達爾文物種起源 (第一章) @ [ 生物與生命科學 ]

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* 文章主題：達爾文物種起源 (第一章) 把本文章加到我的最愛

Elegance

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下面引用由amino在 2004/07/16 03:24pm 發表的內容：
哇從E兄嘴巴講出來的話都是真理
真的是見招拆招還會突然冒出黑人的神白人的神
那是不是有毛利人的神印地安人的神 ...?
至於對於"化石"的解釋也真的是一絕我無言了

……

每個人種都有每個人種的神。

下面引用由amino在 2004/07/16 03:24pm 發表的內容：
……

人類早就靠智力過活了
輕微的突變 (包括好與壞) 並不對存活率產生多大影響
像有些人天天缺手缺腳一樣可以活下去且順利產生後代
有些人天生跑得快跳得高 (有的突變是會造成肌肉細胞增殖很多)
並不代表在現在的社會中取得生存優勢
但如果現在是遠古時代掠食動物是人類重要的天敵時
這些跑得快跳得高的個體的存活率自然提高許多
同樣道理有一些人的鼻子及耳朵肌肉特別發達能隨意控制方向
如果人類並不是以眼睛做為主要接收資訊的工具的話
這些個體的適存度自然比較高
在現在高社會性的人類而言突變 (mutation) 雖會產生但是沒天擇 (natural selection)
根本不會造成族群基因頻度的改變
我以台灣人口為例只是舉例
……

所以呢？

下面引用由amino在 2004/07/16 03:24pm 發表的內容：
……
我可以舉澳洲一種紅星椿象 (是一種昆蟲怕你不懂特說明) 為例
他們本來是生活在美洲成體會吸食欒樹的果實 (外披一層薄膜不與果實緊貼) 為食
欒樹與紅星椿象侵入澳洲後全面擴散
欒樹因受不同環境所影響其果實產生改變果實與薄膜的距離長短依生長區域不同而不同
而紅星椿象的口器 (刺吸式) 為了適應寄主植物的改變
也發生了變長或變短的變化
果實與薄膜的距離較長的欒樹上具有長口器的個體被保留下來
久而久之在這類樹上的椿象都變成長嘴巴了反之亦然
而且這整個演化過程只不到百年
其中長嘴巴的族群他們的爬行與飛行行為因為嘴巴的關係也受影響
未來預料應該會影響其求偶或交配模式
時間一久就可能無法跟短嘴族群通婚了自然發生種化..

研究者是位美國教授他來台灣演講我有去聽聽
他的論文資料絕對找得到
其他類似的研究也絕對不少如果你真的想要看
我願意幫忙

……

你說那些椿象是為了適應才改變口器，如果長、短口器的椿象原本就有了呢？而且研究的教授好像也不能證明那些椿象口器長短的不同是「演化」的結果吧？他實驗了嗎？
下面引用由amino在 2004/07/16 03:24pm 發表的內容：
……

你就是什麼都不知道只會亂講一通
石化能源的來源大部份是來自海底沉積的有機物
只要是生物的有機體都包括 (特別是浮游生物的遺骸)
經過幾百幾千萬年的堆積自然堆出幾公里厚的有機層
經過高溫高壓的作用才形成石油天然氣等
另外陸域環境也有可能形成石油
是在沼澤區域水中充滿單寧酸又加上缺氧
動植物屍體很難腐敗 (英國有很多這類的人類屍體近萬年都不腐)
你說的這種疑問應該是來自某團體的網頁吧
那些文章大多以偏概全居然還有人會去相信
說實在的你現在的求知欲比我國小時還差耶
我以前對於這類不清楚的事會先找資料查證確定不是自己想錯才會懷疑
哪像你這般以為自己天知地知一有自己無法理解的事
就亂找一套自己容易懂的來解釋 (用"神"來當無知的護身符還蠻奸巧的)

……

產石油的國家最主要好像是在沙漠地區吧？而且海底堆積的浮游生物死亡時也沒有馬上經過泥土的覆蓋，直接就腐化了，只剩下一層幾丁質的殼子，不知你為何會認為石油是浮游生物變成的？煤炭的問題請問你又要如何解釋呢？

下面引用由amino在 2004/07/16 03:24pm 發表的內容：
……

你講一堆沒根據的話 (什麼神造人啦地球重組啦 )
根本不知道哪邊聽來的就當真的講
如果科學研究能這樣搞那學者成天睡覺也能編出個理論來了

神造人和地球重組的問題，你們就當作個參考好了，一時間要信仰實證科學的人接受也不太可能。

發表文章時間 2004/07/16 04:59pm　IP: 已設定保密 [本文共 3550 位元組]　

Elegance

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下面引用由toomuch在 2004/07/16 04:01pm 發表的內容：
您所說的以往的地球大約每過一億年就會解體重組云云，是否也一廂情願的太草率了? 至於化石.....想請問您如何解釋或闡述銥等金屬如何而來，又在同一斷面在世界各地找到? 請記得別用你所不齒的實證科學來"說服"別人相信吧

還無法接受的就當作參考吧。

你說的金屬元素，也是重組的原因啊，可能某些舊的地層或大陸板塊再次被拼裝到新地球上了，還有，每次新的地球造好時，各大陸板塊的位置都不是像現在這樣，它們有些曾經是很靠近或連在一起的。

發表文章時間 2004/07/16 05:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 526 位元組]　

toomuch

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下面引用由Elegance在 2004/07/16 05:01pm 發表的內容：
還無法接受的就當作參考吧。
你說的金屬元素，也是重組的原因啊，可能某些舊的地層或大陸板塊再次被拼裝到新地球上了，還有，每次新的地球造好時，各大陸板塊的位置都不是像現在這樣，它們有些曾經是很靠近或連式@...

這....這是小叮噹漫畫嗎?
好類似的情節.....
相較之下....您在香草板的發文就顯得可親多了呢^^

發表文章時間 2004/07/16 05:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 398 位元組]　

amino

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1. 是什麼才代表你說的實驗?
本椿象的研究就是野外測量並結合幾十年來的記錄所得的結果
完全有數學統計為依歸
在原產地的族群其口器長度都在一定的標準範圍之內
但當環境 (寄主植物) 改變時其型質也跟著改變 (改變量非常多)
這是"共演化"的實例
其他的如寄生蟲與寄主在基因層面上的共演化也都有人做
作者亦做澳洲全區此紅星椿象的親緣地理關係
也證明這些口器的改變都在一次入侵後造成的

2. 你對關於石油問題的回答
我真的完全可以確定你的科學常識已薄弱到神的境界了

地球的環境是一直在變的 19世紀的賴爾就已經知道了這已經是現代人看待地球環境的基本概念吧
再不知道看看72水災對台灣的重創也該知道吧 ~ (還是你完全沒思考過這種問題?)
如沙哈拉沙漠跟戈壁沙漠都是恐龍考古的熱點
為什麼呢? 因為恐龍時代這些地方是森林密佈生態繁盛之地
所以生物種類與數量都非常多所以才會有這麼多化石出土
而你生活的台灣在海拔三千多公尺的地方可以挖到貝類化石
證明三四百萬年前台灣是在海底下的
所以海裡的沉積層最後被地殼攏起到陸地 (其實也是在很深的地方)
也不是問題吧?

還有拜託你別以為石油就一定要從動物的脂肪變來的好不好? (搖頭...)
在石油化的過程中是將有機物整個變性重新組合成較小的有機分子 (幾千種)
所以所有的有機物都有可能轉換成石油
也因為這樣每個油田挖出的油的品質都不一樣
所以才要進一步粹取所需要的化合物出來 (就是煉油廠的工作啦)
阿...我離題了..好像在教國中生
快快快...下一題

煤炭不就是植物 (特別是遠古的羊齒類植物) 的遺骸變成的?
當時的地球環境高濕充滿沼澤
死去的植物沉入水中而水中充滿單寧酸且無氧
植物體不易腐敗
所以就一直堆積隨著地殼變動最後深埋在地層中經過不同的壓力作用
可以變成不同種類的煤炭 (國中地理應該有教過無煙煤等等的吧)
其實現在還是有很多地方可見這種現在
像我上面講的英國沼澤在一些北方的地區
蘚苔 (還在持續生長中) 形成的泥炭土還可以當做燃料咧
腐敗較輕微的就是園藝常用的水苔了..

呼...回答完了
我勸你多讀點書不要像個國小生上網問問題
一遇到不懂的就亂講一通
要不然隨變搜尋一下也有很多資料可看
(說不定你會有看沒懂...-_-)

最重要的一點不要去看那一些有害心智發展的網站了..

