一點水加入對方缸中，讓兩邊的魚，去適應兩邊魚身上及魚缸中的菌種，因為我擔不起任何一方出問題，那隻進口魚去年比賽有得獎，也在今年跟另一隻日本冠軍魚同血統的母魚生了一胎，我是興趣養魚，因為要上班，所以沒辦法一天餵仔魚8餐，甚至只用營養口糧壓碎餵小魚，但是小魚一隻都沒死，只是長不快，如果真的仔魚被我養大，一定拿來分享給大家！好像離題了！)，所以我的想法很簡單，只要野放的環境對，過程再給予必須的人為干預(越來越少)，相信野放的鹿子一定可以存活，因為目前大家手中的鹿子基因條件與野地鹿子基因並無大差異，不同的只是後天存活環境不同所造成的適應差異，給它時間去適應，野生鹿子可以活的環境，野放的鹿子適應後根本沒有差異的，再強調一次，現在各位手中的傻大牌鹿子，如果親本是來自自然界的野生鹿子，其基因與野地繁殖出來的鹿子，可以說沒有差異的，所以勇伯問各位手上的鹿子繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡，我個人認為沒差異，因為這些鹿子到人為環境的時間還短，演化的時間不夠，基因變化不可能有明顯差異，這點勇杯杯不用擔心，只是如果您一開始，模擬野地環境養鹿子。將來野放時，它的適應期可以縮短，模擬環境越像野地，適應時間就越短，如果您可以模擬到100%，那它就等於是在野地長大了，不需要適應時間而已。
值得一提，目前地球環境變化加劇，植物學家擔心萬一碰到環境變化過大，對目前的主要糧食供應植物造成影響(目前主要糧食稻米、小麥、玉米等，都是經由人為雜交配種出來，產量雖大，但對環境變化與疾病抵抗能力，不似經幾千萬年環境淬煉留下來的古老品種好)，萬一目前的主要糧食品種因環境變化問題，大規模發生欠收問題，恐會造成糧食短缺，造成世界性糧食恐荒，所以這些植物學家到各處絕谷及人煙罕至的險地，去尋找古老的糧食品種，與目前的品種進行雜交，期望能利用這些古老品種的基因，去改善目前大量生產品種對環境的適應力，但是他們發現以人工雜交的選種改良方式，費時太久，已不足以應付目前環境變化的速度，所以需要利用人為的基因改造方式來進行品種改良(但是這種非自然改良方式，還不被多數人認同，所以現在的豆漿都會強調非基因改良豆漿就是這樣)，所以勇杯杯您放心，家裡養的鹿子與野地的鹿子基因變化應該要用千、萬年的單位，才會讓這兩種鹿子有明顯的演化基因差異，這點您多慮了(我不是說完全不可能改變，以人生百年計算，自然演化，它的基因變異幾乎可以忽略的)。
再來是繁殖能力，物種性成熟後，就具備繁殖能力，這是不變的天理，萬物生生不息也是靠這個機制，所以何來繁殖能力的問題，除非條件不對，像人，性還沒成熟，性成熟了但是太胖、太瘦、器官有問題不孕、或是受孕的時間點不對，受孕後特殊體質流產，都會造成沒有下一代，植物也是一樣，只要不是用人為手法讓植物不孕，以受粉結仔正常所產生的下一代，長大性成熟後焉有無法受孕的道理(就算有也僅是個體差異而已)，只是這點，傻大沒有把授粉成功的機制清楚告訴我們，讓勇杯杯誤以為傻大給的種子，在人為環境長大可能不孕(傻大大，這樣逼您，您還不肯敎嗎？)，起碼當我知道哪種條件人可以成功受孕後，我想生就生了兩個，不想生的時候，我老婆到現在還沒有給我意外驚喜ㄟ，嘿嘿！
最後我想說的是，鹿子的祖先留給後代的基因，是告訴後代如何在野地裡存活下去，在家養的桶子裡存活，才是它祖先沒有告訴它的環境，才需要家養的鹿子去適應去克服，所以我們才會努力創造一個鹿子可以樂不思蜀的模擬環境，讓它活在跟野地不會相差太多的環境，所以勇杯杯，我不擔心野放的鹿子不能存活，我擔心的是地球環境被破壞太嚴重，野地環境已經不適合鹿子存活，或是貪婪的人類濫補濫採造成物種滅絕，才是復育的大問題，如果排除這兩樣，其他交給鹿子吧，只要環境對，它會好好活下去的。
謝謝各位看官看到這裡，您辛苦了，有機會再跟勇杯杯”答嘴鼓”吧!








