達爾文物種起源 (第一章) @ [ 生物與生命科學 ]

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* 文章主題：達爾文物種起源 (第一章) 把本文章加到我的最愛

snow

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下面引用由鹿角蕨在 2004/06/23 09:00pm 發表的內容：
雖然我不支持Elegance 但我覺得這篇還是挺精采的
而且我也覺得他是很有風度的再提出主張
倒是反對的人似乎都動了氣啦....

嗯~~
snow在別的板一開始也是很理性的
只是在跟一個傢伙盧了三個多月後
發現他到自己管理的網站繼續提出一些之前就已經被snow推翻的理論
很抱歉snow的風度維持不了這麼久

發表文章時間 2004/06/24 00:45am　IP: 已設定保密 [本文共 391 位元組]　

snow

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下面引用由Elegance在 2004/06/22 03:59pm 發表的內容：
你是在說法輪大法嗎？法輪大法不是宗教，也不是組織，希望大家都能先了解法輪大法真正的內涵再做評論。

是啊
他不是宗教
他只是引用了一堆佛教的東西
不斷引用錯誤還惡意曲解

這個稍對佛法有研究的人都會嗤之以鼻
所以在下跟幽靈當初在看轉法輪時才會一面看一面狂笑
不過想來閣下對佛法恐怕是毫無研究.......除了閣下師父告訴閣下的以外

發表文章時間 2004/06/24 00:49am　IP: 已設定保密 [本文共 432 位元組]　

snow

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snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分

1.演化論不存在，一切萬物都是神創的。
2.世界上有史前巨人存在，只是現在科學家太笨把巨人的肋骨拼到恐龍身上。
3.現在的人類其實是被外星人操控，正照著外星人的計畫發展科技。
4.章魚的眼睛沒用卻也沒退化，證明演化論是錯的
(關於這點，第一，章魚的眼睛其實有功用，可協助其變色。第二，眼化論並沒有說沒用的東西就要退化)。
5.地球每一億年就會重組一次。
6.所有的冰河時期都是神為懲罰人類而產生的(據說第一次冰和時期是在幾十億年前，他的意思是說幾十億年前也有人)
7.微中子上面有山有水。
8.有住在月球背面的外星人一心一意想要攻擊地球。
9.我們現在學的科學都是錯誤的。
10.演化圖上說人是猴子在一萬年前演化而來的。
11.campbell不支持演化論。

大概就是這些，看了應該能夠理解snow在憤怒什麼了=.=+

發表文章時間 2004/06/24 00:59am　IP: 已設定保密 [本文共 787 位元組]　

鹿角蕨

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哈哈哈
被snow這麼一整理...我倒不會氣啦
只是真的很好笑....
而且是最後那一條最好笑!!
你靜下心來看....真的很好笑....

發表文章時間 2004/06/24 11:25am　IP: 已設定保密 [本文共 125 位元組]　

Elegance

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下面引用由csyin在 2004/06/23 09:16pm 發表的內容：
反演化論的人大多有很強的宗教信仰, 他們通常因為覺得神與他們同在, 所以不怕別人的反對. 信演化論者不一定有宗教信仰, 但一定是信"科學", 當別人以不科學的方法來反對時, 支持者很難不去生氣的.

以下文章節選自《法輪佛法》（在歐洲法會上講法）第25頁～第32頁：

……

　　如果要想知道另外空間的生命存在的狀態，你就得符合更小一層粒子生存空間狀態的形式，用現在的科學理論你認識不了。你還得拋去現代科學的觀念，你才能夠認識。一旦認識了你發現不是人類講的這個時間和空間的概念。你看我現在講話，剛剛講過的一句話在另外的空間裏他也在聽。我是超越一切時空在做這件事情。我剛才那句話在一個時間很快的空間已經講過去幾百萬年了，就是說這個意思。可是不同時空的生命卻絲毫感覺不到時間的快與慢。因為不同的空間當中，物體的結構一切都是和這個時間一樣，它有它的紀年。我講過了一句話的時間，它已經過了幾千萬年了。他一年的時間可能他們感覺比地球一年還長呢，就是你不能用人類的思維去想這些事情，所以，你要認識另外的空間，你就得符合另外空間的思維方法和狀態，你才能認識得了。這法的背後有不同的內涵，也是告訴你們在不同的空間，他為甚麼會有不同內涵的存在？那法為甚麼背後有這麼大的力量？能夠使你改變身體，能夠使你得到提高？我就是告訴你，他存在的形式不能讓你用常人的思想那麼想。字的後面，層層疊疊的有無數的高級生命。

　　我只是結合着現代人的思想，現代人的學問講的。說白了，就是結合現代人所依賴的科學來講。但是我雖然結合現代科學告訴你這些道理，可是我告訴大家，我並不贊成這個科學。第一，這個科學在整個龐大的宇宙當中是極小的「小兒科」。但是對人來講他有現代化的機器呀，好像比古代強了多少，其實我告訴你，比上一期人類的文明差得相當的多，再精密的儀器比上一期的文明粗糙得不行。而且這個科學它局限在一個範圍裏發展，他給自己的科學下了一個框框。那麼就造成一個甚麼狀態呢？實證科學以外的東西他就不敢承認，這是最可怕的，對人類來說是最可怕的。為甚麼哪？大家想一想，科學它很膚淺，用科學家自己的話說還不發達。現在人們都非常相信它，認為它是絕對的真理。這種認識包括現在社會上的許多理論和西方的宗教，不管是天主教，基督教，你們真正信的並不是你們的主，你們真正信的是科學。說到你們的骨子裏，你們真正信的是科學。而你們的宗教只是一種表面形式，成了人文明的舉動。可是我告訴大家，這個科學它也是一個宗教。它是一個非常完善的宗教。

　　第二，大家知道一般的宗教，它要告訴人怎麼去做。可是科學它也有從小學到中學到大學。宗教中有牧師呀，有這個主教呀，還有其他的神職人員。而這個科學中更健全，它有它的教師，學士、碩士、博士、博士後，還有導師呀，學位越高對科學的教理掌握得越多，教職人員名稱也不少。這方面它是非常完善的。一般的宗教是教人們從精神上的信仰從而達到物質上的變化。而科學是叫人們從物質上認識從而達到帶動精神上的信賴和維護。但是它不是神傳給人們的，而是三界內的外星人為操縱人類而傳給人的。人對它的信仰超過了一切。可是我告訴你們，這個科學，正因為它的膚淺，導致了人類社會道德的敗壞，這是最可怕的。因為科學認識不到微觀物質存在的具體形式，它不知道人做壞事會產生業力。黑色物質它將給人帶來災難。不知道人做好事的時候會產生白色物質，它會給人帶來幸福；給人的轉生輪迴在各層空間中帶來的狀態、報應。甚至它證實不了天國世界。那麼你一談到這些東西的時候，信仰科學的人就說你在講迷信，這些都是不存在的，我相信的是科學。那麼大家想一想，這是不是科學的大棒在無情的打擊維護人類最關鍵的東西－道德哪？這是非常可怕的！

　　人之所以有道德規範，是因為人知道，做不好的事去不了天國還要下地獄會遭報應。人在約束自己不做壞事，維護人類的道德。人一旦不相信了這些，不相信神（可是神是真實存在的），人不相信神的時候，大家想一想，就非常的可怕！人甚麼壞事都敢幹，他認為誰也看不見，就幹壞事，現代科學造就起來的新一代人無所顧忌的殺人、放火，做壞事。社會上出現了甚麼黑社會組織，吸毒、販毒、賣淫，甚麼都幹。烏七八糟的東西，隨心所為，想幹甚麼就幹甚麼。大家想一想，這個社會可不可怕？！這就是科學給我們帶來的最大災難。因為科學證實不了神的存在，證實不了德的存在，不知道因果報應。你談到這些問題的時候，人們就會掄起科學這個大棒子打你，說你是迷信。人類的道德越來越沒了，社會就到了誰也收拾不了的境地，人也到了最危險的時候了。因為神是不能允許這種人獸之間的變異人類存在的。

　　我這裏只是給大家講這個道理，我不反對人類的學問。但是，我告訴大家不要迷信科學。它能夠在現有的物質空間一定的範圍之內使人類社會得到一些改善，但是，相應它帶來的災難卻是相當的大。剛才我指的是人看不見的災難。人們能看到的災難，如環境的污染，自然界的破壞，也相當可怕，這個科學帶來很多一系列的社會問題。因為人的觀念很難一下扭轉過來，新學員在這兒我就不多講了。社會的許多問題都是科學帶來的，很可怕的。你不相信神，可神是實實在在存在的，龐大的宇宙中到處都是神，無處不在。

　　因為人是做了壞事從不同層次上掉下來的，掉到最低的層次，也就是掉到這個迷的社會中來的，讓你的眼睛也用分子最大一層粒子組成。所以你這個眼睛就看不到另外的空間。我們在修煉中，為甚麼有的人可以看見常人看不見的東西呢？就是把你的慧眼打開了，我們叫開天目。不用分子構成的人的這個眼睛去看，但有的人也覺得是用眼睛看的，其實是兩種眼睛可以同時發揮作用，是你覺得是眼睛看了。剛才這個問題講出來了也有助於大家在修煉中提高。

……

下面引用由csyin在 2004/06/23 09:32pm 發表的內容：
法輪功當然是宗教. 如果單純只是練功, 那創辦人何必講那麼多有的沒的?
需要講那麼多才能協助練功嗎? 反演化論能夠加強功力嗎?
如果法輪功單純只是以強身為目的, 為什麼會有練功的人願意去坐牢去送死呢?
打籃球也可以健身啊! 也可以學習運動家精神, 又有個籃球之神喬丹, 但不會有人為喬丹去送死吧?
再說, 如果法輪功很單純, 為何創辦人要逃命呢?

法輪大法不是宗教，也不是組織或門派等，因為它不是用來煉氣功那麼簡單而已，法輪大法有另外深遠的內涵，請先深入了解法輪大法，了解看看到底是怎麼回事。

師父從沒有所謂「逃命」。

發表文章時間 2004/06/24 03:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 5358 位元組]　

Elegance

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[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/24 03:46pm 第 1 次編輯]

下面引用由鹿角蕨在 2004/06/23 10:46pm 發表的內容：
宗教最大的用處是???
我覺得是掌權者的最愛啦! 有些宗教如慈濟..教會等....做很多善事
有些如法輪功...宋七力....實在是很離譜
曾經有個人告訴我
她的妻子迷上了...每年大家包機去歐洲的公園練功.....真是!!!!

宗教是信仰神的人後來才弄出來的，說白了它就是政治的另一種形式，神從沒承認過宗教，神只承認人心。

請不要拿宋七力那個無恥之徒與法輪大法相提並論。

應該是不會有法輪功學員特地搭飛機去國外煉功，通常是因為那裡有舉行法會才會去的，我們國內就已經有非常多的煉功點了。

發表文章時間 2004/06/24 03:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 631 位元組]　

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下面引用由snow在 2004/06/24 00:49pm 發表的內容：
是啊他不是宗教他只是引用了一堆佛教的東西不斷引用錯誤還惡意曲解這個稍對佛法有研究的人都會嗤之以鼻所以在下跟幽靈當初在看轉法輪時才會一面看一面狂笑不過想來閣下對佛法恐怕是毫無研究.......除了閣下師父告訴閣下的以外