發表文章時間 2004/07/16 06:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 2555 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/16 02:21pm 發表的內容：
我是不想花時間去看那些文章，我還有其他事情要做，何況「演化」是根本不存在的。
希望以後有人貼上英文網址，能再附上幾句中文的內容大意。（其實本來就應該這樣的）

如果你自己都不願意去了解, 那有又何理由去要求別人好好研究法輪大法呢?

發表文章時間 2004/07/16 07:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 325 位元組]　

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煤碳和石油的問題很簡單.
大規模的掩埋在自然界很常見啊...
1. 火山爆發帶來的土石流, 2. 降雨帶來的土石流, 3. 洪水
都可以一次蓋掉幾百平方公里...

假設地球平均每年發生一次蓋掉100平方公里的事件, 一億年便發生一億次, 也就是相當於蓋掉100億平方公里的地...
假如平均一棵樹佔地邊長25公尺的正方形地, 則一平方公里有1600棵, 假如一棵樹重2噸, 則一平方公里的植物重量3200噸.
那麼100億平方公里的地相當於有32兆噸的植物可供作石油及煤碳的來源...

我這只是隨便算算而已啊...
石油專家一定是估算更準確...
另外一點, 石油是液體, 就算掩埋發生非常零星, 最後都會流向某些地層富集起來.
所以石油或煤碳的形成完全沒什麼好疑問的.
這種事件的發生不需要全球的毀滅.

發表文章時間 2004/07/16 08:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
1. 是什麼才代表你說的實驗?
本椿象的研究就是野外測量並結合幾十年來的記錄所得的結果
完全有數學統計為依歸
在原產地的族群其口器長度都在一定的標準範圍之內
但當環境 (寄主植物) 改變時其型質也跟著改變 (改變量非常多)
這是"共演化"的實例
其他的如寄生蟲與寄主在基因層面上的共演化也都有人做
作者亦做澳洲全區此紅星椿象的親緣地理關係
也證明這些口器的改變都在一次入侵後造成的

……

就是實驗證明，演化一直都未經證實，但也無法證實，現在的科學家所講的都是間接證據，對於演化這種事情來說（演化根本不存在），間接證據和直接證據的差別是很大的。不過演化本來就是不存在的。

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……

2. 你對關於石油問題的回答
我真的完全可以確定你的科學常識已薄弱到神的境界了

……

你在褻瀆神？請記住，神才是最偉大的科學家。人類現在的科學形式（實證科學）在全宇宙中是最落後的。

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……

地球的環境是一直在變的 19世紀的賴爾就已經知道了這已經是現代人看待地球環境的基本概念吧
再不知道看看72水災對台灣的重創也該知道吧 ~ (還是你完全沒思考過這種問題?)
如沙哈拉沙漠跟戈壁沙漠都是恐龍考古的熱點
為什麼呢? 因為恐龍時代這些地方是森林密佈生態繁盛之地
所以生物種類與數量都非常多所以才會有這麼多化石出土
而你生活的台灣在海拔三千多公尺的地方可以挖到貝類化石
證明三四百萬年前台灣是在海底下的
所以海裡的沉積層最後被地殼攏起到陸地 (其實也是在很深的地方)
也不是問題吧?

……

這我當然知道，不過台灣以前並不一定是在海底，地球是重組過的。

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……

還有拜託你別以為石油就一定要從動物的脂肪變來的好不好? (搖頭...)
在石油化的過程中是將有機物整個變性重新組合成較小的有機分子 (幾千種)
所以所有的有機物都有可能轉換成石油
也因為這樣每個油田挖出的油的品質都不一樣
所以才要進一步粹取所需要的化合物出來 (就是煉油廠的工作啦)
阿...我離題了..好像在教國中生
快快快...下一題

……

我有說石油一定要由脂肪形成嗎？你說浮游生物可以形成石油，但是牠們在海水中死亡後，在慢慢沉降到深海底的過程中，體內大部分的有機物早就先腐化了，只剩下幾丁質外殼而已，而且也沒有泥沙會立即掩埋牠們，更沒有高溫，這樣也能形成石油？

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……

煤炭不就是植物 (特別是遠古的羊齒類植物) 的遺骸變成的?
當時的地球環境高濕充滿沼澤
死去的植物沉入水中而水中充滿單寧酸且無氧
植物體不易腐敗
所以就一直堆積隨著地殼變動最後深埋在地層中經過不同的壓力作用
可以變成不同種類的煤炭 (國中地理應該有教過無煙煤等等的吧)
……

蕨類植物森林中的植株是一株一株死亡的，死亡後就腐化了，還會沉入哪裡的沼澤中呢？

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……
其實現在還是有很多地方可見這種現在
像我上面講的英國沼澤在一些北方的地區
蘚苔 (還在持續生長中) 形成的泥炭土還可以當做燃料咧
腐敗較輕微的就是園藝常用的水苔了..

