養鹿心得交流 @ [ 百合 ]

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* 文章主題：養鹿心得交流把本文章加到我的最愛

勇伯

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[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/30 11:27am 第 3 次編輯]
.
.

有ㄧ個問題~大家來探討~

**************************************************************
台灣有很多人養寵物
假設以梅花鹿來作對象~我們復育鹿子就以梅花鹿來作對象最適當~
寵物不外乎由人來供應食物給牠吃
養了幾年把它野放~試問牠的下場?
1.活的下去嗎?
2.假設它活的下去繁衍後代的能力如何?
3.繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡?
以上是問題A
當然還有問題B和 C
但我們先探討A

發表文章時間 2010/03/29 10:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 544 位元組]　

bhbl

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[這篇文章最後由bhbl在 2010/03/30 01:33pm 第 1 次編輯]
還有這麼深奧的問題呀!還是最後得回歸到直接播種物競天擇~
我沒有野放的經驗,但曾目睹原生地雨後情況~
去年,曾在原生地集中試播了一些種子,今年,在幾場豪雨後,再探視的結果,竟是一片狼藉,因為該處正處於山溝行水區~~唉~~
補註:
請大家大膽假設,踴躍提出您的寶貴意見.
然後再依問題實務模擬,小心求證.

發表文章時間 2010/03/30 06:51am　IP: 已設定保密 [本文共 354 位元組]　

勇伯

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[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/30 11:00am 第 1 次編輯]

~接1樓續文!

******************
問題B
假設營造一個接近天然的環境來圈養~但還是有人供應食物
一段時間野放
1.有繁殖的能力嗎?
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A的應變能力優劣如何?
******************************************************************
問題B-1
假設營造一個接近天然的環境來圈養~偶而由人供應食物
一段時間野放
1.有繁殖的能力嗎?
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A 或 B 的應變能力優劣如何?
******************************************************************
問題C
假設營造一個接近天然的環境來圈養~沒有人供應食物
1.有繁殖的能力嗎?
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A和問題B的應變能力優劣如何
******************************************************************
復育瀕臨絕種種的野生動物~就面臨以上的問題
復育鹿子時~這問題我思考了很久
傻瓜先生是提過不施肥的~類似上述C 問題
但從沒提過這方面的看法
我曾在低溫來襲時發出要保護鹿子百合的訊息
小橫笛大大就提出~愛之適足以害之~
我一個疑問在心理施肥可以讓鹿子長的快~是否愛之~會不會害之?
~我提問是否上述之回歸野放的問題
~沒人回答~
因我從不施肥!至今鹿子最多只有三片真葉~
看到M999大大的鹿苗~我面臨抉擇!是否愛之!
(這要請傻瓜先生摃小橫笛的卡聰~偷懶! )
********************************************************************
下述帖子
孵鹿子的注意~注意低溫　第18樓
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1058&start=15&show=50
************************************************
當然還有問題D E F~

發表文章時間 2010/03/30 10:45am　IP: 已設定保密 [本文共 1607 位元組]　

turtle6

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下面引用由勇伯在 2010/03/29 10:38pm 發表的內容：
...
寵物不外乎由人來供應食物給牠吃
養了幾年把它野放~試問牠的下場?
1.活的下去嗎?
2.假設它活的下去繁衍後代的能力如何?
3.繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡?
...

不怕死的先來回答囉!
A1.不一定，存活率低。
A2.應該比野生差
A3.競爭與適應能力比天然野生的差

發表文章時間 2010/03/30 11:32am　IP: 已設定保密 [本文共 387 位元組]　

orchis

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養了幾年把它野放~試問牠的下場?
1.活的下去嗎?
2.假設它活的下去繁衍後代的能力如何?
3.繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡?
...
A1.應該可以，會有部分體質弱者折損。
A2.適應過渡期間.會比野生的差.自然篩選過已適應者.會回歸接近物種本性.
A3 短期間.競爭與適應能力比天然野生的差.長期來看.會不相上下.

發表文章時間 2010/03/30 12:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 329 位元組]　

chch

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又是一個迷思；試問，您養鹿的目的是什麼？如果有心野放，就不要對它太好，愈天然愈好，如果，純觀賞，有時施一下肥，加速它的成長又何妨。
傻瓜先生鹿子球幾百球，細數塔內獲得傻瓜先生贈籽的幾百、上千人，但曾獲得鹿子球的有幾人？我猜，一隻手的手指頭大概就可以數的完，為什麼？
曾有人同時獲得二盆植物，一盆原主人按時澆水、施肥，長的翠綠、高大、漂亮，一盆原主人水澆的少又不曾施過肥，長的一付矮小、營養不良的模樣，當季節更替時，反而是高大的那盆適應不良，先行回歸自然，這就說明，肥料使用，雖然表面上使植物長的高大，但相對的，因營養獲得太容易，根系發育不良，當環境變化太大時，反而無法適應環境。

存活率，要先看您野放的環境與您原先種植的環境差異情形，愈相似，存活率愈高。
繁殖，有活，自然能繁殖，它的後代，會比它更能適應環境的，但…..，如基因完全一樣、或相似度太大，如近親結婚般，終究會影響其後代之發展。
競爭與適應能力，剛種下去時，會不如原本就在那邊發芽、成長的鹿子（不要忘了，種子長成的已先經環境的考驗，適合的才能順利成長），但若干年後，會與當地的鹿子趨於一致。

發表文章時間 2010/03/30 12:55pm　IP: 已設定保密 [本文共 963 位元組]　

南部人

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一路看下來才知道
原來是說鹿子百合
我還以為是真的"鹿"或是鹿角蕨......
如果是鹿子百合我就說不上,因為我的也種掛了
如果是動物的鹿的話
我想....如果是以野放為目的的圈養,一定和非野放為目的的圈養不同
梅花鹿本來就是野生動物,
只要生活環境不受破壞和引響.....
您的問題abc應該都不是問題

發表文章時間 2010/03/30 02:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 311 位元組]　

小蘭

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chch大大講得真好,又上了一課.

發表文章時間 2010/03/30 05:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 32 位元組]　

