-- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/02 09:00pm :em16:  :em16:  :em16: -- 作者： 揚仔 -- 發表時間： 2005/05/02 10:25pm 難道是濫交?? -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/02 10:38pm 哈哈.有創意. -- 作者： 揚仔 -- 發表時間： 2005/05/02 10:42pm 對不去多口了! 哪由我開頭先啦! 聽說拜拉斯是由於太高溫及太濕所致 另外施藥過濃亦會使花出拜拉斯 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/02 10:48pm [quote][b]下面引用由[u]揚仔[/u]在 [i]2005/05/02 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 對不去多口了! 哪由我開頭先啦! 聽說拜拉斯是由於太高溫及太濕所致 另外施藥過濃亦會使花出拜拉斯 [/quote] 那是因為植株對環境適應不良..使生理受傷害..導致體內的病毒有機會繁殖..所以顯現出病徵...或者不因病毒所引起..而產生類似病毒引起的病徵 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/03 08:25am 跟那種來路不明的販子購蘭最容易得到"拜拉斯",因為他的蘭花都是倒買倒賣...那種到處搜貨,沒有固定貨源.也並沒有經過他用心料養就只因稍許利差就出手的販子,是最讓人擔心.因為他無法幫你擔保有無"拜拉斯". 避免"拜拉斯",還是直接跟可靠的蘭商打交道.不要經過大陸人俗稱的"二道販子"買蘭.這種只為少許佣金或利差的,是不可能為你負責.再說,何必讓這種人插花賺一手仲介財呢. 養蘭,自己直接結交可靠的蘭商做朋友.千萬別給這些二道販子生存空間.這樣也確保你蘭花的安全. 在這裡也呼籲蘭老闆們,看好自己的招牌!別只因想多出點貨,給這些仲介販子機會,小心因小失大.只有你的花好,蘭友更願意直接跟你們打交道. -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/05/03 08:46am 為何? 1.種苗來源 2.栽培環境 3.管理技術 就是說，天時地利人合，其中一項出問題，都容易導致。 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/03 09:15am Tony兄好久不見...你的花園依舊美麗吧 是的.對一個愛蘭人來說除了"改善栽培環境","加強管理技術".比較會忽視的是"種苗來源"...看到喜歡的花,難免心動而忽視一些問題. 所以選擇可靠的"來源"很重要.寧可花較貴的價格,與負責任的蘭商打交道. 千萬千萬別跟那種隨手倒買倒賣的二道販子購蘭. -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/03 09:16am [這篇文章最後由orchids在 2005/05/03 03:17pm 第 2 次編輯] 敗拉斯只是生理不正常? 敗拉斯是病毒virus的音譯 目前蘭花病毒有許多種,有些會引起凹陷班 有些會引起老株的壞疽斑,但是這種性状會傳給新芽 跟一些生理引起(施肥,施藥不當,蟲咬傷)的假敗拉斯相似 但是不會傳給新芽,所以這種稱為假敗拉斯,所以買進來的花 新芽有這種性狀,要看下一番芽有沒有才能確定, 正派的園子買到這種花都是丟掉,不會留下來種,不過也有些生意 人最喜歡收這種東西來賣,來騙人....大家要小心,尤其他園子有敗拉斯的 跟他買花要小心,最好別跟他買.................. -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/05/03 09:25am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/05/03 09:15am[/i] 發表的內容：[/b] 是的.對一個愛蘭人來說除了"改善栽培環境","巨虓?quot;...看到喜歡的花,難免心動而忽視一些問題. 所以選擇可靠的"來源"很重要.寧可花較貴的價恣@... [/quote] 有時候看到喜歡就買，買來的花如果是不好的病株就算了，還可能因此傳染整片園子..那可因小失大了，正所謂三思而後行，如果真的受不了誘惑，購買來的不明來源植株，自己先將新株隔離消毒一段時間，確定無礙再放進蘭房。 :em18: -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/03 09:32am [quote][b]下面引用由[u]Tony[/u]在 [i]2005/05/03 09:25am[/i] 發表的內容：[/b] 有時候看到喜歡就買，買來的花如果是不好的病株就算了，還可能因此傳染整片園子..那可因小失大了，正所謂三思而後行，如果真的受不了誘惑，購買來的不明來源植株，自己先將新株隔離消毒一段時間，確定無礙再放進 ... [/quote] tony 兄             您也有種蘭花阿 -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/05/03 10:19am [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2005/05/03 09:32am[/i] 發表的內容：[/b] tony 兄             您也有種蘭花阿 [/quote] 呵呵~~~養沒幾株... :em19: -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 03:11pm [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/02 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 那是因為植株對環境適應不良..