法輪大法從沒有引用過佛教的東西，現今的佛教根本遠比不上宏大深遠的佛法。

在閱讀《轉法輪》的內容時請不要帶有不敬之心，《轉法輪》裡的每個文字背後都有無數的神，連個別偏旁部首的背後都有，妳心裡想什麼祂們都知道。

下面引用由snow在 2004/06/24 00:59pm 發表的內容：
snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分 1.演化論不存在，一切萬物都是神創的。
2.世界上有史前巨人存在，只是現在科學家太笨把巨人的肋骨拼到恐龍身上。
3.現在的人類其實是被外星人操控，正照著外星人的計畫發展科技。
4.章魚的眼睛沒用卻也沒退化，證明演化論是錯的
(關於這點，第一，章魚的眼睛其實有功用，可協助其變色。第二，眼化論並沒有說沒用的東西就要退化)。
5.地球每一億年就會重組一次。
6.所有的冰河時期都是神為懲罰人類而產生的(據說第一次冰和時期是在幾十億年前，他的意思是說幾十億年前也有人)
7.微中子上面有山有水。
8.有住在月球背面的外星人一心一意想要攻擊地球。
9.我們現在學的科學都是錯誤的。
10.演化圖上說人是猴子在一萬年前演化而來的。
11.campbell不支持演化論。大概就是這些，看了應該能夠理解snow在憤怒什麼了=.=+

1﹒這當然是真的。

2﹒少數巨人的骨骼有留下，但數量很少，有些科學家還以為那是恐龍的骨骼。

3﹒那些外星人已經不存在了，但現在的人類保留了它們的科學技術。我們現在的機械、化學、電子、電腦等等，這些根本不是人類自己的東西，都是外星人的技術，人類自己真正的科學應該是像古代的中國那樣，直接針對人體、生命、宇宙作探討。

4﹒深海沒有光線，深海章魚沒有必要變色，而且多一個沒有用的器官會更消耗體內能量，按照演化論來看，應該會慢慢退化掉的，但卻沒有退化。「演化」是不存在的。

5﹒大約是一億年左右。那都是因為之前地球上的生命處於非常敗壞的狀態了才被銷毀的。

6﹒幾十億年前當然有人，之前的每一個地球上都有「人類」，它們就是現在我們所說的「外星人」。之前每一個地球上的「人類」，它們的外形、長相都很奇特，而且不同時期的地球上的人類，互相之間的外形差異都非常大，不是像我們現在的人類有著神的形象，有著神的形象的人類存在於我們現在這個地球和上一個地球。

7﹒是呀，把質子、電子等等放大到像地球這麼大，妳就可以看見上面有生命。一粒沙子裡也有非常多的世界，裡面也有像我們這樣的白種人、黑種人、黃種人，不過他們都是古代或是中古世紀那樣的穿著打扮。這些妳大概也接受不了吧？

8﹒它們不是住在月球背面，只是偷偷在那裡建一個基地作為觀察人類用的，它們當初想在日後取代人類。不過人類現在不用擔心這個問題了。

9﹒我沒有說現在的科學是錯誤的，它確實可以在人類的物質生活上起到一些作用，但它還是站在一個錯誤的基點上發展起來的，而且是某些外星人暗中安排給人類的。

10﹒人類進化圖上的確是顯示一個看起來像猴子的靈長類動物演化成人類。至於「一萬年前開始演化來的」這個說法我已經更正過了。總之演化是不存在的。

11﹒我從沒說Campbell不支持演化論。Campbell是支持演化論的，雖然演化論是錯誤的。

發表文章時間 2004/06/24 03:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 2973 位元組]　

csyin

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下面引用由snow在 2004/06/24 00:59am 發表的內容：
snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分
1.演化論不存在，一切萬物都是神創的。
...

我覺得現在是很難得的機會啦可以了解世界上真的有各種人以前在別的版上也遇過類似的, 但被別人罵了一下就說我們開一言堂啦

發表文章時間 2004/06/24 06:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 374 位元組]　

csyin

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綜觀這陣子, Elegance的盲點整理如下:
1. Elegance認為"科學"是錯誤的, 但他還是不斷拿"科學"的證據來說演化論是錯的,
其實他不斷在用"科學的方法", 只是沒有自覺而已.
2. Elegance一直認為"沒用的東西就會退化". 這種理論叫做"用盡廢退說", 這是拉馬克提出來的. 基本上, 達爾文的理論沒有用盡廢退這個觀念,
達爾文講的是"物競天擇". 演化論初學者常犯這種錯誤的. "用盡廢退"比"物競天擇"還不正確, 拿"最不正確"的東西來打擊"不正確"的東西, 這個舉動本身就是不正確的(要認清這不是數學講的負負得正)
3. Elegance大概沒有了解世界上一切事物都是遵循"邏輯"的法則在運作的. 科學只是一種邏輯的表現, 文學, 藝術, 宗教都是有其邏輯存在, 中國也是一直走邏輯的路, 只是"邏輯"這個名詞是被外國人發現的. 沒有邏輯的東西或是邏輯不夠嚴謹的東西最後都是會消失掉. 比方說市場上賣不出去的商品, 其失敗的原因就是它存在的邏輯不對.

發表文章時間 2004/06/24 07:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 942 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/06/24 07:43pm 發表的內容：
綜觀這陣子, Elegance的盲點整理如下:
1. Elegance認為"科學"是錯誤的, 但他還是不斷拿"科學"的證據來說演化論是錯的,
其實他不斷在用"科學的方法", 只是沒有自覺而已.
2. Elegance一直認為"沒用的東西就會退化". 這種理論叫做"用盡廢退說", 這是拉馬克提出來的. 基本上, 達爾文的理論沒有用盡廢退這個觀念,
達爾文講的是"物競天擇". 演化論初學者常犯這種錯誤的. "用盡廢退"比"物競天擇"還不正確, 拿"最不正確"的東西來打擊"不正確"的東西, 這個舉動本身就是不正確的(要認清這不是數學講的負負得正)
3. Elegance大概沒有了解世界上一切事物都是遵循"邏輯"的法則在運作的. 科學只是一種邏輯的表現, 文學, 藝術, 宗教都是有其邏輯存在, 中國也是一直走邏輯的路, 只是"邏輯"這個名詞是被外國人發現的. 沒有邏輯的東西或是邏輯不夠嚴謹的東西最後都是會消失掉. 比方說市場上賣不出去的商品, 其失敗的原因就是它存在的邏輯不對.

1﹒我在回覆snow版主的文章裡已經表示過了，我沒有說現在的科學是錯誤的，我是說它是站在一個錯誤的基點上發展起來的，因為這樣的錯誤發展基點，使這種實證科學無法看見另外空間的生命體，也無法證明神和天國的存在。而我要說明演化論是錯誤的，當然是要用演化論裡面所闡述的理論來反證它是錯誤的，不知你所說的「不斷在用"科學的方法"」是不是指這個？

2﹒我給拉馬克主張的用進廢退說舉個例子，那個學說是說，例如有一個人在後天慣用右手，致使他的右手肌肉變得很發達，所以他的「右手很發達的因素」會傳給下一代，下一代又不斷使用右手以致肌肉更發達，再傳給下一代……，當然我們知道這是錯誤的，說句笑話，若照這樣推下去，後代子孫的右手都會像無敵鐵金剛那樣了呢。而我說的深海章魚的眼睛，因為起不了什麼作用，又會多消耗章魚本身因攝食而得來的能量，按照「適者生存，不適者淘汰」的理論來說，深海章魚經過了漫長的時間後應該淘汰掉有眼的，只剩下無眼的才對。

3﹒不知你這段文字在表達什麼意思？……

發表文章時間 2004/06/24 08:12pm　IP: 已設定保密 [本文共 1890 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/24 03:38pm 發表的內容：

應該是不會有法輪功學員特地搭飛機去國外煉功，

如果被那可憐的老公見了
恐怕會找您拼命.....
是真的!而且2次以上..................
她說這是要弘法啦!

