-- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/01 06:21pm 有一個很基礎的問題，在此想請教一下老師們：） 據我所知，玫瑰與月季是兩種有區別的植物，雖然它們同屬薔薇科薔薇屬，也容易爲人們所混淆。按照我對它們的淺薄認識，它們大致有如下區別： 玫瑰花分蘖力強，叢生，多分枝，枝杆上尖刺密生，小葉較多，一般爲7~13枚，全年只開花1次，花期較短，只有1個月左右。月季花分蘖力較弱，叢生的很少，枝杆上尖刺彎曲，比較疏而稀，小葉較玫瑰少，一般爲3~5枚，而花期較長，自5月起可持續至初冬。 我在玫瑰版看到許多月季花都稱之爲玫瑰，請問這是習慣性的說法嗎？說實在的，我平日也常常把月季稱作玫瑰，畢竟在很多時候，玫瑰象徵了更多涵義，如用於愛情、詩作、歌曲……它的內涵與外延，分明比月季來得更爲寬泛，其所承載的文化也比月季來得厚重。 只是由於對它的喜愛，所以想把它弄清楚^-^就像在路上邂逅了一名女子，深深爲她的風姿所打動，想求索其芳名一樣。 先謝謝各位老師了：） :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/01 06:35pm 我剛剛翻了手上一本普及性的養花書，說中國大陸是月季的故鄉，栽培歷史悠久，在2000多年前已有文字記載，漢代時宮廷花園中大量栽種。到了唐宋時期，讚美月季詩詞更多，有“天下風流月季花”、“花落花開無間斷，春來春去不相關”（宋，蘇東坡），“只道花無十日紅，此花無日不春風”（宋，楊萬里）等的美贊。 如此說來，月季花承載的文化底蘊也算深厚，只不過玫瑰被更多地用於愛情而已^-^ -- 作者： hyaline -- 發表時間： 2005/11/01 08:00pm [這篇文章最後由hyaline在 2005/11/01 09:17pm 第 1 次編輯] 生物學上的分類，請您上網查，資料豐富，bbs也有一篇很有名的。 :em17: 簡言之，月季是(被選為)中國十大名花，在育種史上佔了極重要的位置，在中國以月季來統稱很合情合理呀。 台灣與華南各省習慣上就以“玫瑰”稱薔薇屬下的所有品種。 而歐美各民族/文化裡單就一個，不是rosa、rose、rosen就是rosier，意思都一樣，即便alba或china是不同品系、原生種還是栽培種都是歸在同一個名字下的。 只能說漢文化裡把玫瑰、月季、薔薇、木香、荼蘼、繅絲花、山刺玫不等的品種區分得太早，中國文化源遠流長而生物分類的發展頗早熟吧。 (以上將定名時序先後不一的擺在一起是圖個方便，也不是在唐宋時期就稱呼固定了，希望諸位大人不計小人“錯”呀) :em06: -- 作者： kun-1119 -- 發表時間： 2005/11/01 11:33pm [quote][b]下面引用由[u]海洋清香[/u]在 [i]2005/11/01 06:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 有一個很基礎的問題，在此想請教一下老師們：） 據我所知，玫瑰與月季是兩種有區別的植物，雖然它們同屬薔薇科薔薇屬，也容易爲人們所混淆。按照我對它們的淺薄認識，它們大致有如下區別： 玫瑰花分൨ ... [/quote] 先說一般民眾的說法. 台灣 不講月季. 大花叫玫瑰.多花叫薔薇.或者通通叫玫瑰. -------------------------- 日本 統稱薔薇. ------------------ 大陸. 玫瑰.---> rosa rugosa 的單獨稱呼. 月季.---> HT.FL.CL.OGR.....都是月季. 薔薇.--->指rosa rugosa 以外的原生種. 語言.名稱.國情.....都會造成稱呼的混亂.直接講品種是最不會誤解的. 最近有一位大陸網友堅持要說"薔薇". 其實沒錯啦.她們都是"薔薇科"的東西.ㄏㄏ. 至於哪一國比較正確. 您說呢? [quote][b]下面引用由[u]hyaline[/u]在 [i]2005/11/01 08:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 生物學上的分類，請您上網查，資料豐富，bbs也有一篇很有名的。   簡言之，月季是(被選為)中國十大名花，在育種史上佔了極重要的位置，在中國以月季來統稱很合情合理呀。 台灣與華南各省習慣上就以“玫瑰”稱薔薇屬下的所有品種。 