使生理受傷害..導致體內的病毒有機會繁殖..所以顯現出病徵...或者不因病毒所引起..而產生類似病毒引起的病徵 [/quote] 棟兄.這太融同.不夠深入. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 03:13pm [quote][b]下面引用由[u]Tony[/u]在 [i]2005/05/03 08:46am[/i] 發表的內容：[/b] 為何? 1.種苗來源 2.栽培環境 3.管理技術 ... [/quote] Tony兄.說的好.那再問一下.不好意思.我是新人啦.2.栽培環境.要有時麼環境.管理技術.那要有時麼管理技術.先謝. -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/03 03:19pm [這篇文章最後由orchids在 2005/05/03 03:20pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 03:13pm[/i] 發表的內容：[/b] Tony兄.說的好.那再問一下.不好意思.我是新人啦.2.栽培環境.要有時麼環境.管理技術.那要有時麼管理技術.先謝. [/quote] 古董兄          您還是新手 ?拜托您經驗老到算是老手 -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/03 03:24pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 03:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 棟兄.這太融同.不夠深入. [/quote] 古董兄這個問題我前面有說明, 生理性的假敗拉斯不是敗拉斯 要病毒引起會傳到下一帶的才是敗拉斯. -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/05/03 03:52pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 03:13pm[/i] 發表的內容：[/b] Tony兄.說的好.那再問一下.不好意思.我是新人啦.2.栽培環境.要有時麼環境.管理技術.那要有時麼管理技術.先謝. [/quote] 不好意思... 蘭花我是肉腳，我說的那3點可通用於所有農園藝作物，是很廣義的病菌防治說詞，所以還請多見諒。 您說的[栽培環境.要有時麼環境] 當然是，適合該植物的環境@@~好像說了一句廢話 蘭科各屬各種的種類甚多，但如果要說環境，就要先認識該株蘭花或植物的原生環境條件，喜歡濕或是喜歡乾，喜歡陽光或是陰暗，取其所需，再來設定您要製造的環境。 [管理技術.那要有時麼管理技術] 認識該株蘭花或植物的生理特性，原生氣候條件與風土環境，去維持與增加'該花所需之生存所需要素，當然!還是依照品種特性去管理，所謂技術，跟第2點一樣，還是認識熟悉該物種，進而去實際栽植，從中發現問題!便是您的技術。 可能對您沒有幫助，還是請教其他前輩吧!^^ -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 06:17pm [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2005/05/03 03:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 古董兄          您還是新手 ?拜托您經驗老到算是老手 [/quote] 版大.沒啦.藉這意題.來讓塔內降溫一下.也讓新手.知道一下.為何會有這敗拉斯. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 06:21pm [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2005/05/03 03:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 古董兄這個問題我前面有說明, 生理性的假敗拉斯不是敗拉斯 要病毒引起會傳到下一帶的才是敗拉斯. [/quote] 版大.阿棟.的頭腦.不只裝這些.還有.要在挖一些出來.哈哈 :em14:  :em14: -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 06:23pm [quote][b]下面引用由[u]Tony[/u]在 [i]2005/05/03 03:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 不好意思... 蘭花我是肉腳，我說的那3點可通用於所有農園藝作物，是很廣義的病菌防治說詞，所以還請多見諒。 您說的當然是，適合該植物的環境@@~好像說了一句廢話 蘭科各屬各種的種類甚多，但如果要說環境，就要 ... [/quote] Tony 版大.不錯.你花一定種的不錯. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 06:56pm [quote][b]下面引用由[u]揚仔[/u]在 [i]2005/05/02 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 對不去多口了! 哪由我開頭先啦! 聽說拜拉斯是由於太高溫及太濕所致 另外施藥過濃亦會使花出拜拉斯 [/quote] 揚兄.改天出書這議題可摻考.記的有發表的人和字要紀錄下去喔...哈哈. 1.高溫.這我試過一年的夏天.都沒用黑網.最高.溫度超過38.以上.這是以黑木試的.葉會變黃.有藝的不要試喔.一般因該是.有加溫.和降溫.有關. 2.太濕.因該無差啦.太濕比較會生菌.因我也種濕的.手癢.無法度.只差沒種水根. 3.施藥.過濃時堤早洗掉.也因該無差吧.以orchids兄版大說.的生理性的假敗拉斯不是敗拉斯. -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/03 09:10pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 06:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 版大.沒啦.藉這意題.來讓塔內降溫一下.也讓新手.知道一下.為何會有這敗拉斯. [/quote] 董兄,吃麵要趁熱吃啦~~~ 您想說麵涼了,沒人要,您就可以收起來,自己留著慢慢吃喔. [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 06:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 版大.阿棟.的頭腦.不只裝這些.還有.要在挖一些出來.哈哈 [/quote] 董兄,您是說挖好的出來貢獻,還是將垃圾挖出來丟掉...呵呵. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/03 09:17pm 揚兄所說的高溫高濕..一般比較容易產生的是由細菌(軟腐病等)以及真菌(白絹病,黑斑病,褐斑病,霉菌病等)所引起的蘭病. 高溫高濕所引起的細菌性或真菌性感染,這與我們說的"拜拉斯",系為病毒所產生的不同.前兩者尚可透過藥物控制或治療.但遇到病毒性的,目前最好還是"隔離"與"銷毀". 不過揚仔兄的話也並未全不是沒道理. 高溫高濕雖然不會引起拜拉斯,但拜拉斯之所以在近代蘭界猖狂犯濫,其實跟採用高溫高濕的溫室大棚還是有一定的關係. 由於高密度地溫室(高溫高濕)栽培雖然提高了發苗率與加快了成長速度.但相對來說其抗体也隨之減弱.(想想放山雞與飼料雞的料養環境差別),高密度地栽種,加上經濟市場發達導致蘭苗流轉速度加快..病毒地傳播也隨之加快. 先談到此..小弟也丟個磚,等待前輩先進來塊"玉". -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 09:29pm Amin 兄.如高溫高濕的溫室.在加肥料.會更有話題.是嗎. hao  兄.你們不吃.在留給我啦.黑手.吃不胖喔.很會吃啦.哈哈. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/03 09:42pm 董兄: 小弟淺見,還是先把議題鎖定在拜拉斯的起因與防範.傳統料養與溫室栽培這題目更大了...小弟怕天馬行空地扯太遠.我們改日有機會再另討論. 最近缺乏"營養"點的東西...希望董兄設得這個題能吸引更多前輩浮出來討論討論.讓我們后生能多學習點東西. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/03 09:50pm Amin .兄.先謝了.這也是我的用意.拜拉斯.跟肥.多少也因該脫不了關西吧. -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/03 10:16pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/03 09:50pm[/i] 發表的內容：[/b] Amin .兄.先謝了.這也是我的用意.拜拉斯.跟肥.多少也因該脫不了關西吧. [/quote] 我這個新手來亂一下啦~~~ 因肥害造成傷口,加上有病毒源,才會中ㄇㄞ....猜的啦.... 或者本身有病毒源,因肥害影響蘭株生長勢,而使病毒顯現....也是猜的啦...因為我不是病毒,無法替病毒說話啦~~~ 如果光"肥"單種成分,會產生病毒,那您得趕快公佈哪種肥喔.... 能造病毒的肥可得把他檢舉出來喔~~~ 敗拉斯是舊病毒,絕不會憑空從我們的環境自行發展出來. 沒病毒源自行發展出的病毒是新的變種病毒,這種病毒輪不到我們表述的啦~~~ -- 作者： lin2272177 -- 發表時間： 2005/05/04 01:05am 我這個也新手來亂一下啦~~~ 如高溫高濕的溫室.在上加肥料.有如夏天厭食(生長停頓)強灌養份! 麥消化吃到下洩!! 肥料如經菌種分解後比較安全.如多糖分解為單糖.葉片就能直接吸收 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/04 06:26am Hao兄,Lin兄:你們倆是新手,那我不就成為褓姆懷中的嬰兒?呵,老人家們現在流行"裝少年"? 肥害跟高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因,只是誘發潛伏的病毒發病速度加快. 病毒一定是有來源...,傳播徒徑...適當的新宿主 潛伏...宿主抗体弱...發病 -- 作者： tea168 -- 發表時間： 2005/05/04 02:56pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/05/04 06:26am[/i] 發表的內容：[/b] 肥害跟高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因,只是誘發潛伏的病毒發病速度加快. 病毒一定是有來源...,傳播 ... [/quote] Amin大大分析的是,病毒一定有來源,剛買來的健康株,不見得沒有病因, 很難防堵ㄝ,但是我们可以做的是斷絕傳染途徑,在園內絕不用刀或剪 避免傷口直接傳染.若能銷毀病株,並斷絕傳染,相信園內就會安全多ㄌㄡ. -- 作者： ㄚ軍 -- 發表時間： 2005/05/10 10:26am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/05/04 06:26am[/i] 發表的內容：[/b] Hao兄,Lin兄:你們倆是新手,那我不就成為褓姆懷中的嬰兒?呵,老人家們現在流行"裝少年"? 肥害跟高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因,只是誘發潛伏的病毒發病速度加快. 病毒一定是有來源..., ... [/quote] 大家好 【....高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因....】 是的，一般高溫高濕的栽培環境都會搭配良好的通風設備，施較重的肥料及較高頻率的病蟲害防治，以達到安全、高繁殖率的目的；一旦由溫室(上述環境)移出，在環境劇烈改變、蘭株無法適應下，極可能誘發毒素病產生。為避免上述情況發生，謹提出個人淺見供參： 1、蘭株運送過程的環境必須涼爽。 2、蘭株運回後必須更換新的植材。 3、蘭株重植前作退肥處理(將蘭株洗淨，整株浸泡於清水中，並將空氣打入 水中《約24小時》，浸泡後放在陰涼處，待蘭根晾乾時再行種植)。 4、蘭株重植後充分澆水並置於陰涼處，7天後即可正常管理。 希望以上的敘述對您的蘭花有些幫助。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/10 10:38am [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/10 10:26am[/i] 發表的內容：[/b] 大家好 【....高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因....】 是的，一般高溫高濕的栽培環境都會搭配良好的通風設備，施較重的肥料及較高頻率的病蟲害防治，以達到安全、高繁殖率的目的；一旦由溫室(上述環　... [/quote] ㄚ軍兄.利害.前輩喔.以我知因該和赫爾蒙有關希.不知對不對. :em18:  :em17: -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/10 01:46pm [這篇文章最後由orchids在 2005/05/10 01:50pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/10 10:26am[/i] 發表的內容：[/b] 大家好 【....高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因....】 是的，一般高溫高濕的栽培環境都會搭配良好的通風設備，施較重的肥料及較高頻率的病蟲害防治，以達到安全、高繁殖率的目的；一旦由溫室(上述環　... [/quote] 阿軍兄    您所說的是[color=#FF00FF]生理障礙[/color],不是"拜拉斯"    國蘭的[color=#FF00FF"]拜拉斯"[/color],是指病毒引起的病害    這種感染是不可回覆, 起因是感染的    "拜拉斯"植株帶入建康的種苗園,藉由    共用借植,盆子,以及處理過病株剪刀傳染    所以要買花須要去有信用的園子和蘭商買    如果發現此園子或是蘭商有留[color=#FF00FF"]拜拉斯"[/color],病 株,跟他打交道要小心,因為他將一些植株較為 健狀而,[color=#FF00FF"]拜拉斯"[/color],"病徵較少的植株賣你,就算你要退 他也可能跟你說這種環境變化一下就好,結果你自己 栽培的其它花可能因此感染 阿軍兄 教你"拜拉斯" 是這種情況的人您你要小心,可能存心不良 要賣你[color=#FF00FF"]拜拉斯"[/color],病株 -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/10 01:56pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/10 10:38am[/i] 發表的內容：[/b] ㄚ軍兄.利害.前輩喔.以我知因該和赫爾蒙有關希.不知對不對. [/quote] 苦董兄           我想很多蘭友說過"拜拉斯" 是病毒引起的           一般蘭友是無法治療,可以說無藥可救,唯一的          方法就是丟掉,以免處理不慎,趕然到健康株,          跟赫爾蒙一點關係都沒有,跟你說這些知識的人          你要小心,蘭界是很黑暗的..... -- 作者： tea168 -- 發表時間： 2005/05/10 03:21pm ㄏㄏ,就是病毒藉由傷口傳染的啦, 很像AIDS的ㄏ.... -- 作者： Godzilla -- 發表時間： 2005/05/10 06:09pm 板主 和 Tea168 說的對了，"拜拉斯" 即病毒感染 Viral Infection，是透過生物體體液的接觸散佈的，真的是跟 HIV ( AIDS ) 的性質有相同之處了，只是一個是植物體一個是動物體吧，不過有聽說過 "拜拉斯" 連葉尖的碰觸都能感染的到，這點我是有些保留了 -- 作者： 樹蛙 -- 發表時間： 2005/05/10 07:38pm 欸...... 藥傷應該也有差 每次施藥後....剩下一點點桶底的阿 都噴到一個角落...... 當然是一些食之無味棄之可惜的淘汰品 然後阿再來的新芽....