wiser

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感覺勇杯杯越來越有傻伯伯的味道，連環申論題，CC…。
記得小弟剛養魚的時候，魚店的五顏六色熱帶魚，實在很吸引我，可是怎麼買怎麼死，真是怪了，問魚店的老闆，老闆只告訴我說是魚得病，告訴我買這個藥，買那個藥去加，就會好，可是藥買了也加了，魚一樣死，再問魚店老闆，他要我買加溫器，要我買打氣泡機，要我設硝化系統，好把！買吧！設吧！可是魚還是死，在魚店明明好好的，到我家就會死，難道是風水不好？真是見鬼了！把沒死的魚丟給我女兒養，兩年了還是好好的，不死心，又去買魚回家養，結果連原來沒死的魚也被我搞死了，我想這是很多養魚新手都會發生的問題，後來呢？網路啊！網路！真是我的良師益友，不死心的我，就上網努力苦讀，喔！原來魚短時間對溫度變化的耐受度是限的(最好在1度以內)，原來魚還有生活在鹼性或酸性的水中(有些更是活在較強的酸或鹼環境中)，原來魚還有地域性，殘食性……(太多了，不及備載)，那些養魚達人無私分享，讓我知其然也知其所以然，從那時候起，小弟搖身一變，魚要養死對我來說幾乎不可能，幫魚加溫也是很久以前的事了.
看官啊！我這樣文不對題的拉了那麼多，莫怪啊！再忍耐一下就快到家了，新魚買回家，對溫一定要做，新魚連同塑膠袋先放在魚缸內半小時以上，直到兩邊的水溫相同，再來把家裡魚缸內的水，慢慢、慢慢、慢慢的加到新魚的塑膠袋內，塑膠袋水滿了，倒掉一半水，再重複慢慢、慢慢、慢慢的把家裡魚缸內的水，加入塑膠袋，等滿了，再把水到掉一半，再重複一次加水，等塑膠袋水滿了，就可以把新魚撈出來放到您家的魚缸裡，恭喜您，這樣您買回來的新魚，存活率已經有一半以上的機會了，這個過程叫對溫與對水，目的是讓您買的魚能有最起碼的時間去適應您家中水缸的溫度與水質，劇烈的環境溫度與水質改變(您回家把魚直接倒入水缸就是這種情形)，魚會生病(您聽過人有水土不服嗎？也聽過水土不服會拉肚子會生病嗎？)，哈哈這樣小心處裡，魚才有一半以上的活命機會啊？！是的，可能不到一半喔！因為這隻熱帶魚可能是從亞馬遜河捕抓來的，那裡是較強的酸性水質，如果您把它丟到金魚缸(一般金魚缸是以鹼性水質設置)，那牠活得了嗎？另外您聽過非洲的原始部落人，得到文明世界的感冒也會去見上帝嗎(因為沒有感冒疾病的抵抗能力)？所以那隻新魚原來生活的環境菌種(或病菌)，牠已習慣，您的魚缸內菌種(或病菌)，牠可能可以克服活下去，或是完全沒有抵抗能力，所以就乖乖去見上帝！還有很多很多養魚細節可以討論，可以讓您的魚活蹦亂跳，多子多孫，也可以讓您的魚醃醃一息，蒙主寵招。好了！拉完！好酥服……再來就進入正題，在跟勇伯”答嘴鼓”前，請勇杯杯想一下，您認為幫鹿子施肥，是给鹿子太好的條件，可是小弟從另一個角度去看，老天爺利用大地腐植物分解吐出養份的薄肥多施，手法比我們更高明，效果更好，所以野地的植物可是長得更高、更壯、更有活力，不是嗎？再來，擔心野放的存活率不高，那反過來想，野地的植物採回家，存活率就一定高嗎(台灣一葉蘭被賣到世界各地，成活率有多少？)？所以野放(人工環境到野地)或是馴
化(野地到人工環境)要成功，過程一定是漸進的，一步到位後果就是死傷慘重(就像買魚一回家就把新魚直接丟到您家中魚缸一樣，魚受不了環境劇烈變化就生病掛了)，孵種子大家都有經驗，加個蓋子保溼，種子出芽又快又好，但是出芽後就把蓋子移除(濕度降低)，又直接移去照太陽，後果可能是小苗死光光，可是植物不是要照陽光才會行光合作用嗎(以前學校教的)，但是如果我孵種子這樣做，您一定笑死了，也知道出錯在哪裡，所以我在第一段屁了那麼多有關買新魚的入缸過程，就是強調漸漸適應新環境的重要性，適應的時間越久，傷亡的數量一定越低 (我曾用一個月時間，把一隻進口魚養在隔離缸，每天從隔離缸與我的舊缸中，各掏一點水加入對方缸中，讓兩邊的魚，去適應兩邊魚身上及魚缸中的菌種，因為我擔不起任何一方出問題，那隻進口魚去年比賽有得獎，也在今年跟另一隻日本冠軍魚同血統的母魚生了一胎，我是興趣養魚，因為要上班，所以沒辦法一天餵仔魚8餐，甚至只用營養口糧壓碎餵小魚，但是小魚一隻都沒死，只是長不快，如果真的仔魚被我養大，一定拿來分享給大家！