-- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/08/23 05:04pm [這篇文章最後由天池在 2005/07/23 10:53pm 第 3 次編輯]       -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/23 10:23pm [這篇文章最後由擬少華在 2004/08/25 08:05am 第 3 次編輯] 心瓣膜破裂醫嚴重度不同  不一定是急症 不過心臟在pump 血液時會更費力 一直代償(心肌會肥大)到心臟衰竭 嚴重心膜破裂是外科治療 心肌梗塞是血管不通 (有可能是內科的問題 油脂 血栓) 心律不整常是神經或 肌肉病變 心律不整的藥物是作用在心肌表面的離子通道 或神經突觸上 影響電生理(不過大多數藥物如毛地黃 雖能改善症狀 並不能增加存活率) 心臟無力、心展大、稍微爬樓梯或登山就氣喘如牛是心臟各式各種病變 讓心臟過度負荷到早期衰竭的症狀 以上各種症狀病理原因 很多心臟病理變化改變都是實質人體結構改變缺損 醫學上的治療原則也不同(當然很多都需要開刀去修正) 感覺上這個藥草什麼都能治 好像仙丹 還是因為症狀有改善(利尿...心臟負荷減輕) -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/08/23 11:12pm [這篇文章最後由天池在 2005/07/23 10:05pm 第 3 次編輯] -- 作者： 蘆筍汁 -- 發表時間： 2004/08/24 05:34am 這個藥草有名稱及照片嗎？ 只吃台灣一種水果的花蕾 請問何種水果？ -- 作者： yu -- 發表時間： 2004/08/24 08:14am 諮詢方式：心臟疾病患者親自e-mail索取。 要做好事  可以在這兒公佈吧  省的麻煩 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/08/24 09:27am [這篇文章最後由天池在 2005/07/23 10:06pm 第 2 次編輯] -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/25 08:04am 是不是有藥效 還是欠缺有利證據 很多東西有效不能只靠口耳相傳 很多人認為西醫沒效 是因為西醫使用十分把握 有證實確定有效的治療方法 高血酯大多是原自於脂肪代謝某某基因的結構不同 依原因分成好多種 用的藥會不一樣(其中有某維生素類的東西) 在基礎科學裡這病理是可以查的到的 試問如果你天生是卷髮 吃了某某秘方 就永遠變成直髮 感覺還是有點奇怪 -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/25 08:06am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2004/08/23 11:12pm[/i] 發表的內容：[/b] to: 擬兄          有關這個藥草的作用本來我也抱持極大的懷疑 , 不過目前所知利用該藥草治癒的 症狀在醫理上實在說不通 , 我多半向人說心律不整的效果很好 , 的確是如此 , 但對於 心瓣膜破洞及心肌梗塞有效也　... [/quote] 治癒跟緩解是不同的 -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/25 08:08am 有關體內700以上的高膽固醇, 2500以上的高三酸甘油脂 , 只吃台灣一種水果的 花蕾 , 竟然在一個星期內恢復正常值, 連檢查的醫生都感到很驚訝 三酸甘油脂是腸子製造 只要妨害食物吸收的任何物質都可能有這樣的效果 -- 作者： hsm -- 發表時間： 2004/08/25 08:22am 天池大大： E-mail 收到了，謝謝詳細解說。 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/08/25 01:08pm [這篇文章最後由天池在 2004/08/25 02:58pm 第 4 次編輯]      有關體內700以上的高膽固醇, 2500以上的高三酸甘油脂 , 只吃台灣一種水果的 花蕾 , 竟然在一個星期內恢復正常值, 連檢查的醫生都感到很驚訝      這個藥用植物在中部流行 , 而且一個傳一個  ,  吃過的人都治癒了 ,  我觀察了兩 年的確有其功能 .      試問如果你天生是卷髮 , 吃了某某秘方就永遠變成直髮 , 感覺還是有點奇怪 .     A :     這不是秘方 , 這確實是有療效的藥用植物 . 不只是西藥才稱為醫藥 , 藥用           植物也是醫藥的一種  , 在屏東和嘉義大量栽植的青脆枝這種蘭嶼原產的植           物 , 就是要提煉藥物的 , 據說一年還賣數十億台幣呢 ?               膽固醇及三酸甘油脂是人類從食物吸收的 , 不是遺傳就能自體合成的 , 相           信我懂得一點遺傳學 , 捲頭髮的也會生出直頭髮的 , 不過機率很低而已 . 自           然遺傳的東西要靠上帝比較可靠 , 靠吃藥是較不可靠的 .               西醫雖然很發達 , 醫療效果也很好 , 不過 , 若是有一大堆西醫師當著你的           面說 : 「你的孩子患的偏頭痛到目前的醫療技術無法醫治 . 」 你做何感想 ?           當有人提供他的經驗 , 確實的藥用植物療法 , 而且對身體無害 , 而且不用花           什麼錢 , 試試又何仿 ! -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/28 11:39pm [這篇文章最後由擬少華在 2004/08/29 00:07am 第 1 次編輯] 藥用植物療法不一定對身體無害 你的孩子患的偏頭痛到目前的醫療技術無法醫治 . 」 你做何感想 ?          當有人提供他的經驗 , 確實的藥用植物療法 , 而且對身體無害 , 而且不用花          什麼錢 , 試試又何仿 ! 西醫是說實話 中醫的用藥不一定於理有據 試了大多也不會好 -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/08/29 00:03am [這篇文章最後由擬少華在 2004/08/29 00:19am 第 1 次編輯]     :這個藥用植物在中部流行 , 而且一個傳一個  ,  吃過的人都治癒了 ,  我觀察了兩      年的確有其功能 . 那是您說有效 治癒跟跟緩解是不同的 中藥要拿來治療 也是跟西藥一樣 先有臨床統計上有意義   沒有人作 那這個藥只能算祕方 藥用植物也是醫藥的一種  但是要取信於人 當然要更謹慎 西藥上市前經過許多步驟的生物試驗 本草現在也一樣 現在中藥西藥研究的方法都一樣 隨口說的只能算秘方 膽固醇跟甘油脂不同 膽固醇高低從食物吸收的量無關 它是肝臟製造 代謝在肝臟 跟組織 排入膽汁再由腸子吸收回肝 只要 代謝步驟中的酵素有問題就會高 通常是基因的問題 妨害腸子吸收疸汁是治療原裡之一 捲頭髮的也會生出直頭髮的 沒錯  機率不低 要看基因型 但是一個人基因已註定是卷髮 , 吃了某某秘方就永遠變成直髮 , 感覺還是有點奇怪 -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2004/08/30 10:44pm 在這裡我還是要提醒大家~~本版只負責植物的討論喔~~ 有病還是要去看醫生~~最近新聞才報導一個乳癌初期患者 因為亂吃偏方~~沒有半年的時間就變成癌末的病患! 