通通ㄇㄞ掉 一次就不敢了....現在桶底的都到掉 偶猜啦......能藥傷後....病毒更容易入侵感染 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/10 08:07pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/10 10:26am[/i] 發表的內容：[/b] 大家好 【....高溫高濕一樣不會是"拜拉斯"的主因....】 是的，一般高溫高濕的栽培環境都會搭配良好的通風設備，施較重的肥料及較高頻率的病蟲害防治，以達到安全、高繁殖率的目的；一旦由溫室(上述環　... [/quote] Y軍兄您好: 既然你引用了小弟的話,小弟還是再說清楚.同Orchids看法一致,沒有病毒源,無論如何高溫高濕都不會致使拜拉斯. 如果買了蘭,換了環境..而發病.100%是在蘭園就有病毒根源存在.推卸給蘭友的栽種環境因素是部份不負責任的蘭商說詞. 我的原文意思是因為高溫高濕環境成長雖快但抗體能力減弱,環境環境改變只是誘使潛伏拜拉斯發病速度加快罷了 所以切記拜拉斯不會無中生有,肯定是原來源頭就存在著. -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/10 09:29pm 小菜鳥也認為: 只要有病毒源,任何會影響蘭株生長勢的一切一切,都只是"背黑鍋"呀~~~ 只要沒有病毒源,任何會影響蘭株生長勢的一切一切,都不會讓蘭株"中ㄇㄞ"的啦~~~ 重點是這病毒可厲害,有可能在宿主外的環境,存活 N 年之久呀~~~ 所以當您在無形中被病毒入侵環境而不自覺時,您一定會當"鍋主"的啦~~~~ -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/10 11:59pm 那請問有哪種環境確定沒有病毒這個東西的存在. .一個蘭園都是健康株..應該不可能代表他的環境中完全沒有病毒的存在吧 -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/11 01:17am [quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2005/05/10 07:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 欸...... 藥傷應該也有差 每次施藥後....剩下一點點桶底的阿 都噴到一個角落...... ... [/quote] 樹蛙兄           那可能藥傷,下一番芽就好,一般           施藥不當引請病毒感染的暗例很少聽過 -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/05/11 01:27am [quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2005/05/10 07:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 欸...... 藥傷應該也有差 每次施藥後....剩下一點點桶底的阿 都噴到一個角落...... ... [/quote] 蛙兄這番話我也曾聽蘭友說過耶~ 也是會因藥害引發的情形 不過我到覺得ㄇㄞ這東西~ 似乎是蘭花所謂的愛滋病 不知道這簡單一句話對不對呢? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/05/11 08:02am 病毒不同於細菌,它需要有宿主存在. 單純趣味者養多年的蘭花,如果沒有新引種.沒有病毒,是不會從環境中無中生有冒出來敗拉斯的 蘭場的蘭花是否全是健康株,恐怕只有蘭主自己心知肚明. 現在多數的蘭場也不可能如過去老蘭農盡心栽培自己蘭園,為求貨源充足,流通速度快,其引種來源就比較廣..甚至為賺快錢,倒買倒賣.有人詢種,他立即從別人那裡調貨.未經自己隔離栽培馴化,就著急轉讓出手.當然這樣的蘭商他很難擔保他幫你調來的蘭花安不安全.一但出了問題,自然推脫接手的蘭友栽培環境問題. 這也因此在此地的老蘭友比較偏好從鄉下蘭戶那裡引種,一些老蘭農家藏的老種都是一二十多年自己慢慢繁延出來的.雖然價格貴,但苗壯也值得信任.不過前兩年也發生過江蘇無錫某位老蘭家(名氣相當大),其女婿利用他老丈人名義與蘭友對他們家的信任,竟然大規模從廣東引返銷苗,再充做原生苗販售. 這樣的"快錢",損毀蘭友對他的信任...壞了名聲,遲早吃虧的自己 個人觀察大陸一些較大蘭場蘭商何以敢擔保無病毒,主要也是現在網絡媒體力量漸長.一旦出了糾紛問題,短短幾日之內大江南北蘭友均會起而攻之,不旦連名帶姓,包括蘭場名字,住址電話通通曝光.這樣一來無人敢再跟這家蘭商購蘭,也因此大蘭場對防疫工作很嚴格.誰也不敢壞名聲. 或許台灣蘭友真的厚道...吃了虧,還檢討自己或許真的如他人所說是自己技不如人,是栽種環境的因素...很少對黑心蘭商進行討伐與追究. 為保全自己家中的愛蘭,還是慎選蘭商.對那種幫人調貨,倒買倒賣的..還是敬而遠之....寧可高價點從可信任的蘭場購蘭,安全點. -- 作者： ㄚ軍 -- 發表時間： 2005/05/11 09:29am 據了解"拜拉斯"病毒歸屬濾過性病毒，一旦感染將永遠無法根除。 有些人認為"拜拉斯"病毒只有接觸才會感染；個人認為"拜拉斯"病毒除接觸性感染外，也有因生長受到阻礙而誘發出"拜拉斯"病毒；就如同"香港腳(也是濾過性病毒)"除接觸會感染外，穿鞋悶久了也會誘發出"香港腳"(當過兵的朋友應該不難理解)。 ◎謹表達個人看法，請指教。