發表文章時間2010/03/30 08:03pm　IP: 已設定保密[本文共 6214 位元組]　 

 * 樹狀目錄
　主文章： ..<B>有 ㄧ個問題~大家來探討~</B>********************************************** ...   作者：勇伯 2010/03/29 
　　回覆： 還有這麼深奧的問題呀!還是最後得回歸到直接播種物競天擇~我沒有野放的經驗,但曾目睹原生地雨後　...   作者：bhbl 2010/03/30 
　　回覆： ~接1樓續文!******************問題B假設營造一個接近天然的環境來圈養~但還是有人供應食物一段　...   作者：勇伯 2010/03/30 
　　回覆： 不怕死的先來回答囉!A1.不一定，存活率低。A2.應該比野生差A3.競爭與適應能力比天然野生的差   作者：turtle6 2010/03/30 
　　回覆： 養了幾年把它野放~試問牠的下場?1.活的下去嗎?2.假設它活的下去    繁衍後代的能力如　...   作者：orchis 2010/03/30 
　　回覆： 又是一個迷思；試問，您養鹿的目的是什麼？如果有心野放，就不要對它太好，愈天然愈好，如果，純 ...   作者：chch 2010/03/30 
　　回覆： 一路看下來才知道原來是說鹿子百合我還以為是真的"鹿"或是鹿角蕨......如果是鹿子百合 ...   作者：南部人 2010/03/30 
　　回覆： chch大大講得真好,又上了一課.   作者：小蘭 2010/03/30 
　　回覆： 感覺勇杯杯越來越有傻伯伯的味道，連環申論題，CC…。記得小弟剛養魚的時候，魚店的五顏六色熱帶 ...   作者：wiser 2010/03/30 
　　回覆： 經采的論述!我要當好學生搬張椅子聽課中!   作者：robwu 2010/03/30 
　　回覆： 呵呵∼還有人熱烈的討論∼真是出乎意料之外基因是另一回事∼以後再另闢帖子~這段時間一直跑圖書　...   作者：勇伯 2010/03/30 
　　回覆： 這議題偶是非常有興趣,但這方面幾乎完全不懂就是啦~僅提供以下實據供大家參考~約2009年11月1日野 ...   作者：bhbl 2010/03/30 
　　回覆： 套句傻大的話這個問題您提出來還要由您自己去驗證( ㄟ害!我在討皮痛)~~~~~~~~~~~~~~~~~動物與植　...   作者：wiser 2010/03/30 
　　回覆： 1.施對"味"和對的份量的肥應該可以可以幫助鹿子成長.2.土艦i以幫助鹿子成長(傻瓜 大大 ...   作者：SUJ 2010/03/30 
　　回覆： 主角是:人類飼養的梅花鹿要野放到原生地~只見過梅花鹿的圖卡不認識牠,所以用我自己的想法來回答　...   作者：西米露 2010/03/31 
　　回覆： 曾看過淡水一位自然農法達人所寫，不施用農藥、不施用外來肥料（自然也不會用化學肥料），他的土 ...   作者：chch 2010/03/31 
　　回覆： 水~甘霖--------老子說~天下莫柔弱於水~而攻堅強者莫之能勝~以其無以易之~~弱之勝強~柔之勝剛~天 ...   作者：m999 2010/03/31 
　　回覆： 生命會自己找出路.動植物皆然~適者生存囉!淘汰掉不適應的...存活下來的...就是強者.   作者：橘色虎斑貓 2010/03/31 
　　回覆： 問題是，甲地的強者，到乙地可能成為弱者，甲地的弱者，到乙地未必是弱者，我們如何判斷誰可以到 ...   作者：chch 2010/03/31 
　　回覆： *圖中的是野草.一張在停車場的柏油中拼命的鑽出.還開花了...(他的天敵是車子及人類...)一張在荒　...   作者：橘色虎斑貓 2010/04/01 
　　回覆： 先回答A1.存活率低2.繁殖能力一般3.比野生的差一點   作者：D5ATT 2010/04/01 
　　回覆： 哇...wiser & chch大 你們的論點太棒了.大推一下.我也覺得適應很重要.以前看"探索" ...   作者：GUAVA 2010/04/01 

 本主題共有一頁

快速回覆主題: 養鹿心得交流
您目前的身份是： 訪客 ，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼: 會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 9000KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項

使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
　　　　快速引用第 樓層的回覆
 頂端　加到"我的最愛" 主題管理： 總固頂 取消總固頂 區固頂 取消區固頂 固頂 取消固頂
加重 取消加重 精華 取消精華 提升 鎖定 解鎖 刪除 刪除回覆 移動

© 中文版權所有： 塔內植物園　繁體版權所有： 摩尼網
程式版權所有： 雷傲科技　 程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build041101		 

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關