-- 作者： John-Rose -- 發表時間： 2004/12/13 03:46pm 常常遇到這兩種類型的玫瑰, 卻老是分不清楚它們的差異, 因為它們的特性似乎都是四面八方亂長, 之間的差異只在長度嗎? 還是粗細或高度? :em14: 有人說shrub是半蔓性, 這..又怎麼分別呢? 還請各位前輩賜教..:em03: -- 作者： ShutterPro -- 發表時間： 2004/12/15 09:04am Shrub大概是如此的，樹勢長的比較高大優美(比HT、FL)，重覆開花性不如HT、FL強，花色比較柔和，主要是來自原生種和Tea Rose、HP、HT雜交。像目前看到的Hybrid Musk、Ground-cover和Modern Shrub都是，而不少shrub樹勢長的比較大，也會被歸到climber或pillar(所謂的pillar是泛指比較小的climber，當然還是會有例外，如America Pillar就不是長的很小)，例如E.R.有些品種雖說是shrub，但樹勢的確很像蔓性的。因此，要說shrub是"半蔓性"也沒什麼不對。對一般玫瑰栽種者或是賣玫瑰的玫瑰園而言，介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰，如何歸類倒不是那麼重要，說的過去即可。 再來看這個例子，2002年美國各玫瑰大展總排名，其中有三個分類及其前三名分別為： Modern Shrubs：Sally Holmes、Belle Story、Graham Thomas Classic Shrubs：Dortmund、Prosperity、Frau Dagmar Hartopp Climbers：Fourth of July、Altissimo、America 而年度總排名的分類便無細分為所謂climber或rambler，再看看想想上面得獎美玫，體會一下其樹勢。像Sally Holmes和Prosperity都是Hybrid Musk，但國外都習慣稱是蔓玫，Dortmund如果不是蔓玫，那我會覺得很奇怪。 Rambler和Climbers都是climbing roses。Rambler的枝條通常很柔軟且長，開成叢成串的花，因為枝幹雜生不易整枝，因此適合棚架誘引，甚至於爬樹或吃房子。 Rambler依目前常看到的，*絕大都係屬Rosa multiflora和Rosa Wichurana的雜交後代(絕大部份啦！)，如果有看過這二種玫瑰，大概就知道以下我說的樣子，multiflora的rambler樹勢比較直，開成群成串的花(花較小)，底部會狂抽筍芽，這和multiflora很類似，隨便長就五、六米以上，花量相當驚人。Wichurana的rambler樹勢、花及葉形，就和multiflora的差很多，Wichurana特性就是橫長(如果沒有架子誘引，它就直接貼在地上，如New Dawn)，枝條柔軟，枝條比multiflora更長。Wichurana的花型和modern climbers就比較接近，事實上是一源自同一系統。David Austin那本E.R.書之第二十頁就很清楚圖示，Rosa multiflora、Rosa Wichurana和HT-->Rambler Roses；Rambler Roses和HT-->Modern Climbing Roses。 其他的就請版大幫忙補充了！ -- 作者： John-Rose -- 發表時間： 2004/12/15 11:48am [這篇文章最後由John-Rose在 2004/12/15 11:55am 第 1 次編輯] 謝謝ShutterPro大大, 回答的好詳細!!! 果然薑是老的辣, 經驗豐富, 所以還舉很多例子幫助了解~~ :em25: 不過...唉, 對不起, 我實在太菜了, shrub的玫瑰還算常見, 但是並沒有看過rambler種類的玫瑰...:em06:...木香薔薇(Rosa Banksiae)也是rambler嗎? 所以有個問題..multiflora類的樹勢比較直..可是也被稱作rambler? 這表示橫長並不是rambler的特性? 那他的特性是有許多分枝嗎(比起climbing)? 