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/11 10:02am [UploadFile=B7D3A4F920044_1115776952.jpg][UploadFile=B7D3A4F920055_1115776964.jpg] -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/11 10:16am 感謝各位蘭友提供寶貴ㄉ意見.這是理論上的說法.再來談一些實際有遇到ㄉ經驗. 就上圖來說.這不知是ㄇㄞ.還是要出藝.這不是我ㄉ花是另一位老蘭有ㄉ花.種30幾年ㄌ都以種奇花為主.他ㄉ蘭園是種室內.靠燈光.沒在進花.靠那些花維持數量 上圖是國香牡丹.這路花他種ㄌ也有2.30年這兩年才出這種藝.同一區出ㄌ2.3盆以有3帶連ㄌ我提出來大家研究看看.謝謝 -- 作者： ㄚ軍 -- 發表時間： 2005/05/11 01:45pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/10 10:38am[/i] 發表的內容：[/b] ㄚ軍兄.利害.前輩喔.以我知因該和赫爾蒙有關希.不知對不對. [/quote] 古董兄　您好： 賀爾蒙我沒有使用過，我想賀爾蒙跟肥料的作用是相同的，主要是在激化植株細胞分化的速度，只要適量應不致產生不好的副作用。 ◎謹表達個人看法，請指教。 -- 作者： tea168 -- 發表時間： 2005/05/11 05:26pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/11 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 據了解"拜拉斯"病毒歸屬濾過性病毒，一旦感染將永遠無法根除。 有些人認為"拜拉斯"病毒只有接觸才會感染；個人認為"拜拉斯"病毒除接觸性感染外，也有因生長受到阻礙而誘發出" ... [/quote] ㄚ軍兄,ㄇㄞ是濾過性病毒沒錯,藉由傷口傳染的,可怕的是潛伏期不一定,我們無從得知是否被感染ㄌㄡ. 香港腳屬真菌感染並不相同ㄛ,倒是與AIDS類似,讓人不寒而慄, 為ㄌ安全起見,不用刀,剪,剪根剪葉,是非常重要的. (這病毒高溫還殺不死它ㄝ.) -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/11 06:32pm 某些昆蟲可以攜帶病毒到處走...所以我認為任何天然的環境不可能完全無病毒...也許是還沒有機會讓其感染吧... 病毒一但離開宿主就會死亡嗎..我學過的好像是可以存活...不知有沒有人認為一但離開宿主就會死亡...如果認定請告知我原因...好讓我的知識更改一下 -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/11 09:01pm [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/10 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 那請問有哪種環境確定沒有病毒這個東西的存在. [/quote] 如果您能確定哪種環境有"拜拉斯"存在的話,那就能確定哪種環境沒有"拜拉斯"存在. 我也想請問您,有那一戶人家,確定沒有愛滋病毒的存在呢?這個答案,如果是有理性的答案,也就是您要的答案. [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/10 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 一個蘭園都是健康株..應該不可能代表他的環境中完全沒有病毒的存在吧 [/quote] 確實不能代表~~ 所以國蘭買賣要用新芽來判斷責任歸屬. 且向蘭園內沒有"拜拉斯",買蘭,會比較安心. 向蘭園內有"拜拉斯",買蘭,會絕對不放心. 如果蘭友會懷疑【都是健康蘭株的蘭園內有可能存在著"敗拉斯"】. 那~~~有"敗拉斯"的蘭園,大家還能碰嗎? [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/11 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 據了解"拜拉斯"病毒歸屬濾過性病毒，一旦感染將永遠無法根除。 [/quote] 確實無法根治.所以"拜拉斯"這一詞所代表的是要被銷毀. [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/11 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 有些人認為"拜拉斯"病毒只有接觸才會感染； [/quote] 不大正確喔~~~~只接觸雙方都無傷口也不會感染. "拜拉斯"附著在無傷口的無"拜拉斯"蘭株上,並不會被感染, 而"拜拉斯"有可能存活在宿主外數年之久,也有可能數小時之後即掛點,在"拜拉斯"活著的這段期間,蘭株一有傷口,"拜拉斯"必定趁虛而入. [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/11 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 個人認為"拜拉斯"病毒除接觸性感染外，也有因生長受到阻礙而誘發出"拜拉斯"病毒； [/quote] "誘發"這2字代表將原有的生命體誘導出來. 原本沒有該生命體,卻突然出現,稱為"突變",那是在無法預料的情況產生,不能稱為"誘發". 您說【也有因生長受到阻礙而誘發出"拜拉斯"病毒】這表示"拜拉斯"是原本存在所有蘭株體內. 這是非常錯誤的觀點."拜拉斯"不會無中生有.