發表文章時間 2004/06/24 09:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 253 位元組]　

鹿角蕨

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下面引用由Elegance在 2004/06/24 08:12pm 發表的內容：
....拉馬克主張的用進廢退說舉個例子，那個學說是說，例如有一個人在後天慣用右手，致使他的右手肌肉變得很發達，所以他的「右手很發達的因素」會傳給下一代，下一代又不斷使用右手以致肌肉更發達，再傳給下一代……，.

我覺得這用在人的生理現象是很合理的啊
如果您常吃檳榔...臉頰的肌肉會異常發達...這是用進!
如果您不常運動..體力會衰弱........................這是廢退!
這並無不妥啊?
所以山上的兒童可以冬天在溪邊玩水而不會感冒...這是事實啊

但總會有極限...不致變成無敵鐵金剛!而遺傳這部份應當不會這麼單純才是

發表文章時間 2004/06/24 09:46pm　IP: 已設定保密 [本文共 603 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/24 08:12pm 發表的內容：
我在回覆snow版主的文章裡已經表示過了，我沒有說現在的科學是錯誤的，我是說它是站在一個錯誤的基點上發展起來的，因為這樣的錯誤發展基點，使這種實證科學無法看見另外空

那, 所謂"錯誤的基點"是指什麼? 如果基點錯了, 那後來發展的事物還會對嗎?

下面引用由Elegance在 2004/06/24 08:12pm 發表的內容：
而我說的深海章魚的眼睛，因為起不了什麼作用，又會多消耗章魚本身因攝食而得來的能量，按照「適者生存，不適者淘汰」的理論來說，深海章魚經過了漫長的時間後應該淘汰掉有眼的，只剩下無眼的才對。

天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的. 如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代, 那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見 )
以你舉的例子來看, 章魚有沒有眼睛可以說那不是天擇的先決要素, 對章魚來說"逃得快"或許更加重要, 所以逃得慢的就先被天擇淘汰掉了, 當然逃得慢的性狀就不會留給後代. 如此而已.

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下面引用由csyin在 2004/06/24 09:48pm 發表的內容：
天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的. 如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代, 那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見 )
...

我也認為這樣的比喻不恰當
那深海章魚需不需要眼睛,不是泥我能決定的
說不定它有其他的用途
比如說可以用不同的波長視物等(我亂講的啦)...又或許它可以浮至淺海也說不定
只能說我們對它還不甚了解

發表文章時間 2004/06/25 08:40am　IP: 已設定保密 [本文共 509 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/06/24 09:38pm 發表的內容：
那, 所謂"錯誤的基點"是指什麼? 如果基點錯了, 那後來發展的事物還會對嗎?

錯誤的科學基點就像我在上一頁轉載的大法書籍裡的文章所述，在第二段有大致提到。我並不是說基點錯了發展出的事物就是錯的，不是這樣理解的，現在的實證科學可以在人類的物質生活上起到一些作用，但它也有它的嚴重缺點，若真要說發展出的事物有什麼錯的話，現在的科學家普遍認識到的很多現象其實也都是錯誤的，演化論就是其中一個明顯的例子。

下面引用由csyin在 2004/06/24 09:38pm 發表的內容：
天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的. 如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代, 那麼這個壞的性狀就會一直留下去 (請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見以你舉的例子來看, 章魚有沒有眼睛可以說那不是天擇的先決要素, 對章魚來說"逃得快"或許更加重要, 所以逃得慢的就先被天擇淘汰掉了, 當然逃得慢的性狀就不會留給後代. 如此而已.

那麼為什麼深海魚類有那麼多都是盲眼魚的呢？按照演化論來說，魚類演化出來後，到了深海中的那一些，因為用不上眼睛，所以在漫長的演化過程中就將眼睛退化掉了，為什麼深海章魚就沒有這樣呢？

發表文章時間 2004/06/25 08:56am　IP: 已設定保密 [本文共 1172 位元組]　

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