好像離題了！)，所以我的想法很簡單，只要野放的環境對，過程再給予必須的人為干預(越來越少)，相信野放的鹿子一定可以存活，因為目前大家手中的鹿子基因條件與野地鹿子基因並無大差異，不同的只是後天存活環境不同所造成的適應差異，給它時間去適應，野生鹿子可以活的環境，野放的鹿子適應後根本沒有差異的，再強調一次，現在各位手中的傻大牌鹿子，如果親本是來自自然界的野生鹿子，其基因與野地繁殖出來的鹿子，可以說沒有差異的，所以勇伯問各位手上的鹿子繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡，我個人認為沒差異，因為這些鹿子到人為環境的時間還短，演化的時間不夠，基因變化不可能有明顯差異，這點勇杯杯不用擔心，只是如果您一開始，模擬野地環境養鹿子。將來野放時，它的適應期可以縮短，模擬環境越像野地，適應時間就越短，如果您可以模擬到100%，那它就等於是在野地長大了，不需要適應時間而已。
值得一提，目前地球環境變化加劇，植物學家擔心萬一碰到環境變化過大，對目前的主要糧食供應植物造成影響(目前主要糧食稻米、小麥、玉米等，都是經由人為雜交配種出來，產量雖大，但對環境變化與疾病抵抗能力，不似經幾千萬年環境淬煉留下來的古老品種好)，萬一目前的主要糧食品種因環境變化問題，大規模發生欠收問題，恐會造成糧食短缺，造成世界性糧食恐荒，所以這些植物學家到各處絕谷及人煙罕至的險地，去尋找古老的糧食品種，與目前的品種進行雜交，期望能利用這些古老品種的基因，去改善目前大量生產品種對環境的適應力，但是他們發現以人工雜交的選種改良方式，費時太久，已不足以應付目前環境變化的速度，所以需要利用人為的基因改造方式來進行品種改良(但是這種非自然改良方式，還不被多數人認同，所以現在的豆漿都會強調非基因改良豆漿就是這樣)，所以勇杯杯您放心，家裡養的鹿子與野地的鹿子基因變化應該要用千、萬年的單位，才會讓這兩種鹿子有明顯的演化基因差異，這點您多慮了(我不是說完全不可能改變，以人生百年計算，自然演化，它的基因變異幾乎可以忽略的)。
再來是繁殖能力，物種性成熟後，就具備繁殖能力，這是不變的天理，萬物生生不息也是靠這個機制，所以何來繁殖能力的問題，除非條件不對，像人，性還沒成熟，性成熟了但是太胖、太瘦、器官有問題不孕、或是受孕的時間點不對，受孕後特殊體質流產，都會造成沒有下一代，植物也是一樣，只要不是用人為手法讓植物不孕，以受粉結仔正常所產生的下一代，長大性成熟後焉有無法受孕的道理(就算有也僅是個體差異而已)，只是這點，傻大沒有把授粉成功的機制清楚告訴我們，讓勇杯杯誤以為傻大給的種子，在人為環境長大可能不孕(傻大大，這樣逼您，您還不肯敎嗎？)，起碼當我知道哪種條件人可以成功受孕後，我想生就生了兩個，不想生的時候，我老婆到現在還沒有給我意外驚喜ㄟ，嘿嘿！
最後我想說的是，鹿子的祖先留給後代的基因，是告訴後代如何在野地裡存活下去，在家養的桶子裡存活，才是它祖先沒有告訴它的環境，才需要家養的鹿子去適應去克服，所以我們才會努力創造一個鹿子可以樂不思蜀的模擬環境，讓它活在跟野地不會相差太多的環境，所以勇杯杯，我不擔心野放的鹿子不能存活，我擔心的是地球環境被破壞太嚴重，野地環境已經不適合鹿子存活，或是貪婪的人類濫補濫採造成物種滅絕，才是復育的大問題，如果排除這兩樣，其他交給鹿子吧，只要環境對，它會好好活下去的。
謝謝各位看官看到這裡，您辛苦了，有機會再跟勇杯杯”答嘴鼓”吧!