也不是原本就存在所有蘭株體內. [quote][b]下面引用由[u]ㄚ軍[/u]在 [i]2005/05/11 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 就如同"香港腳(也是濾過性病毒)"除接觸會感染外，穿鞋悶久了也會誘發出"香港腳"(當過兵的朋友應該不難理解)。 [/quote] 您說【據了解"拜拉斯"病毒歸屬濾過性病毒】 又說【"香港腳(也是濾過性病毒)"】 讓我感到有如遇到老朋友. 也讓我又想到一些老話. 【感冒也是病毒,"拜拉斯"也是病毒】. 我不得不再說: 您是動物,豬也是動物,那~~~~~ 都說過不要玩這種無聊的小遊戲囉~~~ . . . 當兵時,襪子沒繡名子,曬在一起,大家都亂拿亂穿,當兵的香港腳是這麼來的. 行軍一走8小時以上,涉水,鞋子進水,從濕穿到乾,若照您的說法,每個當過兵的都會得香港腳.但是當過兵的並非每人都會得到香港腳. 您要用人類不可治癒的傳染病來比喻"敗拉斯"也只有"愛滋病"可比喻,用其它病來比喻是錯誤的,會誤導他人. 不如您來比喻如何誘發出,沒有得到愛滋病的人,人體中的愛滋病.(我打這段矛盾的字,自己都覺得怪怪的) [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/11 10:16am[/i] 發表的內容：[/b] 感謝各位蘭友提供寶貴ㄉ意見.這是理論上的說法. [/quote] 不管理論如何說,事實就是事實不會成為理論 【"敗拉斯"不會無中生有】. 【"敗拉斯"不是本來就存在蘭株體內的】. 更明確的說法,有生命的一切,不會無中生有. 突變種是由原有的變至另一種,也不是無中生有. 以上是事實,不是理論. [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/05/11 10:16am[/i] 發表的內容：[/b] 就上圖來說.這不知是ㄇㄞ.還是要出藝.這不是我ㄉ花是另一位老蘭有ㄉ花.種30幾年ㄌ都以種奇花為主.他ㄉ蘭園是種室內.靠燈光.沒在進花.靠那些花維持數量 上圖是國香牡丹.這路花他種ㄌ也有2.30年這兩年才出這種藝.同一區出ㄌ2.3盆以有3帶連ㄌ我提出來大家研究看看.謝謝 [/quote] 您這實際經驗跟主題無關呀~~~ 您說【這不知是ㄇㄞ.還是要出藝】您有實品可看都無法斷定了,況且我們只看到2張糢糊的照片,然後,後面又說【這路花他種ㄌ也有2.30年這兩年才出這種藝】您都說是"藝",那一定是"藝"囉~~~ 您會不會把前面塔友們的見解,借此相片導入模糊的境界呀~~~~ . . . 一個無"敗拉斯"的環境,如果20年內都不曾出現"敗拉斯",也不曾有新的蘭株進入環境,在第21年出現"敗拉斯",大致上會有下列可能: 【1】花主自己帶進來的,在外接觸到"敗拉斯"的汁液,回蘭園時沒徹底洗淨,病毒去沾染到花材器械...等. 【2】好花,招人忌妒,有心人士又買不到,會利用參觀機會,讓重點蘭株中"ㄇㄞ". 【3】附著在"敗拉斯"蘭株的細小蟲類,隨著花主在接觸該盆子時,撘便車返回蘭園. 【4】蘭株本身早即帶原,只是環境讓"敗拉斯"很難發作起來而已,但~~終究會有發病的一天. . . . 再次強調事實只有一個: 【"敗拉斯"不會無中生有,"敗拉斯"也不是本來就存在蘭株體內的】. 這一點其他人若還有其它觀點,我很肯定說:都是錯誤的. [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/11 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 某些昆蟲可以攜帶病毒到處走...所以我認為任何天然的環境不可能完全無病毒...也許是還沒有機會讓其感染吧... [/quote] 沒錯~~這是事實,不過正規蘭園不會是天然環境,最少也會是半天然環境,圍黑網再加上定期噴藥,可減少因蟲害引起的感染. 另,如果透過別處的蟲咬過"敗拉斯"蘭株,再過來咬該園蘭株,這隻蟲還要放棄兩個蘭園中的路途上,比蘭葉更鮮嫩的野草幼芽,真不簡單,除非兩個蘭園相隔很近. [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/11 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 病毒一但離開宿主就會死亡嗎.. [/quote] 有生命的個體,充滿變數. "敗拉斯"離開宿主在適合他生存的環境,據說可存活 N 年. 在不適合他生存的環境或許數小時就掛點. 沒有誰敢保證"敗拉斯"離開宿主後能活多久,但很確定的是離開宿主後"不會"馬上死,這就是他恐怖的地方. 所以重點是:"敗拉斯"必須被銷毀,以絕後患. -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/05/12 00:46am [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/11 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 某些昆蟲可以攜帶病毒到處走...所以我認為任何天然的環境不可能完全無病毒...也許是還沒有機會讓其感染吧... 病毒一但離開宿主就會死亡嗎..我學過的好像是可以存活...不知有沒有人認為一但離開宿主就會死亡...如 ... [/quote] 要看哪種病毒不同的病毒在寄主外存活時間不定 對了您該看一下以下資料, http://www.lyy.com.tw/~flow/page4.htm http://www.tdais.gov.tw/search/book3/131-140/138.htm http://www.tndais.gov.tw/Newslett/news24.html#蘭花病毒病害預防策略 http://www.hdais.gov.tw/04/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%BD%99%E5%A0%B1/%E4%B8%AD%E6%96%87/%E7%AC%AC10%E8%BC%AF/bul96.htm -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/12 01:17am 謝版主 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/12 01:31am 版主..第3個連不到 -- 作者： ㄚ軍 -- 發表時間： 2005/05/12 09:11am 感謝，受教了。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/05/12 10:55am 版大.謝了.很青楚. -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/16 10:04pm 提供一些"敗拉斯"資料供參考: 【1】敗拉斯是濾過性病毒. 【2】濾過性病毒本身需依靠活的生物複製,是屬於絕對寄生性,致病性的微生物. 【3】濾過性病毒本身無法產生酵素或其它化學物質等來危害國蘭蘭株,也無法直接吸收蘭株體內的營養,從事直接本身合成. 【4】濾過性病毒一旦"被動"進入國蘭蘭株體內細胞,其個體之繁殖必須仰賴國蘭細胞所提供的酵素,使國蘭細胞的代謝作用發生改變,形成不正常的物質,使國蘭品質下降. 【5】濾過性病毒的個體十分微小,只能在電子顯微鏡下,才能觀察到它的形狀,其構造主要包括〔核酸〕及〔蛋白質外鞘〕兩部分. 【6】濾過性病毒無法像細菌一樣能行分裂生殖或芽胞生殖,它只能在宿主細胞內,促使宿主細胞合成濾過性病毒的組成分,再組成濾過性病毒個體,而濾過性病毒的蛋白質外鞘主要作用在保護核酸作用及防止核酸被熱,紫外線等破壞,並提供特殊感受器,使病毒能貼附在國蘭細胞上,致使國蘭致病. 【7】濾過性病毒侵入國蘭蘭株細胞後,需要經過一段潛伏期才會顯現出其病徵出來. 【8】當國蘭蘭株生長勢衰弱或遇到生長環境大幅改變,如高溫,寒害,蘭室通風不良,悶熱等,病毒會伺機在國蘭蘭株體內大量繁殖而造成病徵. 【9】一般當國蘭被濾過性病毒侵入感染後,老株植株無法立即觀察到病徵,唯有在新增組織上,即新長出的蘭株葉片上或花上,才可查到顯現之病徵. 【10】且病毒會隨著國蘭蘭株之循環系統在國蘭蘭株內全身系統流竄,因此一旦感染病毒之國蘭蘭株全身所有細胞均有病毒存在. 【11】國蘭本身不具產生對應抗體的復原能力,因此國蘭蘭株一旦經病毒的侵入感染,世世代代只能和病毒共存, 【12】病毒也無法使用任何藥劑處理而獲得良好效果,往後由病毒所感染的國蘭蘭株所繁殖出的新組織,也都會存有此濾過性病毒. 【13】濾過性病毒缺乏運動能力,不能主動地接近國蘭蘭株,也不能像真菌,細菌一樣,可經由國蘭自然開口"侵入"感染,病毒之所以可以感染國蘭蘭株,大多數是在蘭友栽培過程中人為因素所造成. -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/17 00:34am [quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2005/05/16 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 提供一些"敗拉斯"資料供參考: 【1】敗拉斯是濾過性病毒. 【2】濾過性病毒本身需依靠活的生物複製,是屬於絕對寄生性,致病性的微生物. 【3】濾過性病毒本身無法產生酵素或其它化學物質等來危害國蘭蘭株, ... [/quote] 請問HAO兄 這篇針對國蘭而做的資料是哪來的...可以分享資料來源嗎 -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/05/17 09:24pm [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/05/17 00:34am[/i] 發表的內容：[/b] 請問HAO兄 這篇針對國蘭而做的資料是哪來的...可以分享資料來源嗎 [/quote] 棟兄,該網址不宜貼上,已短訊給您~~~ -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/05/18 00:14am [quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2005/05/17 09:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 棟兄,該網址不宜貼上,已短訊給您~~~ [/quote] 以收到..謝唷 -- 作者： wendy -- 發表時間： 2005/05/23 11:02am [quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2005/05/16 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 提供一些"敗拉斯"資料供參考: 【1】敗拉斯是濾過性病毒. 【2】濾過性病毒本身需依靠活的生物複製,是屬於絕對寄生性,致病性的微生物. 【3】濾過性病毒本身無法產生酵素或其它化學物質等來危害國蘭蘭株, ... [/quote] 全對， 拍拍手！！ -- 作者： OrchidLover -- 發表時間： 2005/05/23 09:48pm -拜拉斯是一个笼统的名称. 在兰花大约有七种. 可传染给喜姆比兰有四种. -是经传染的过滤性病毒. -如果兰株带有病毒(不一定出现病症),在高温下可诱发病症. -- 作者： OrchidLover -- 發表時間： 2005/05/23 10:22pm -拜拉斯在自然环境下能生时间大约三星期布到六年. -在70度到90度(看种类)可生存10分钟.