不過直髮卷髮的問題~其實我還覺得蠻有趣的~~ 因為我的親戚有人小時後是直髮~可是後來過了青春期後~ 頭髮卻躍來越捲~~那是因為什麼樣的原因導致的~ 也許是所謂的基因導致或者是因為一些 化學成分的影響~像是激素~等等的可以改變性狀~ 我覺得蠻直得去探討的! -- 作者： 幽靈 -- 發表時間： 2004/09/01 07:28pm 膽固醇…嗯，吃多了會出現頗有趣的…效果 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/11 09:22pm [這篇文章最後由天池在 2004/09/12 10:23am 第 2 次編輯]  『青脆枝原產台灣蘭嶼，過去為台灣高屏地區抗癌的經驗方，但是現在：  青脆枝的療效由專家學者賣給日本養樂多公司，再送往美國禮來藥廠萃取植 株內具抗癌功效的喜樹鹼，製成抗癌藥物，新藥上市已兩三年，屬醫師處方 ，對結腸直腸癌具有療效，全世界都在使用。    日本人申請了專利，掌握到最大的附加利益；台灣人到最近才逐漸知道青脆 枝用途，卻只能扮演最低層次的供應原料角色，所得有限。目前這些原料都栽 植在屏東、高雄及嘉義。』    這則新聞網路上也可以找到，台灣的民間經驗方不是空穴來風，我在塔內談 的藥用植物以不會傷害身體為原則，並且在本版說明只當輔助的功能，任何看 到本版的塔友若來詢問，我都交代得清清楚楚，西醫要照看藥要照吃。如果是 我的親友患心率不整，都建議他們吃這種藥用植物而已，我也栽植一些，但經 常被剪光光，自己要保養用都要向左鄰右舍要。    前幾天我路過一塊平坦的農地，竟然發現大片栽植著我在本版說過的那種抗 癌藥用植物，手腳真快，希望這次會是台灣人自己申請的專利，自己由經驗方 研發出能夠救人的抗癌藥物。青脆枝每年二十幾億的產值由日本人拿去，希望 台灣發展生物科技的腳步要加緊一點，感謝小野版主大大提供意見，我會把知 道的一些藥用植物提供給朋友開的藥廠，說不定對我的國家還有幫助呢 ?    我已經說過 , 我不提供有關抗癌的藥用植物 , 這是十萬火急的病症 , 不能誤導 人 , 也說過有功無賞打破要賠的事我不做 , 有病要看醫生 , 藥用植物最好把它當 作輔助的 , 緊急的病患要信賴專業 , 雖然有時候專業也會出鎚 , 不過這種機率並 不高 . -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/11 09:47pm [這篇文章最後由天池在 2004/09/12 10:24am 第 2 次編輯]    秘方是密而不宣 , 要賺錢的 , 有效沒效有待查證 .    偏方是坊間流傳的 , 多數要錢的 , 沒有一定的準則根據 , 也有誇大不實的 .    驗方是自古祖先使用過有療效的藥用植物 , 不過因個人體質而異 , 藥效也有所差 別 , 現在的中醫方子多數是這樣累積經驗來的 , 並不能否定中醫對人體病痛的療效.    我在本版說的 , 不一定要人相信 , 不要忘了 , 有病痛找醫生才是正途 , 如果相信 藥用植物有療效的塔友 , 可以拿來輔助治療 , 如果說藥用植物沒有療效的話 , 那中 醫師就不會有人看診了 . -- 作者： hsm -- 發表時間： 2004/09/12 06:48am 住在我家對面的一位鄰人，今年約五十歲 最近看到他越來越消瘦，也沒什麼精神 這幾天，他家來了五、六位喇嘛，一直在唸經燒金紙 一問之下，原來患了胃癌，西醫已經無法救助 在這種情況下，我認為求助宗教不如求助中草藥偏方 -- 作者： 擬少華 -- 發表時間： 2004/09/13 01:40pm [這篇文章最後由擬少華在 2004/09/13 01:44pm 第 1 次編輯] 您覺得OK就好 求助宗教   除非有神蹟 求助中草藥偏方   除非有奇蹟 老實說都一樣 不如考慮安寧病房 還有  中藥一定就是無副作用無毒害 那是商人說的 現在洗腎病人很多都是草藥造成的 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/13 04:07pm    中藥有很多不能輕易吃的 , 有些毒性很激烈 , 最好要醫生處方 , 我目前提供在版上的 兩種藥用植物 ,  一種是蔬菜(野生的也有) , 一種是香辛植物 , 對人體都無害. 當然 , 我 並不反對被西醫判到安寧病房的人吃有依據的偏方 , 等也是等 , 何不拼看看 ?我看過很多拼過的 , 這些拼過的人都不是吃秘方 , 而是民間流傳的驗方 , 親朋好友互相傳達的藥用植物 , 不必錢買的藥用植物 . -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2004/09/13 11:52pm 我想說的是~生老病死人都無法避免吧?之前我家長輩癌症末期時 也有吃過偏方~確實也有一點好轉的跡象~但是後來癌症細胞突然轉移 及其他的器官因為敗血的關係~詳細情形我家的人有沒多告訴我什麼 但就在一夜之間我長輩還是走了~ 大家都會抱持著一種試試看的心態~這樣是人之常情~ 但是站在科學角度來說~其實我並不贊同中藥是西藥的輔助工具~ 因為所有藥物也都因為其化學成分機制來治療病情~ 但中藥的機制並不像西藥來的明確~那如果在西藥跟中藥互相產生衝突 EX服用西藥再以私下再以中藥輔助~ 而引起人體不適~那中藥就因此失去了它的功效了~ 我並沒有藥反駁什麼~但就科學角度來看卻真的是如此~ 舉一個例子來說好了雖然不是西藥對中藥~我曾經聽過一個藥學的演講~ 它裡面也有提到像是威而鋼跟NTG[治療心肌梗塞的一種舌下錠]不能合併使用會造成人體血壓急速下降~ 導致頭暈昏眩而可能造成一些意外的發生~ 對於劑量~也有藥師發言問到:如果藥效不夠強是否可以增加劑量~或以犀利士等藥物去佩 演講者就答:不應該要增加劑量~一般來說再百分之二十五威而鋼對其沒有藥效者 是藥服用四顆後如果真無藥效才沒有藥效~而關於結合使用的問題~倒是沒有臨床上 的證明~所以它不感下定論~~也許對於很多疾病西醫並不是最好最有效果的~ 但是它仍然有它價值的存在~就像很多中藥機制不明者~對某些疾病有療效~它的價值 因該可算是對等的吧?我絕的很多人是汲汲於利沒有錯~但是認真在做研究者~還是大有人在~無論對中醫西醫~我都不會持否定的態度~但是懷疑的態度~仍然必須要有! -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/14 12:02pm [這篇文章最後由天池在 2004/09/14 03:08pm 第 1 次編輯]    小野大大說的我贊成，不過也不是全部贊成，因為西藥有很多都是中藥提煉 或合成的，中藥要知道藥性及其毒性才能使用，只要中藥和西藥不會相互合成 機轉的新成分，我很贊成作為輔助的醫療品，中國的國家醫療機構是准許這麼 做的，雖然這個國家的醫療水準沒有台灣進步，而且有一些黑心醫師也很不可 理喻。有一些西藥也有中西合併的成分，西醫最常用的古老鎮咳劑不是用甘草 加 ××嗎？小野大大應該知道 ×× 是什麼？這種版面不要提那東東，管制的喔。    我在版面提供的兩種藥用植物絕對不會傷人的，如果說吃西藥不能吃蔬菜水 果，這根本行不通。有一些蔬菜水果就是藥用植物，意思是說有醫療效果的藥 用植物。小野大大提及其親戚的醫療問題，社會上很多很多的癌症患者都有這 種遭遇，這不是個案，總歸一句就是「利」在作祟，想當然患者的親屬已六神 無主，有人說有效就醫看看，這是人性的弱點，不過我知道多數都有相同的結 果，但有部分能夠控制病情，延長患者生命，也有部分患者能夠痊癒，要看遇 到的是善心的，還是利心的，還是騙錢的，還有騙錢騙色的，夫復何言。    我在版面有提過一種治療癌症的藥用植物，我也說過怕誤導人絕對不會提供 資料，因為我想觀察其發展幾年。告訴我的那位友人過去在北部做營建工程， 十幾年前歸隱山林，我和他第一次見面是在一個中秋節的夜晚，剛好有朋友來 電叫我去他家聚聚，距離不遠我就騎機車前往，半路上有人等在他家門口，見 到我遠遠騎過來就大喊我的姓名，非要我到他家烤肉喝酒不成，這個人我從未 謀面，原來是邀我的友人告訴他我要過去，之後我和這位台北歸隱山林的人成 為好友。他曾看過三位腫瘤名醫都判定為口腔癌，而且說右臉頰一大片都是。 他有幾年都滴酒不沾，我曾很納悶，也不好意思問，後來才知道原因在此。 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/14 03:16pm    我之所以不願公開藥用植物的名字及用法 , 就是有人聽過後昧著良心要收co co , 甚至還利用能醫治 ×× 病的藉口騙色 , 悲哀得很 ! 所以我做了一點防範 , 不要因為我的善意反而害了人 . -- 作者： 幽靈 -- 發表時間： 2004/09/15 06:14am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2004/08/23 11:12pm[/i] 發表的內容：[/b] to: 擬兄         有關這個藥草的作用本來我也抱持極大的懷疑 , 不過目前所知利用該藥草治癒的 症狀在醫理上實在說不通 , 我多半向人說心律不整的效果很好 , 的確是如此 , 但對於 心瓣膜破洞及心肌梗塞有效也是我親眼目睹 , 並追蹤 . 有到雲林古坑華山村 , 到處都 可問到李省前村長 , 她為人很好客 , 也很實在 ,可以在華濟及嘉基找到她的病歷 , 並 可確實了解其情況 , 說不定對您也有幫助 .      我也說西醫要照看藥要照吃  ,  只把它當作輔助的藥用植物而已  ,  也可以用此 輔助的方式來比較 , 沒有吃藥用植物前後的痊癒情況如何 , 就可理解這個藥用植物 的功效 , 我是抱著能夠幫忙人一分就幫忙一分的心意在做 .      有關體內700以上的高膽固醇, 2500以上的高三酸甘油脂 , 只吃台灣一種水果的 花蕾 , 竟然在一個星期內恢復正常值, 連檢查的醫生都感到很驚訝 , --------起初我也 以為是在說天方夜譚 , 但病歷騙不了人 , 而且太多人都證明的確是吃那種水果的花 蕾 好的.  [/quote] 不過如果不說出此藥的資料來的話，未免有點讓人不太…信服… 因為到目前為止， 心臟瓣膜破損這類的症狀(視情況而言…)，在嚴重的時候不動手術， 很難讓人相信單單靠吃藥治療就能恢復； 就算是單純的心律不整好了， 其引發的原因就可以有好幾種， 但心律不整用藥治療已有極多的前例，因此還說得過去… 而至於三酸甘油脂或是膽固醇過高的話，用藥控制會引起醫師的驚奇？ 這或許只能說是醫師未曾知道那種花蕾的作用吧， 不過在我印象中，最安全也最好的治療方式是藥物控制沒錯。 不管怎麼樣，我還是想知道心臟瓣膜缺損吃什麼藥會好， 還有它的原理何在。 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/15 01:21pm    到目前為止 , 沒有任何一個人來訊息或e-mail 詢問我沒有答覆的 , 這點請放心 .    有關心瓣膜破裂 , 且吃這種藥用植物緩解並控制得宜的例子 , 我也在版上說出人 及地 , 若幽靈大大希望近一步理解 , 現場訪問最真實 , 走一趟會比我說的更清楚 , 而且還能知道我未在版上說出的療效 , 因為有些連我都理解不來的東西 , 我只當聽 故事而已 , 不會傳閱 .    有一種水果的花蕾 , 能讓高三酸甘油脂及高膽固醇者很快恢復正常值 , 沙鹿某家 大醫院的醫生有一位患者患有此病 , 其血液濃度就如我前面所說的這麼高 , 患者問 醫生說 : 有沒有很快就會恢復正常值的藥 .    醫生回答說 : 沒有 , 要慢慢吃藥 , 可能 要一段時間才能恢復 .   患者不耐煩的再問 : 真的沒有嗎 ?    醫生回答 : 如果有的話 我的頭讓你砍下來當椅子坐 .     經過一個多星期 , 患者再到該醫院抽血檢查 , 由於 是大醫院 , 不同的醫生看診 , 那位醫生驚訝的說患者的檢驗都恢復正常值 , 患者問 看診的醫師說 : 上次幫我看診的醫師呢 ? 他說如果我能很快恢復正常值 , 他的頭-- --------- . 