發表文章時間 2010/03/30 08:03pm　IP: 已設定保密 [本文共 6214 位元組]　

robwu

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經采的論述!

我要當好學生搬張椅子聽課中!

發表文章時間 2010/03/30 08:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 41 位元組]　

勇伯

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呵呵～還有人熱烈的討論～真是出乎意料之外
基因是另一回事～以後再另闢帖子~這段時間一直跑圖書館啃書~跑農改場找同學~不跑沒問題!(傻傻的當然沒問題)越跑問提越多!
************************
我心中的困惑是：
1.假設施肥來幫助鹿子幼苗成長~她當然長的快又好育成率80%或更多
2.若不幫幼苗施肥他當然長的慢又小說不定育成率不到一半或更少
這二者之間有何差異?
還有高見嗎?

發表文章時間 2010/03/30 10:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 390 位元組]　

bhbl

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這議題偶是非常有興趣,但這方面幾乎完全不懂就是啦~
僅提供以下實據供大家參考~
約2009年11月1日野播.完全無任何人為干預,至2010年3月30日止,共5個月,幾乎都只有長一真葉~

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偷渡一張勇伯牌香百
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wiser

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套句傻大的話
這個問題您提出來
還要由您自己去驗證
( ㄟ害!我在討皮痛)
~~~~~~~~~~~~~~~~~
動物與植物不同
動物需要有父母親在小時後教其補獵
長大後才有可能在野地裡存活
植物不一樣
祖先留給它的都存在基因裡
所以它一出身就具備與祖先相同的本事
所以如果我問我自己的問題如下:
1. 假設我施肥來幫助鹿子幼苗成長~她當然長的快又好育成率80%或更多
2.若我不幫幼苗施肥他當然長的慢又小說不定育成率不到一半或更少
這二者最後野放復育,何者會較快達到成果?

由我自己去假設驗證
我猜我自己執行後
第一項的成果會比較好
(每個人的手法不同,結果也會不同,所以我的猜測只適用我自己的方式)
原因跟百合有麟球的特性有關

因為第一項
我施肥來幫助鹿子幼苗成長
她長的快又好育成率80%或更多
那麟球理應也可以養得又肥又大
我選在三伏天
把麟球選擇適合的野地埋下
只要花些時間去觀察
必要的時候以人為方式去照顧一下
讓它渡過剛開始的野放適應期
穩定以後
相信它會跟野地鹿子一樣
自己勇敢活下去(除非我野放點點錯誤,根本不適合鹿子存活)
上面的做法
麟球是重點

第二項
若我不幫幼苗施肥他當然長的慢又小說不定育成率不到一半或更少
那剛開始我已損失很多幼苗
成長的時間拉長
當然成長後野放的過渡期
我需要花在協助它渡過這段適應期的時間會比較少
但是我前段幼苗培育時間拉長
損失幼苗也比較多

上兩項做法
以復育角度
我會選擇項一
比較容易得到我要的複育成果
因為百合有麟球這項特性
可以讓我好好利用
讓項一占盡便宜

當然沒有麟球的植物
結果可能是相反的

還有鹿子野放年紀
也會影響野放成果
如一齡生的鹿子野放
如兩齡生的鹿子野放
還有開花株的麟球野放
成果都會不一樣

而我執行的重點是快速復育
所以我會幫鹿子養到開花齡
再將休眠的麟球拿去環境條件適當的野地埋地野放

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SUJ

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1.施對"味"和對的份量的肥應該可以可以幫助鹿子成長.

2.土壤肥力足夠不用施肥也可以幫助鹿子成長(傻瓜大大曾寫過). 而肥力不是指肥料.

發表文章時間 2010/03/30 11:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 138 位元組]　

西米露

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主角是:人類飼養的梅花鹿要野放到原生地~
只見過梅花鹿的圖卡不認識牠,所以用我自己的想法來回答
問題A---直接野放衝擊較大
1.活的下去嗎?
野放地點環境平衡食草充足,且沒有人為干預,
梅花鹿會重新學習野地生存的能力,或許一開始會不適應,
但是夠強壯的就可以活下去.環境嚴苛所以只留下最強的梅花鹿
2.假設它活的下去繁衍後代的能力如何?
梅花鹿如果數量夠多,可以繁殖下一代
3.繁衍出來的後代與純天然野生的差異在哪裡?
在野地裡出生的小鹿應該都會一樣,那是本性吧!
.
問題B
假設營造一個接近天然的環境來圈養~但還是有人供應食物,一段時間野放 --這是先訓練牠們適應野地生活的(第一階段）,所以衝擊較少
1.有繁殖的能力嗎?
一樣有繁殖的能力
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A的應變能力優劣如何?
B應該比A適應良好,而且可以留下最強和最好的梅花鹿

問題B-1
假設營造一個接近天然的環境來圈養~偶而由人供應食物,一段時間野放
--訓練牠們適應野地生活的（第二階段）衝擊更少
1.有繁殖的能力嗎?
一樣有繁殖的能力
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A 或 B 的應變能力優劣如何?
B-1適應會比B 和A好而且可以留下最強和最好與好的梅花鹿

問題C
假設營造一個接近天然的環境來圈養~沒有人供應食物,再野放
---訓練牠們適應野地生活的（第三階段）衝擊最少確認梅花鹿可以自行覓食生存了 1.有繁殖的能力嗎?
一樣有繁殖的能力
2.遇到天然環境嚴酷的測試時他與問題A和問題B的應變能力優劣如何
我覺得只要野放回自然野地的動物,都能重新學習求生技能,只有適應期長短不同.只要適應了就都會回復牠的本能,有一樣的應變能力.

記得看過一個節目,有人種菜不施肥不灑藥,也不除草,頂多清掉爬到蔬菜身上的雜草
他說和雜草競爭過的植物,具有更好的能量,雖比不上有施肥的蔬菜那麼漂亮碩大,卻是真正健康的蔬菜
就野放的鹿子百合而言,真正健康的植株應該比較重要吧?
回答不知道有沒有符合題義~ 一指神功打了好久.....不貼對不起自己 XD

發表文章時間 2010/03/31 00:49am　IP: 已設定保密 [本文共 1752 位元組]　

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