……

泥碳土是泥碳土，我說的是煤炭。

下面引用由amino在 2004/07/16 06:34pm 發表的內容：
……

呼...回答完了
我勸你多讀點書不要像個國小生上網問問題
一遇到不懂的就亂講一通
要不然隨變搜尋一下也有很多資料可看
(說不定你會有看沒懂...-_-)
最重要的一點不要去看那一些有害心智發展的網站了..

請適時改變傳統的觀念來思考大多數人一直以來認為是對的事物，不要被實證科學侷限住了。

發表文章時間 2004/07/16 11:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 3883 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/07/16 07:26pm 發表的內容：
如果你自己都不願意去了解, 那有又何理由去要求別人好好研究法輪大法呢?

貼上英文網址時本應附上幾句中文摘要，而且我不是不願去了解，我還有我的事要做，再說演化也是不存在的。

你之前不是問我法輪大法是什麼嗎？

下面引用由csyin在 2004/07/16 08:09pm 發表的內容：
煤碳和石油的問題很簡單.
大規模的掩埋在自然界很常見啊...
1. 火山爆發帶來的土石流, 2. 降雨帶來的土石流, 3. 洪水
都可以一次蓋掉幾百平方公里... 假設地球平均每年發生一次蓋掉100平方公里的事件, 一億年便發生一億次, 也就是相當於蓋掉100億平方公里的地...
假如平均一棵樹佔地邊長25公尺的正方形地, 則一平方公里有1600棵, 假如一棵樹重2噸, 則一平方公里的植物重量3200噸.
那麼100億平方公里的地相當於有32兆噸的植物可供作石油及煤碳的來源... 我這只是隨便算算而已啊...
石油專家一定是估算更準確...
另外一點, 石油是液體, 就算掩埋發生非常零星, 最後都會流向某些地層富集起來.
所以石油或煤碳的形成完全沒什麼好疑問的.
這種事件的發生不需要全球的毀滅.

「火山爆發」帶來的「土石流」？？

洪水會掩埋生物嗎？恐龍被洪水淹死後都會漂浮在水面上，隨後腐敗；植物浸泡在洪水裡更容易腐爛。還能形成化石燃料？

所以你認為每當有一隻恐龍死了，在牠周圍就會立刻有莫名的土石流將牠掩埋？

發表文章時間 2004/07/16 11:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 1289 位元組]　

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E兄
如果你對這麼多常理有疑問的話
先去找資料看吧
別自己看不懂想不透就妄想翻盤
真的是可悲

發表文章時間 2004/07/17 11:59am　IP: 已設定保密 [本文共 104 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/16 11:44pm 發表的內容：
「火山爆發」帶來的「土石流」？？
洪水會掩埋生物嗎？恐龍被洪水淹死後都會漂浮在水面上，隨後腐敗；植物浸泡在洪水裡更容易腐爛。還能形成化石燃料？
所以你認為每當有一隻恐龍死了，在牠周圍就會立刻有莫名的　...

不然你以為火山爆發都只有岩漿嗎?
舉個例子, 龐貝城便是被火山灰給掩埋的.
洪水又不是只有水, 也會帶來泥沙啊...或許你以為洪水只是水慢慢上漲起來的那種型態...
不知你有無聽過山洪暴發這回事....
還有, 應該是只要是有機物就能形成石油, 為什麼一定要恐龍呢?
不然你應有聽過一些災難, 因為土石流之類的, 將整個村子埋起來, 這種災難發生在沒人住的地方, 埋起來的就是野獸和森林, 這不就是石油的來源嗎?