那位醫師笑笑說 : 他離職了.  經過我深入了解 , 吃這種花蕾很快恢復正常 值的人很多了 , 到目前還未拜訪過說這種花蕾沒有效的 .    這東東已聽小野大大的建議 , 口頭上也談過 , 剛好上星期來找我 , 要交給某家製 藥廠去研發 , 不會再提這件事 . -- 作者： 幽靈 -- 發表時間： 2004/09/15 01:29pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2004/09/15 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 到目前為止 , 沒有任何一個人來訊息或e-mail 詢問我沒有答覆的 , 這點請放心 .   有關心瓣膜破裂 , 且吃這種藥用植物緩解並控制得宜的例子 , 我也在版上說出人 及地 , 若幽靈大大希望近一步理解 , 現場訪問最真實 , 走一趟會比我說的更清楚 , 而且還能知道我未在版上說出的療效 , 因為有些連我都理解不來的東西 , 我只當聽 故事而已 , 不會傳閱 .   有一種水果的花蕾 , 能讓高三酸甘油脂及高膽固醇者很快恢復正常值 , 沙鹿某家 大醫院的醫生有一位患者患有此病 , 其血液濃度就如我前面所說的這麼高 , 患者問 醫生說 : 有沒有很快就會恢復正常值的藥 .    醫生回答說 : 沒有 , 要慢慢吃藥 , 可能 要一段時間才能恢復 .   患者不耐煩的再問 : 真的沒有嗎 ?    醫生回答 : 如果有的話 我的頭讓你砍下來當椅子坐 .     經過一個多星期 , 患者再到該醫院抽血檢查 , 由於 是大醫院 , 不同的醫生看診 , 那位醫生驚訝的說患者的檢驗都恢復正常值 , 患者問 看診的醫師說 : 上次幫我看診的醫師呢 ? 他說如果我能很快恢復正常值 , 他的頭-- --------- . 那位醫師笑笑說 : 他離職了.  經過我深入了解 , 吃這種花蕾很快恢復正常 值的人很多了 , 到目前還未拜訪過說這種花蕾沒有效的 .   這東東已聽小野大大的建議 , 口頭上也談過 , 剛好上星期來找我 , 要交給某家製 藥廠去研發 , 不會再提這件事 . [/quote] 嗯，您誤會我的意思了， 我並不是說那種藥物不存在(就我自己而言我是這麼認為…在「目前」為止未發現)， 而只是想知道是什麼花蕾這麼的有用罷了。 但心臟瓣膜破裂…這個… 用藥控制在愚下的想像之外了， 除非是輕微的， 不然應該不太可能吧… -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/15 02:57pm    有些事情剛看到或聽到的時候 , 我也許會噗嗤為無稽之談 , 如果是重要的知識我會 放在心上 , 一次兩次看到是事實後 , 我就會開始注意和追蹤 . 鄉下人比較不會把幫助 人的藥用植物想到利益上 , 不過也有極少的人會藉此拿來弄錢或騙人 , 前不久我才聽 到有人玩這種騙術 .       -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2004/09/16 00:19am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2004/09/15 02:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 有些事情剛看到或聽到的時候 , 我也許會噗嗤為無稽之談 , 如果是重要的知識我會 放在心上 , 一次兩次看到是事實後 , 我就會開始注意和追蹤 . 鄉下人比較不會把幫助 人的藥用植物想到利益上 , 不過也有極少的人會　... [/quote] 我想說的是塔內是一個討論網站~既然有心幫助人~那就把植物貼出來跟大家討論會比較好~ 如果不如此~他人會認為你有其他意圖~如果可以減少這種誤會產生那為何不貼出來讓大家一起討稐此植物的功效? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/16 10:07am to : 小野    比喻一下 , 紅含殼草 . 山芭樂(牛奶脯的一種) . 七層塔. 血藤等都因其藥效被收括到 零零落落 . 紅豆杉及一些被公佈有抗癌效果的百年樹木 , 被挖根的挖根 , 被剝皮的剝皮 , 前面已經說過 , 這個浩劫我擔當不起 , 請高抬貴手保護台灣的藥用植物 , 說不定有些西醫到目前不能醫治的病症 , 會因為台灣的原生藥用植物的開發而獲解決 . 清脆枝 這種植物不是日本養樂多開發的 ,  是台灣的專家學者取民間驗方開發後賣給養樂多 , 然後是台灣蘭嶼的原生種 , 然後是台灣農民做牛做馬接受契作 , 然後是日本人收錢 ! 哀怨吧 ?    如果不如此~他人會認為你有其他意圖~如果可以減少這種誤會產生那為何不貼出來讓大家一起討稐此植物的功效?          如果我有其他意圖 , 接到投訴證實後請關我IP , 來訊息或e-mail 的塔友有些都已告知我沒有胡說 , 任何一位偏頭痛的患者來訊息或e-mail  , 若說吃止痛劑 , 我也勸他們別吃 , 要吃醫生處方專們緩解偏頭痛的藥劑 . 台灣還是處處有溫情 , 不會差到到處都是陷阱或心機 , 當然防人之心不可無 , 停看聽 , 觀察看看嘛 !         -- 作者： suke -- 發表時間： 2004/09/16 01:18pm [quote][b]下面引用由[u]小野[/u]在 [i]2004/09/16 00:19am[/i] 發表的內容：[/b] 我想說的是塔內是一個討論網站~既然有心幫助人~那就把植物貼出來跟大家討論會比較好~ 如果不如此~他人會認為你有其他意圖~如果可以減少這種誤會產生那為何不貼出來讓大家一起討稐此植物的功效? [/quote] 對小野的觀點頗有同感。我也認為在塔內這樣的討論空間裡，如果不把植物貼出來跟大家討論，而故作神秘，很容易讓人誤會別有意圖。 -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2004/09/16 01:21pm 那我想請問一下那你是不是鼓勵偏頭痛的患者吃你所說的那種植物試試看? -- 作者： tjp -- 發表時間： 2004/09/16 01:47pm 諸位大大對不起 我贊同天池大大的觀點 -- 作者： 背書 -- 發表時間： 2004/09/16 02:08pm 今天只要有人寄信給您，就知道該"秘方"的組成物或是該植物是什麼 一樣能造成搜括的風潮，雖然沒有像塔內、葫蘆網這樣的大站"背書" 一樣會有人會去瘋狂採食或是囤積 唯一的不同點是........ 這可以說不是天池先生您所透漏的，如果該偏方有問題也不會波及到您 這個大概就是大家的疑慮吧 不過....... 這種雖然為個人發言，但是有大站留有資料，確實會讓一些人不經驗證而 誤以為真，這點算是保護到塔內了 -- 作者： tjp -- 發表時間： 2004/09/16 02:32pm 這種藥草已經在民間流行很多年了，只是天池大大比較熱誠把這種好的東西要與好朋友分享 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2004/09/16 07:38pm   如果說吃我說的偏頭痛藥用植物會有其他副作用 ,  那麼蔬菜都不能吃了 .   需要的人來訊息或e-mail 沒有一個沒有回覆的 , 沒有什麼神秘可言 , 這樣說就傷感 情了. 保護台灣的原生藥用植物 , 是有環保觀念的人都要做的. to : 背書   每位來訊息或e-mail 詢問的塔友 , 只要有e-mail 我都有追蹤的 , 而且他們都知道如何 找到我 , 誰不負責啊 , 未明就裡就不要胡亂發言. 台灣人懂得遵守諾言 , 從我這裡傳去的有但書 , 不會為著一點蠅頭小利去收括這種藥用植物 , 夠用就好 , 還有其他病患要 用.