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* 文章主題
： 二條線蕨
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fong九妹
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慘案現場，看了令人痛心，
而這只是其中的一幕
這是一群喜愛蕨類的人們所製造出來的！
市場如果沒有需求就不會有供給；
聽說十幾條二條線蕨可賣四千元整？
這不是愛蕨人士所製造出來的價格是什麼？
如果大家都不買就不會有這樣情形。
野外可見二條線蕨少之又少。
而盆子裡的僅是一部份而已。
各朋友請思考這個問題，
昨天的石松：
今天的二條線蕨：
明天又是什麼？
我們有這麼多的自然資源嗎？
2003/05/07 03:30pm
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鹿角蕨
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[第
2
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有無可能推動一條法律
比如說販賣的植株都必須有來源證明（人工栽培）
也就是說販賣野生的採集是觸法行為
這樣才是根本的方法
就像有人說SARS的防疫應該是一個行政管理的疏失一樣
這根本不是做不到而是沒做罷了！
2003/05/07 04:25pm
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[第
3
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關於野生植物保護（育）法
這個問題粉難．．．．
制定難，執行也難
再，
稀有植物的判定，現多依照ＩＵＣＮ的規則在走
但，真的合理合宜嗎？
例如二條線蕨在台灣或許比較稀有，但在與台灣鄰近的地區，可能並不是
就世界分布的角度或經濟藥用的角度，二條線蕨或許稱不上珍貴稀有
末，誰可以保證台灣原產的二條線蕨和其他地區的種類是否相同？
廢話結束，拋磚引玉想聽聽大家的想法
2003/05/07 06:25pm
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[第
4
樓]
看到這個，反省一下，如果看到別人採了一堆台灣水龍骨叫價五百一根
我看到會不會心痛／悸動？
還是只因為是二條線蕨？
在我的印象中，這種東西在台灣野外並不稀有，只能說是數量不多但非不能見到
在雲南也很多
回過頭來，想想從這個「慘案」給了些什麼暗示？
喜愛蕨類植物的人變多了，讓野採販賣多了新的材料種類！
前者我是十分樂意見到，過去蕨類植物一向不受大家青睐，一不開花再不好種又叫不出名子:(
但現在坊間有漂亮的書籍社團有活動讓人比較容易認識這群活化石
這是件好事啊！像我就很欽佩郭老師願意出這幾本書，還有老牟學長許再文學長願意撰文在特有生物保育季刊等介紹許多的稀有蕨類植物，誠如郭老師在蕨類圖鑑後記裡寫到的：
「．．如果有一本太詳細的工具書，初學者一定會據此到處採集蕨類，而蕨類一般都不像大樹，往往一採就是一整棵．．．如今保育風潮已逐漸深入人心，雖然仍有一段距離好走，而生態環境的毀壞也已經到了全國上下都必須面對的時刻了，或許可以藉著《蕨類圖鑑》的出版，讓更多人重新去思考台灣的自然生態何去何從．．．」
之前引起論戰的野採觀念似乎已經告一段落，看得很亂想的很雜
我自己也是會背著採集袋上山的人，我不願背著學術研究的光環，但我知道我已經從後代子孫那借來許多大自然的資產．．．．
未完，待續．．．．
2003/05/07 06:52pm
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[第
5
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[這篇文章最後由slug在 2003/05/07 07:45pm 第 1 次編輯]
曾經在課堂上問過周昌弘老師
（前中研院植物所所長，中研院院士，「植物生態學」作者，國內提倡保護生物多樣性／歧異度的先驅）
（贅言只為讓大家稍微認識這位大老）
「我們要為什麼『保育』？」
「因為人們自私」周老師這樣回答。
課堂上的我愣了一下，沒想到周老師回答的這麼直接，過去關於「保育」的教條總是提示我們要對自然資源的永續利用。
周老師接下來解釋
「．．．因為人類不知道什麼時候會用到這些生物，或許這些生物有我們還不瞭解的特性，所以保育只是在把這些物種保存下來，給現在或是後代的人研究，也許哪天我們真需要這些瀕危的生物，而我們就自私的認為把物種保留下來是為了將來人們用得到它們．．．」
沒錯，我是自私的！
自私的認為別人的野採都是破壞自然，自己的採集卻是背著學術研究的光環
我既自私又自大，因為別人的濫採會導致我將來在野外看不到採不到．．．．
這樣的我，實在沒什麼勇氣和立場告訴別人我的野採觀念．．．．
未完，還要繼續嗎？
2003/05/07 07:18pm
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mowen
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[第
6
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請繼續
我很想聽一聽您的意見 或各方意見
因工作之因 採集是無法避免的
相關困惑一直是他人質疑 或自己內心一直在思考 面臨的問題
我也不願背著學術研究的光環 自命清高
但對於目前日漸囂張的採集行為 卻也無法認同
2003/05/07 09:08pm
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trapa
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[第
7
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恩...我的教授也說過"保育"從人字旁...所以由人出發...
他問過"如果今天白線斑蚊要滅種了...會有人要求保育嗎??
如果今天愛滋病毒要消失了...會有人要求保育嗎??"
個人覺得...即使身在學術界...有採集的必要...但仍應是有限度的採集...