而歐美各民族/文化裡單就一個，不是rosa、rose、rose [/quote] hyaline大說的 "只能說漢文化裡把玫瑰、月季、薔薇、木香、荼蘼、繅絲花、山刺玫不等的品種區分得太早，中國文化源遠流長而生物分類的發展頗早熟吧。" 非常值得玩味.不過要注意的一點.文人寫詩的時候.依韻腳.平仄.等等.. ...玫瑰、月季、薔薇...... 通常是混在一起用的.要先去掉這些因素.不然不太能拿來分類學來談. :em25: -- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/01 11:52pm 謝謝兩位老師的解答，薔薇科分類學的艱深，不是我一時半刻能領會到的，我還需慢慢地學習。 Hyaline兄說BBS上有一篇很有名的文章是關於此類植物的分類，請問是在本版嗎？是什麽標題？ -- 作者： hyaline -- 發表時間： 2005/11/02 12:45pm [這篇文章最後由hyaline在 2005/11/02 12:46pm 第 1 次編輯] 坤版主說的也不錯呀；語言、風俗和習慣本來就是“流動的”；廿年前台灣人在中秋烤肉的有幾個呢？ 詩詞方面因少小不努力沒多大書袋可吊，《花史左編》、《廣群芳譜》及網路之內文海浩瀚阿，小人倒是想和您分享兩首詩： 唐詩 司直巡官無諸移到玫瑰花 徐夤 芳菲移自越王台，最似薔薇好並栽。 穠豔盡憐勝彩繪，嘉名誰贈作玫瑰。 春藏錦繡風吹拆，天染瓊瑤日照開。 為報朱衣早邀客，莫教零落委蒼苔。 宋詩 紅玫瑰 楊萬里 非關月季姓名同，不與薔薇譜牒通。 接葉連枝千萬綠，一花兩色淺深紅。 風流各自胭脂格，雨露何私造化工。 別有國香收不得，詩人熏入水沉中。 平仄用韻如何？ 您若有興趣，請見[url=http://72.14.203.104/search?q=cache:wcRjO04Ah5cJ:my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php%3Ftopic_id%3D25170%26forum%3D6+%E8%AD%9C%E7%89%92%E9%80%9A&hl=zh-TW]昨夜雨-無影的討論[/url] :em02: 海洋清香您好，其實我所指的是一連貫的討論文章，當中個人推薦簡單明瞭的一篇[url=http://72.14.203.104/search?q=cache:SUlofitFJzYJ:192.192.42.3/brdmore/roses%26792+%E7%8E%AB%E7%91%B0+%E8%96%94%E8%96%87+%E6%9C%88%E5%AD%A3+yamai&hl=zh-TW]Re: 請問玫瑰、月季、薔薇怎分別 ? [/url] 還有其他篇可以參考，希望有參與討論的版大不會k我，如果是用R.rugosa枝條鞭笞，我勉強接受啦 :em06: 個人覺得，可用來製作玫瑰滷/玫瑰醬的“中國玫瑰”Rosa × maikai，是和R.rugosa有頗大差異的。 :em17: -- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/02 06:30pm hyaline 兄，我對您說的兩篇文章（《昨夜雨無影》及《玫瑰、月季、薔薇怎分別》）都有興趣噢，可是用BBS的“文章搜尋”功能卻搜不出來，請問您有鏈結麽？真不好意思，麻煩您了 :em15:  :em15:  :em15: -- 作者： hyaline -- 發表時間： 2005/11/02 08:45pm [這篇文章最後由hyaline在 2005/11/03 12:06pm 第 1 次編輯] 海洋清香： 網路上直稱ID就好，您不識我就這麼簡單。 如果您有打開以上兩則超連結(6樓的文章名就是)，就知道是從哪查來的啦。 [url=http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=25170&forum=6]〈昨夜雨-無影的討論〉[/url]圖文可觀，可惜大多沒有附上品種名。 〈Re: 請問玫瑰、月季、薔薇怎分別 ?〉是塔內BBS的玫瑰版舊文，塔內BBS關站，這篇文章卻在善心人士保存下於大站的花草/園藝版收在精華區裡。 供您參考。 -- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/03 00:01am [quote][b]下面引用由[u]hyaline[/u]在 [i]2005/11/02 08:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 海洋清香： 網路上直稱ID就好，您不識我就這麼簡單。 如果您有打開以上兩則超連結(6樓的文章名就是)，就知道是從哪查來的啦。 〈昨夜雨-無影的討論〉可惜只剩庫存網頁，卻還有圖文可看。 ... [/quote] 您說的是，從今往後就直呼您的網名：） 可惜我屢屢點擊上面兩篇文章的鏈結，都打不開網址；用了“文章搜尋”功能在本站反復搜索，也未成功。難道真是無緣得見嗎 :em16:  :em16:  :em16: -- 作者： kun-1119 -- 發表時間： 2005/11/03 00:30am [quote][b]下面引用由[u]海洋清香[/u]在 [i]2005/11/03 00:01am[/i] 發表的內容：[/b] 您說的是，從今往後就直呼您的網名：） 可惜我屢屢點擊上面兩篇文章的鏈結，都打不開網址；用了“文章搜尋”功能在本站反復搜索，也未成功。難道真是無緣得見嗎 [/quote] 薔薇與玫瑰的差異? http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=75&topic=507 -- 作者： kun-1119 -- 發表時間： 2005/11/03 00:35am [quote][b]下面引用由[u]hyaline[/u]在 [i]2005/11/02 12:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 岸ˋ蠽r；語言、風俗和習慣本來就是“流動的”；廿年前台灣人在中秋烤肉的有幾個呢？ 詩詞方面因少小不努力沒多大書袋可吊，《花史左編》、《廣群芳譜》及網路之內文海浩瀚阿，小人倒是想和您分享兩首詩： 唐詩  ... [/quote] 感謝分享. :em25:  :em25:  :em25: 看不完您連接的一長串討論.花美的讓人感動. 大學時聲韻學被當掉的回憶又湧上心頭. 雖然重修過了.但那種是惡夢一場. 玫瑰原來是外來語.跟葡萄.垃圾.... 是同樣的拆開來就沒意思的. 學習了.這夠我看好幾天哩. :em18: -- 作者： hyaline -- 發表時間： 2005/11/03 12:13pm [這篇文章最後由hyaline在 2005/11/03 12:20pm 第 2 次編輯] 修改過8樓，希望海洋清香至少看得到很精采的前一篇，至於第二篇請在搜索引擎上查找。 補充一點，玫瑰在文獻裡還被稱為“梅桂”(又名)。 fklsdtrv的論述更精采[url=http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=25170&forum=6&start=150&viewmode=flat&order=0]請點我[/url]，現今不論是哪個詞都已非原來面目了，大家用得習慣、您知我知可以溝通就好。 但fklsdtrv寫到關於玫瑰名詞源起的論述，我不認同，他所說的正是中國史冊與筆記中的“薔薇水”，與“玫瑰”何干？大食薔薇水是很重要的外來香料，中西貿易/交通史裡明細記載定會提到，在醫藥史的外來品項中也是。 請見：[url=http://xiangyata.net/data/articles/g02/554.html]琉璃瓶與薔薇水[/url]裡提到薔薇水是在五代之後才陸續引入的；[url=http://cul.news.tom.com/1013/1015/2005422-14902.html]花露天香[/url] 坤版主，。[url=http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=25170&forum=6&start=650&viewmode=flat&order=0]第14頁[/url]西方不敗所po的兩張圖像不像您的粉月季？！可惜沒看到葉子 -- 作者： 海洋清香 -- 發表時間： 2005/11/04 00:07am 我放棄了：（ hyaline提供的兩篇文章鏈結，我試點擊過多次，都找不到伺服器，反而是kun版主提供的《薔薇與玫瑰的差異?》找到了。至於《琉璃瓶與薔薇水》及《花露天香》倒是順利打開網址，待改天好好拜讀一下。 不管怎麽說，謝謝hyaline和kun版主啦！ :em25:  :em25: