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-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/07/07 09:40pm
[U白馬王子x 白斧
ploadFile=tmp_DSCN0866_1120743110.jpg]
[UploadFile=DSCN0863_1120743373.jpg]
築竹之華x白斧開花了[UploadFile=DSCN0874_1120743636.jpg]
-- 作者： 雍宏
-- 發表時間： 2005/07/07 11:29pm
文兄：自己玩起平苗了，利害喔。
-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2005/07/07 11:42pm
[quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2005/07/07 09:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
築竹之華x白斧開花了
[/quote]
瓶仔底開花大概不想活了.
-- 作者： ka5703
-- 發表時間： 2005/07/07 11:46pm
筑紫之華交白斧...請問有啥用意..遺傳學會產生啥好東西蔫..
-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2005/07/08 00:08am
[quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/07/07 11:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
筑紫之華交白斧...請問有啥用意..遺傳學會產生啥好東西蔫..
[/quote]
我猜是斧帶內腹是嗎?
-- 作者： 樹蛙
-- 發表時間： 2005/07/08 00:24am
白馬王子?是八寶奇珍進化的那個嗎?
好利害喔.....你是怎麼弄得
可以讓他在瓶子裡頭就開花了
ㄚ你瓶子為啥都黑黑的?
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/07/08 01:02am
白馬王子是帶藝矮四季...還沒試種不知道會變異為何.
瓶底開花等謝了可分裂更多的芽or瓶底再授粉.
黑黑的是炭粉,瓶上的是眾和果汁.
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/08 09:31am
加油喔
瓶中的花好像是白色的?
-- 作者： 古董
-- 發表時間： 2005/07/08 12:46pm
這不錯.可玩看看.
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2005/07/08 12:53pm
看來帶藝的機率很低
曾問過資深作瓶苗的前輩
他說帶藝機會 並不容易
而且藝像有時相當不穩定 龍根還要挑顏色不同的作比對
而且培養機配方影響苗株未來走向
li3167兄 加油喔
或許可以改變一下配方或龍根挑選
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/08 02:55pm
[這篇文章最後由paco2046在 2005/07/08 03:02pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/07/08 12:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
看來帶藝的機率很低
曾問過資深作瓶苗的前輩
他說帶藝機會 並不容易
而且藝像有時相當不穩定
...
[/quote]
Martin 不一定喔
日本雜誌上報導春蘭 和我自己撥種玉簪的經驗
縞藝 和 中透 都很容易用實生的方法(不靠外力或是化學物質誘導)傳給下一代 再過來是虎班 就是橫向的班
覆輪的像金邊和白邊的幾乎不可能實生遺傳 所以只要找到對了母本 要做縞藝和中透其實很簡單
像埔里那各四季和報歲都有做出班葉的
可是話說回來 這樣也只能繁殖出一堆葉子白花花的東西
最後好的價值的還是不多 補充一點
班葉的蕙蘭用分生繁殖(頂芽繁殖)反而不容易得到班葉
一來生長點太小
二來班葉的機制是分在葉子中至少三層
就算運氣好切到有班的那一層, 也很有機會因為分生的關係被快速生長的綠色部分蓋過去 這也是為什麼現在的瓶苗 幾乎是雜交或是自交的實生苗
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2005/07/08 07:36pm
我只能跟你說 沒那麼簡單
尤其跨不同國蘭類交配
通常特性 會被物種遺傳性較強的影響 如果都像你說的 怎麼容易
花藝雙全 早滿蘭界都是
你常說 國蘭怎麼低迷,為何花價還怎麼貴
就是 沒那麼容易 理論不等於實際 何況是文章
大家私底下 都有留好幾手
虎斑聽說遺傳性是最佳的
雙富貴虎斑藝 市面上就很多 母本就是學問阿
埔里那位 相信也經歷不少失敗
如果真的 怎麼容易
他早就發了
花藝雙全 可能要歷經好幾代互相交配
培養基誰加啥 你相信他全會告訴你嗎
各家培養基 都是不告的秘方
通常你知道的只是基本配方
差別在那 你想想
除了發芽率之外........
-- 作者： orchids
-- 發表時間： 2005/07/08 07:37pm
[quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2005/07/08 01:02am[/i] 發表的內容：[/b]
白馬王子是帶藝矮四季...還沒試種不知道會變異為何.
瓶底開花等謝了可分裂更多的芽or瓶底再授粉.
黑黑的是炭粉,瓶上的是眾和果汁.
[/quote]
白馬王子就是日月寶的另一種稱呼
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/08 09:13pm
恩恩 育種還有很長的路要走~~~
我自己的感覺啦 日本韓國和中國大陸作春蘭育種的好像比較多
資訊也比較多
台灣的報歲和四季 相關的資料真的少的可憐 所以囉 大家加油
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/07/09 00:29am
個人淺見....國蘭誘人的地方...進化.有人說藝是病態.me覺得物種疑定有關,洋蘭有好花色所以葉藝不多反觀變葉木..花不起眼而葉片卻 ........同理可證.所以大家不覺得國蘭越種越漂亮嗎,淺見..同意者...........讚蝦
-- 作者： 樹蛙
-- 發表時間： 2005/07/09 01:13am
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/07/08 02:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
Martin 不一定喔
日本雜誌上報導春蘭 和我自己撥種玉簪的經驗
縞藝 和 中透 都很容易用實生的方法(不靠外力或是化學物質誘導)傳給下一代 再過來是虎班 就是橫向的班
覆輪的像金邊和白邊的幾乎不可能實生遺傳
...
[/quote]
不是吧...據聞實生遺傳線藝做主要的是跟親本有關
最簡單的說..即使線藝交配線藝還是會出黑木
親本的線藝遺傳性狀是不一樣的
爪藝交配不一定出爪藝..缟藝交配也有可能出爪藝(當然也有黑木)
而現在市面上所看到的線藝瓶苗....都是多年心血
有聽過....18年了還在瓶子裡繼續篩選
[quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/07/08 07:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
我只能跟你說 沒那麼簡單
尤其跨不同國蘭類交配
通常特性 會被物種遺傳性較強的影響 如果都像你說的 怎麼容易
花藝雙全 早滿蘭界都是
你常說 國蘭怎麼低迷,為何花價還怎麼貴
就是 沒那麼容易 理論不等於實際 何況是文章
大家私底下 都有留好幾手
虎斑聽說遺傳性是最佳的
雙富貴虎斑藝 市面上就很多 母本就是學問阿
埔里那位 相信也經歷不少失敗
如果真的 怎麼容易
[/quote]
正如大大所言...真的真的真的沒那麼簡單
另回覆大大....虎班藝多是因為
那位前輩找到虎班遺傳性狀相當好的一品報歲做母本
-- 作者： 樹蛙
-- 發表時間： 2005/07/09 01:22am
[quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2005/07/09 00:29am[/i] 發表的內容：[/b]
個人淺見....國蘭誘人的地方...進化.有人說藝是病態.me覺得物種疑定有關,洋蘭有好花色所以葉藝不多反觀變葉木..花不起眼而葉片卻 ........同理可證.所以大家不覺得國蘭越種越漂亮嗎,淺見..同意者...........讚蝦
[/quote]
基本上我同意.藝的表現是一種病態的說法
對植物而言....線藝是缺乏葉綠素的情形
而缺乏葉綠素最直接的影響是植株較弱
缺乏在野外的生存能力 衍生下去...奇花也是病態的一種
奇花也缺乏傳宗接代的能力
怎麼說ㄋ.....就像...
在醫療不發達的年代...小兒麻痺.腦性麻痺的小孩養不活
而現在醫學進步....存活率自然大大提升 個人感言...僅供參考
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/07/09 02:38pm
生命總會找到出口...不可能置自絕.....除非外在因素
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/09 11:27pm
[這篇文章最後由天池在 2005/07/09 11:29pm 第 1 次編輯]
li3167 大大的瓶苗 , 如果是用BA+NAA的培養基, 這種培養基對龍根節間的萌芽情況並不好, 長了一堆龍根, 卻長不出很多苗株出來, 這是其缺點, 有更好的培養基添加物 , 2~3公分長的龍根3~4條, 就可以長滿一個500cc Flask 的 小苗, 50苗以上有吧 ! 再加油囉 !
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/09 11:59pm
天池兄
想請教一下 我買了一各瓶苗 一條龍根上 有三株小芽分開來長
可是只有其中一芽有來芽 其他都裝蒜 我在想說把她們從龍跟上拔下來獨立種
這樣好嗎?
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/10 00:08am
[UploadFile=1_1120925273.jpg]
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/07/10 00:20am
謝謝池大建議....倪説的是不是這樣
[UploadFile=DSCN0875_1120926018.jpg]
-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2005/07/10 10:16pm
[quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2005/07/10 00:20am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝池大建議....倪説的是不是這樣
[/quote]
厲害!滿出來了.
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/16 10:54pm
[這篇文章最後由天池在 2005/07/16 10:56pm 第 2 次編輯]
li3167大, 這應該是我前述的植物荷爾蒙成分所萌蘗的芽體吧 ! 不是我認知的, 不是用前述植物荷爾蒙的芽體 . paco2046 大, 一般的培養基自移瓶定植後, 大約4個月養分就消化掉了, 或是酸化了; 不過也有能耐到半年的培養基, 如果Flask 的定植時間過長, 是對苗株不好的, 而且出瓶的成長速度較快, 如果Flask 苗頂到瓶蓋已經夠大, 可以出瓶了, 出瓶用清水清洗掉根部的培養基就可栽植, 栽植好後待植株風乾, 就可噴施防治病害的藥劑 .
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/16 11:11pm
咦
假如一條龍根上 有三四苗 如上圖 不知道可不可以將苗從龍根上拔下來?
不知道龍根對蘭花的生長什麼影響?
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/17 00:27am
[這篇文章最後由天池在 2005/07/17 00:32am 第 1 次編輯]
如果苗株都長根了, 而且認為長得適當, 當然可以取下來栽植, 不過現在天氣太熱, 病害多, 現在要取下來栽植就又注意防治病害, 如果三棵苗株都有長幾條根, 應該都可以取下來栽植, 或許等天氣涼爽一點再出瓶, 如果置於空調內又令當別論 . 龍根對根系不錯的苗株影響不大 . 同一條龍根長出來的苗株, 將來的開花或葉藝按理都一樣.
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/07/17 05:53am
[這篇文章最後由Amin在 2005/07/17 06:15am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/07/08 09:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
恩恩 育種還有很長的路要走~~~
我自己的感覺啦 日本韓國和中國大陸作春蘭育種的好像比較多
資訊也比較多
台灣的報歲和四季 相關的資料真的少的可憐
...
[/quote] Paco兄:其實在中國市面上出現的瓶苗作品大多是台灣過去的,只是很少大肆宣傳...才會讓你誤以為日本韓國和中國大陸作春蘭育種的好像比較多. 關於做縞藝和中透的問題,Martin兄已經回答.我不多言,確實沒那麼簡單. 李兄說的:"生命總會找到出口...不可能置自絕.....除非外在因素".這話我同意,曾聽此地採蕙蘭的蘭友說滿山的出藝也不足為奇.細究原因可能該地處綾線一帶,光照強或有其他因素.藝不一定是病態表現,可能是某種基因存活的另一尚未為人所知的機制. 樹蛙兄所說的:"缺乏葉綠素最直接的影響是植株較弱,缺乏在野外的生存能力",是有道理.但或許在某個環境下,植株無需進行過多的光合作用,會演化成"藝"的形式生存.小弟拙見,只要它能存活而且還不是單一個體,這應該不是我們所認為的病態.(雖然大多數的蘭書都是用病態這樣描述藝的原因).
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/07/17 06:03am
[quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/07/16 10:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
出瓶用清水清洗掉根部的培養基就可栽植, 栽植好後待植株風乾, 就可噴施防治病害的藥劑
[/quote] 沒想到天池兄如果博學多問,不但懂語言學,考古學,也還玩國蘭呀.... 能否詳說瓶苗出瓶後的管理,相信塔友的蘭友願多聞您的指教 出瓶後如何風乾?風乾到何等程度?需要噴那一類的防治病害的藥劑?要用那一類介質來種植出瓶的瓶苗?出瓶後的不同階段時的日常管理(澆水管理,日照,濕度等控制)又該如何?能否細說?
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/17 01:35pm
[這篇文章最後由天池在 2005/07/17 01:48pm 第 2 次編輯]
Amin 兄不只博學, 住在中國更可以瀏覽中國的各種學問, 還更上一層樓哩!
我不會玩國蘭, 不過我會栽植小花蕙蘭, 也研究過兩年的小花蕙蘭原生質體培養而已, 功力不深, 一般植物的鑲嵌體就是指葉片出斑藝的植體, 是一種葉綠素斷鍊的病態, 不是健康的正常株.
這是我的觀點及經驗, 出藝的小花蕙蘭和一般蘭花一樣, 也可以用人工生產製造, 看成一般蘭花栽植就好了, 沒有特別的地方.
韓國也生產很多小蕙蘭藝蘭的瓶苗, 比如金針和玉花起初的瓶苗都來自韓國, 台灣也有一群人在做瓶苗, 挑出龍根鑲嵌體培養, 長大後賣給喜歡出錢的爺們玩, 不過我沒錢玩, 我只能靠自己生產, 所以只有栽植小花蕙蘭的份而已 .
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/17 01:38pm
Amin你好啊
的確如你所說的, 我也有和martin兄小聊 一下
現在台灣東部西部都有在做春蘭瓶苗 的交配和量產和出口
像我有聯絡東部的 依各業者 他就只做春蘭瓶苗
我也瞞吃驚的
因為這些東西再台灣市面上實在不多
而且春蘭的生長在台灣的環境下不是很適合吧?
台灣居然這麼強
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/17 02:11pm
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/07/08 09:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
恩恩 育種還有很長的路要走~~~
我自己的感覺啦 日本韓國和中國大陸作春蘭育種的好像比較多
資訊也比較多
台灣的報歲和四季 相關的資料真的少的可憐
...
[/quote]
中國政府的農科院有設專門研究單位在發展, 這種單位都是由一位教授領導來發展, 有研究中心, 有栽植基地, 我去參觀過. 不過我還是認為台灣的私人蘭園厲害, 比如在無機鹽培養機方面, 比如在育種改良方面, 比如在藝向的誘導方面都有一套, 台灣因為受市場導向牽引, 業者要力求生存的緣故 . 台灣不是資料少, 而是沒有人肯發表智財知識 .
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/17 02:22pm
[這篇文章最後由paco2046在 2005/07/17 02:38pm 第 2 次編輯]
我想再補充一下, 給大家參考
我的資料是 蘭花繁殖技術 顏東敏 1989
(蘭花鑲嵌變異因素, 金線藝蘭鑲嵌變異的培養)
假如照這本書的`觀點 班葉的國蘭是不可能用組織培養的方式繁殖的(假如不去用外力誘導)
切班葉國蘭的莖頂
照書上的說法 會有三種結果 1 綠葉' 2 白子 3. 和原本不同的班葉, 而且可能隨著成長變綠掉 我補充一點 所以 現在的班葉瓶苗 都是實生的
這是我知道的資料 請大家指正
-- 作者： 天池
-- 發表時間： 2005/07/17 03:15pm
[這篇文章最後由天池在 2005/07/17 03:23pm 第 3 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/07/17 02:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想再補充一下, 給大家參考
我的資料是 蘭花繁殖技術 顏東敏 1989
(蘭花鑲嵌變異因素, 金線藝蘭鑲嵌變異的培養)
假如照這本書的`觀點 班葉的國蘭是不可能用組織培養的方式繁殖的(假如不去用外力誘導)
...
[/quote]
不對的, 現在的瓶苗有很多都是分生的, 由於小蕙蘭需逆化成地下走莖繁殖
的方式成長, 所以利用逆化成地下走莖來繁衍是不均勻的, 就像東敏兄提及
的情況, 不過目前的技術不是用逆化成地下走莖來繁殖, 所以每一棵的植體
幾乎都相同, 這點要說明, 如果在外面看到整瓶都幾乎一模一樣的藝蘭瓶苗
不要訝異, 班葉的小花蕙蘭是可以用組織培養繁衍的. 因為已經沒有可以提供有關這方面的知識, 所以我對小花蕙蘭的無菌繁殖
討論到此 .
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/17 03:34pm
[這篇文章最後由paco2046在 2005/07/17 03:44pm 第 1 次編輯]
感謝天池兄的指正 :em25:
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/07/17 03:56pm
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/07/17 02:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想再補充一下, 給大家參考
我的資料是 蘭花繁殖技術 顏東敏 1989
(蘭花鑲嵌變異因素, 金線藝蘭鑲嵌變異的培養)
假如照這本書的`觀點 班葉的國蘭是不可能用組織培養的方式繁殖的(假如不去用外力誘導)
...
[/quote] Paco兄 斑藝與縞藝(無論是邊縞還是斑縞)應該是不同的情況......當你提到瓶苗做藝蘭時可能要區分一下... 另外你提的"春蘭的生長在台灣的環境下不是很適合吧?",並不完全對.正常在台灣平地是比較難,但也有人在平地玩得很厲害..功力很高的. 你會訝異是很正常,人家只是生意人,不會跟你分享他賺錢的密招...台灣話說:靜靜吃三碗飯...做生意,有時無需太張揚.特別是在複雜的國蘭界裡.
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/07/17 04:14pm
[quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/07/17 03:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
因為已經沒有可以提供有關這方面的知識, 所以我對小花蕙蘭的無菌繁殖
討論到此 .
[/quote] 小弟是不學無術的天涯浪子...只是單純的愛花人. 國蘭只是愛好之一,有興趣看看小弟的花,第一頁到前幾頁應該有.天氣太熱了,蘭花都在靜養挨這酷暑,也懶得貼了 記得90年初在建國花市買的人工交配種的雙富貴都是帶花的成苗.以前生意人做個瓶苗,總要花上七八年才能回收成本.現在大概是著急回收吧?還沒出瓶的或剛出瓶的就急著上市賣錢. 瓶苗的管理是很費心的...夭折率也是很高的.拿韓國佬做的綠雲中透藝.出瓶半年的價格是出瓶三個月的雙倍價,價差將近台幣6千元.可知瓶苗確實不好養. 看您指導Paco兄拆瓶苗,一看就像高手!小弟著實興奮.真誠期待您能指點我們關於國蘭瓶苗的管理.沒想到您不再提供此方面知識,深感遺憾.
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/17 05:07pm
[這篇文章最後由paco2046在 2005/07/17 05:10pm 第 1 次編輯]
Amin 兄 出瓶可以直接參考推拖鞋蘭板致頂一篇出瓶的文章 很讚喔
出瓶沒有什麼秘訣 就是保濕 稍微控制一下溫度 而已 有興趣的話
也可以接種蘭菌 (和成株共植) 瓦愣紙和水苔也是促進蘭菌抑制雜菌很好的介質
台大依各研究指出, 在瓶內遭污染的蘭苗和一般蘭苗, 接種蘭菌的成活率會高出非常多
可參考日文 素心庵
http://members.jcom.home.ne.jp/ichiba/touyou/bio/jyunka/jyunka.html
http://www.orchid.or.jp/orchid/people/randou/saibai/uekae/uekae/uekae.html
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/17 05:12pm
[quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/07/17 04:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
多談小花蕙蘭的無菌繁殖無益, 我不會做教會中國的業者來和台灣競爭的罪人吧 ! 有關瓶苗出瓶問題, 前以詳述, 再灌水會被罵臭的, 可以參考我回答paco2046 兄的一樣 .
[/quote]
天池兄我支持你!! 這樣的資訊已經足夠了
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