以前常見學弟妹一上山就滿布袋蘭花下來...許多是重複的...
這種採集有意義嗎??...如果學界帶頭大採...誰人心服??
出書介紹...是好事...但如果加上詳細的分布紀錄成了"按圖索驥"的工具書...
這是好是壞便見仁見智了...如果...讓一般民眾因認識而濫採...出書的美意便打折了...
2003/05/07 09:16pm
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鹿角蕨
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[第
8
樓]
其實我認為一班人的採集並不會太可怕
因為很少人會重覆採集,所以數量不會太多
但商業行為就不同了!那是一種大量的破壞,作無本生意
實在很缺德.....
2003/05/07 10:53pm
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柳丁
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[第
9
樓]
周昌弘是我們屏科大的校長ㄋㄟ......
本來不喜歡他的說...因為他好嚴格啊 但現在發現周校長好可愛!!
校長我愛你!!
2003/05/07 11:16pm
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deparia
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2003/05/07 06:52pm
發表的內容：
看到這個，反省一下，如果看到別人採了一堆台灣水龍骨叫價五百一根
我看到會不會心痛／悸動？
還是只因為是二條線蕨？
從來沒有一口氣看到這麼多的二條線蕨
我相信 如果這一大盆是粗毛鱗蓋蕨 大概不會引起討論吧
甚至跟本不會花這個氣力按下快門
聽說 某大有學生在"承作"商業採集的 (不知道包不包括蕨類)
這恐怕才是最該擔心的事.....
2003/05/08 08:01am
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celadon
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[第
11
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2003/05/07 06:52pm
發表的內容：
自私的認為別人的野採都是破壞自然，自己的採集卻是背著學術研究的光環
我既自私又自大，因為別人的濫採會導致我將來在野外看不到採不到．．．．
那麼
對於不採集的戶外活動者而言
他們不就虧到了
又不採又看不到
為了平衡這種"不公平"
那豈不是要"全民一起來野採,不種也能賣"...
2003/05/08 09:28am
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celadon
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[第
12
樓]
自然資源的利用是"天經地義"的,(不然人類早餓死光了)
只不過對於非必要性的採集,到也不必四處張揚,
(必要性的採集例如維生的打獵,或學術上的研究．．．)
至於"劫掠性"的商業採集,
那就更不必提了.
2003/05/08 09:36am
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celadon
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[第
13
樓]
趣味性的採集比不上商業性的採集
商業性的採集比不上棲地的破壞
棲地的破壞比不上國土利用的規劃變更
自然資源的保育是政治理念的對抗
2003/05/08 09:40am
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campbell
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[第
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樓]
[這篇文章最後由campbell在 2003/05/08 06:55pm 第 1 次編輯]
一天沒上來..沒想到會有這篇文章等著...
自從上次關於野採的主題後
沒有聽到太多人的說法...覺得蠻遺憾的
不管持哪種立場(圈一塊地起來永遠不要動它../該採則採.../不採就沒.../......)
只要有人提出來...我都會很高興...也不論這裡是不是蕨版..針不針對蕨
我不喜歡標準的士大夫心態...比如拿找不到工作的經濟學博士生跟辛勤工作的專科小職員
憑什麼學歷高...就一定要有比較高的收入呢?
這就跟很多學校本科生的大採一樣讓我感慨....
杉葉石松在台灣我很少看到...可是這可能是因為台灣已經是這物種分布的邊緣地帶
東南亞進來的野採杉葉何其多?..多到一大叢200塊都不一定有人想買
可是一樣的例子太多了
吵的很熱的從姬蝴蝶蘭eq開始一直到大雙花石斛..一台產一菲產身價立時判若雲泥
我也不知道這是什麼原因...我也會特別想要台灣產區的
為什麼? 我還是不知道
這是先天大環境極力傾灌的觀念嗎?
一直到我學習野採有一段時間後....才認識到產區可以拿來玩玩但是不能當真
不然某天商人看到有利可圖....從東南亞進了一堆其實不比書帶蕨好看的二條線蕨
還玩得起來嗎...分得出什麼嗎...又有實際上的銷路嗎....(我相信不行:p)
對slug兄的話很感慨.......
當然我不是說就可以這樣
現在我們從菲律賓採了一堆象耳蝴蝶蘭便宜賣
就像當年日本人初臨台灣東南..發現白花蝴蝶...而後一批一批的輸送回國
我們也在走一樣的道路....這樣陳陳相因下可知越來越難玩
可是你知道的...面對這個數量本有限制的物種
你不買/採....別人也會買/採
別人買/採了後
你沒有
大家都有
有幾個人把持得住呢......
我說過我私下覺得這找不到太好的折衷地帶....所以
以上的觀點差不多是前面諸大哥的老話重套
以及雜亂的模糊原則
不過很高興大家對這些的關心
讓小朋友我受益良多^-^
2003/05/08 04:46pm
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suke
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[第
15
樓]
就破壞性而言， 趣味性的採集比不上商業性的採集
商業性的採集比不上棲地的破壞
棲地的破壞比不上國土利用的規劃變更 celadon 的見解，我頗有同感 。
2003/05/08 06:43pm
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