發表文章時間 2004/07/17 01:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 713 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/16 04:59pm 發表的內容：
我有說石油一定要由脂肪形成嗎？你說浮游生物可以形成石油，但是牠們在海水中死亡後，在慢慢沉降到深海底的過程中，體內大部分的有機物早就先腐化了，只剩下幾丁質外殼而已，而且也沒有泥沙會立即掩埋牠們，更沒有高溫，這樣也能形成石油

你沒聽過美州西岸的墨西哥洋流嗎?
此洋流把海底的沉積物沖上海表
提供浮游生物豐富食物來源進而使附近成為大型漁場 (這好像高中就教過了 -_-)
可以証明這些沉積物是含有機物的...

這邊有詳細的資料
慢慢看吧..雖然有點難懂
http://www.nsc.gov.tw/popular_science.asp?add_year=2003&popsc_aid=32

泥碳土是泥碳土，我說的是煤炭。

你真的很嚕耶
我舉這個例子是因為成因差不多
就是有機物可以長期堆積進而形成石油或煤炭
而不是你所說的被細菌分解殆盡

發表文章時間 2004/07/17 04:28pm　IP: 已設定保密 [本文共 795 位元組]　

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我為達爾文先生感到難過，他的進化假說被某些人搞成這樣，實在痛心！.............................

發表文章時間 2004/07/18 01:55am　IP: 已設定保密 [本文共 129 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/07/17 01:49pm 發表的內容：
不然你以為火山爆發都只有岩漿嗎? 舉個例子, 龐貝城便是被火山灰給掩埋的. 洪水又不是只有水, 也會帶來泥沙啊...或許你以為洪水只是水慢慢上漲起來的那種型態... 不知你有無聽過山洪暴發這回事.... 還有, 應該是只要是有機物就能形成石油, 為什麼一定要恐龍呢? 不然你應有聽過一些災難, 因為土石流之類的, 將整個村子埋起來, 這種災難發生在沒人住的地方, 埋起來的就是野獸和森林, 這不就是石油的來源嗎?

火山灰和土石流可是兩回事，你說火山爆發會帶來土石流，火山爆發怎麼會帶來土石流呢？

大洪水是會帶來泥沙，可是因為水勢太大了，泥沙都是和水混在一起，所以大洪水才會呈現混濁的狀態，大洪水並不會帶來能將恐龍或是十幾、二十公尺高的蕨類植物覆蓋住的泥沙，被大洪水淹死的動物通常都是漂浮在水面上的。

有土石流會將那時的每一隻恐龍都掩埋起來嗎？土石流在那時會發生的那麼頻繁嗎？而且絕大多數的恐龍明明都是暴露在空氣中腐敗掉的，關於這點應該沒有問題吧？

發表文章時間 2004/07/18 08:13am　IP: 已設定保密 [本文共 930 位元組]　

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下面引用由amino在 2004/07/17 04:28pm 發表的內容：
你沒聽過美州西岸的墨西哥洋流嗎? 此洋流把海底的沉積物沖上海表提供浮游生物豐富食物來源進而使附近成為大型漁場 (這好像高中就教過了 -_-) 可以証明這些沉積物是含有機物的... 這邊有詳細的資料慢慢看吧..雖然有點難懂 http://www.nsc.gov.tw/popular_science.asp?add_year=2003&popsc_aid=32

既然你說的那些沉積物還能被沖上來，那它們根本就沒被掩埋，還能形成石油嗎？

現在的科學家似乎很喜歡將自己無法解釋的事情加以自圓其說，像是石油的問題，連藻類都被他們扯進來了。

下面引用由amino在 2004/07/17 04:28pm 發表的內容：
你真的很嚕耶我舉這個例子是因為成因差不多就是有機物可以長期堆積進而形成石油或煤炭而不是你所說的被細菌分解殆盡

化石燃料是動、植物遺體形成的，但絕不是現在的科學家想的那樣。

發表文章時間 2004/07/18 08:18am　IP: 已設定保密 [本文共 861 位元組]　

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下面引用由toomuch在 2004/07/18 01:55am 發表的內容：
我為達爾文先生感到難過，

他的進化假說被某些人搞成這樣，

實在痛心！.............................

連達爾文自己也不是很肯定那種理論，他當時只是在想有沒有那個可能而已，但是後來的人竟然把它當成真理，變得越來越不相信神的存在，這才是達爾文到了晚年最心痛的事，而且他一直到臨終前仍覺得非常後悔提出了演化論（說是“論”，其實只是個假說）。

發表文章時間 2004/07/18 08:36am　IP: 已設定保密 [本文共 432 位元組]　

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