還是枝條柔軟且長就可以?  :em14: 再度請教..謝謝您   :em25:   -- 作者： ShutterPro -- 發表時間： 2004/12/15 01:58pm John： multiflora類的樹勢比較直，是和wichurana比的，如果和modern climbing比起來，它的枝條當然就柔軟許多。Rosa Banksiae Banksiae(白木香)或Rosa Banksiae Lutea(黃木香)你應該有看過，它們是另一類的rambler，枝條和wichurana比起來也較直(個人感覺)。所以可以說rambler枝條會抽長往四方柔垂(如multiflora)，或枝條有如趴趴熊往二側貼地長，我想應該都可以稱為橫長吧！ Multiflora的rambler其特性是筍芽/底部芽狂抽型，但其分枝會不會比modern climbing多？我沒有種，我就不知道了。 你應該有看過New Dawn吧？它是由Dr. W. Van Fleet芽變而來，和New Dawn不同之處是它的枝條比New Dawn更長且是一年開一次花，除此之外和New Dawn是一模一樣(葉子、花、生長性)。David Austin把Dr. W. Van Fleet是歸於rambler，但把重覆開花的New Dawn歸於modern climber，所以也許你早就看過rambler種類的玫瑰了。要不然下次有機會到我家來看Francois Juranville，它是Rosa Wichurana和China Rose的雜交種，會比New Dawn的血統更接近Rosa Wichurana。 -- 作者： Beniz -- 發表時間： 2004/12/16 00:47am SHUTTER 說的很仔細!! 也容易了解 -- 作者： Beniz -- 發表時間： 2004/12/16 01:29am Shurb 只是一個統稱   任何大 寬 廣 的玫瑰都可以被歸入SHRUB 即便是 現代玫瑰 或披地玫瑰  或landscape用的 都沒有關係   但灌木畢竟有高大的意味 可是有的現代玫瑰不見得有辦法滿足 所有形成"一般灌木"給人認為所需的特性 HT GR..或大花CLIMBER.. 只是要更細分 各品係間仍有樹型差異性價性存在而已 The Queen Elizabeth Rose 伊麗莎白女王是 灌木 還是 現代雜交 ? "Both"... 都是    兩者不互相衝突 她的生長性是灌木 但父母都來自雜交 但他仍會被列入灌木 不一定是HT或GR 有些外國人就認為她是灌木 但有的人卻審查比較嚴格 端看父母本  怎麼可以將他列入SHRUB? 是不行的 但當你看到她漲的那麼巨大時 那還用說 直接是SHURB了 因為有哪一種HT能長成這個樣子 她也不符合那些嚴格審查HT人的眼光ㄚ 木香 是RAMBLER  ? 我認為 她是原生種 而生長性像 RAMBLER 原生種的地位 我認為是大於RAMBLER的 因此木香若要被分類 應該被歸於原生種 只能說生長型像RAMBLER 原生種不管生長性如何  應該就是被歸於"原生種" 不適合再用其他的歸納  因為她就是"原生" 她就是大地長出來的  她不是任何"人工"育種的過程產物 她是Species 如此而已 可說她會像RAMBLER一樣的生長 另外一個 RAMBLER 除multiflora  wichurana外 ""R. sempervirens"""這個重要的原生種 也是促成RAMBLER體系的重要一環 她其實很重要很重要 只是育種家似乎總往multiflora  wichurana這兩個地方跑 ............... R. sempervirens在台灣漲的不錯 下次PO照片 以上都是個人想法啦 參考看看就好 :em15:   :em04: -- 作者： ShutterPro -- 發表時間： 2004/12/16 07:44am 多謝版主的補充！ 版主所言甚是，其實原生種(或是原生種x原生種)就歸原生種即可，這樣分類就比較不易混雜，正如把美玫分為古典玫瑰、現代玫瑰和原生種玫瑰一樣。David Austin也許是為了解說或其他原因才權衡如此歸！只要不讓人覺得分類的相當離譜，大家能接受即可。 版主家私藏了許多好貨，大家一定要常問一些有的沒的，這樣才能把那些只能在書上看到的東西"逼"現身，就如R. sempervirens一樣。 -- 作者： Beniz -- 發表時間： 2004/12/16 08:25am [quote][b]下面引用由[u]ShutterPro[/u]在 [i]2004/12/15 09:04am[/i] 發表的內容：[/b] Shrub大概是如此的，樹勢長的比較高大優美(比HT、FL)，重覆開花性不如HT、FL強，花色比較柔和，主要是來自原生種和Tea Rose、HP、HT雜交。像目前看到的Hybrid Musk、Ground-cover和Modern Shrub都是，而不少shrub樹勢長的比較大，也會被歸到climber或pillar(所謂的pillar是泛指比較小的climber，當然還是會有例外，如America Pillar就不是長的很小)，例如E.R.有些品種雖說是shrub，但樹勢的確很像蔓性的。因此，要說shrub是"半蔓性"也沒什麼不對。對一般玫瑰栽種者或是賣玫瑰的玫瑰園而言，介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰 [/quote] SHRUB是半蔓性  我也認為沒問題 就是說蔓也蔓不是特高 就是高 但看不出來是蔓   要說不蔓 卻又找的很高 抽的長   市面有一個金黃香水 那個品種 SHUTTER說的很好 "介於Shrub和climber模糊地帶的玫瑰，如何歸類倒不是那麼重要，說的過去即可。" 另外一個重點是 這是很現實的 一些玫瑰在台灣栽種 直接變成特高且大且蔓 那這樣還能歸於HT嗎?  像是頑皮豹 -- 作者： Beniz -- 發表時間： 2004/12/16 08:40am [quote][b]下面引用由[u]ShutterPro[/u]在 [i]2004/12/16 07:44am[/i] 發表的內容：[/b] 多謝版主的補充！ 版主所言甚是，其實原生種(或是原生種x原生種)就歸原生種即可，這樣分類就比較不易混雜，正如把美玫分為古典玫瑰、現代玫瑰和原生種玫瑰一樣。David Austin也許是為了解說或其他原因才權衡如此 ... [/quote] 不敢不敢 rosa multiflora 和rosa  wichurana這些都是"原生種" 當然她們育出來的軟枝蔓長特性 人家又用了另一個RAMBLER來說 因為她們不能再被歸於原生種 AUSTIN的分類是比較明確嚴謹的 如果要很細分 用他的是非常棒 但我個人認為是 外國人自己也是亂亂分啦 我們也不用太認真 呵呵 NEW DAWN 有人說CLIMBER 有的說RAMBLER 然後芽變種對於AUSTIN也會有不同的歸類 這也是以生長性來分 乾脆最準的就是用用父母本來分好了 這樣比較準 但也不見得 你將他分類為波特蘭係 他就不是蔓性的  照樣是蔓給你看 那這時候 請問是要看生長勢 樹型   還是父母本 SDLM有蔓性和非慢性  怎麼分 太累了 都是波旁系啦 呵呵 亂說一通  大家聽聽就好 :em04:   :em04: -- 作者： John-Rose -- 發表時間： 2004/12/16 01:58pm [這篇文章最後由John-Rose在 2004/12/16 02:02pm 第 1 次編輯] 哇塞, 超級感謝兩位高手的回答,  詳盡的如此恐怖, 真是太感動了!!!~  :em25:  :em09:  :em25:   >要不然下次有機會到我家來看Francois Juranville，它是Rosa Wichurana和China Rose的雜交種，會比New Dawn的血統更接近Rosa Wichurana。 嘿嘿..這是一定要的啦~ 可以參觀ShutterPro大大的收藏, 簡直跟夢一樣... 我私下再跟大大約個時間, 好好學習一下玫瑰的知識!    :em18:   :em25:  :em04: >R. sempervirens在台灣漲的不錯 下次PO照片 版主大大, 我要看照片啦~ 有希奇的美玫可以看, 真好~ :em03:  :em03:  :em03: