-- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/03/30 11:00am [這篇文章最後由orchids在 2005/03/30 11:01am 第 1 次編輯] <a href="http://www.aon.gr.jp/kd/complaint.htm" target="_blank"> <img border="0" src="http://www.aon.gr.jp/campaign.jpg" width="160" height="80"></a> <A> 看起來被騙很多錢 有人懂日文嗎? -- 作者： hbh -- 發表時間： 2005/03/30 11:14am 完全不懂日文~~ 不過猜也猜得到啊~~ 啊就一個可憐的阿本仔在網拍上買了兩棵花,價格不高,買得很爽, 阿結果買回來以後,開出來的花根本是在莊孝維..... 幸好 日本雅虎有補償金制度.... 然後可以去報警 也可以找消基會申訴.... 說了等於沒說,來亂的,抱歉.... -- 作者： wilson -- 發表時間： 2005/03/30 11:35am [quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2005/03/30 11:14am[/i] 發表的內容：[/b] 完全不懂日文~~ 不過猜也猜得到啊~~ 啊就一個可憐的阿本仔在網拍上買了兩棵花,價格不高,買得很爽, 阿結果買回來以後,開出來的花根本是在莊孝維..... ... [/quote] 公開出來 ~ 總好過唔知呀 ~ 繼續有人中招 !  :em16: -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/03/30 11:36am 通常越高價的花,越有可能讓不肖蘭商有可乘之機,買些平價或常見的花過過癮就好了^^ -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/03/30 11:37am [quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2005/03/30 11:14am[/i] 發表的內容：[/b] 完全不懂日文~~ 不過猜也猜得到啊~~ 啊就一個可憐的阿本仔在網拍上買了兩棵花,價格不高,買得很爽, 阿結果買回來以後,開出來的花根本是在莊孝維..... ... [/quote] 好像被騙五百萬日畢 -- 作者： 揚仔 -- 發表時間： 2005/03/30 11:39am 是呀是呀!! 公開都是好的。不要讓那些只懂以花賣錢的人賣埋品德! 便花界走各光明大道 wilson你講的好像咬牙切齒你被騙過嗎? -------------------------------------------------------------------------------------------- 屋雅何雖大，花香不在多。 my e-mail:kingkongyeung@yahoo.com.hk -- 作者： hbh -- 發表時間： 2005/03/30 11:41am [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2005/03/30 11:37am[/i] 發表的內容：[/b] 好像被騙五百萬日畢 [/quote] 幸好我們沒有五百萬日幣讓人家騙 :em01: 不過,被騙個五百塊就很不爽了,何況是五百萬....難怪是大手 -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/03/30 11:47am [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2005/03/30 11:37am[/i] 發表的內容：[/b] 好像被騙五百萬日畢 [/quote] 果真是天價蘭花,被騙那麼多錢,買主一定很悶! 其實有時改變一下買花的習慣可以避免此種情況,例如:找固定有信用的蘭商買花,或是不跟流行,只買一些平價花,如此被騙的機會會大大降低. -- 作者： 揚仔 -- 發表時間： 2005/03/30 11:49am 但日本人錢，多的是，不怕 -- 作者： 揚仔 -- 發表時間： 2005/03/30 11:50am 所謂五百多萬，猶如垃圾 :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17:  :em17: -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/30 01:54pm ★關於在某人大型拍賣站點的東洋蘭的欺詐事件的始末 從某成員那兒給我以下的郵件。 在因AHOO的拍賣大量地展出中標那個中國春蘭的新品種和珍貴品的人之間 即使結果上地所謂添上照片相似也是不象、贗物•••• (作為結果變那樣嗎)？ 因叫作不得不買的•••的事，問題是多發的樣。 獲得描寫的言的小生也昨年2月 雖然出門的手段的時候取得了2品種左右，卻漂亮1個缽干枯(生物培養品？ )一個缽是離開花相當遠的狀態。 認為要是小生的估計恐怕不贗物••••損害總額下500萬日元接近100%的話。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/30 01:55pm 關於在某人大型拍賣站點的東洋蘭的欺詐事件帶有 為能16 2月號刊登新聞A O N郵件的' '某人大型拍賣站點'關於有吧？ - 關於事件' 不拘A O N 成員相當數量的受害者是在的樣 刊登作為事的始末以及受害者能拿的對策和A O N的想法。 -------------------------------------------------------------------------------- ★關於在某人大型拍賣站點的東洋蘭的欺詐事件的始末 從某成員那兒給我以下的郵件。 在因AHOO的拍賣大量地展出中標那個中國春蘭的新品種和珍貴品的人之間 即使結果上地所謂添上照片相似也是不象、贗物•••• (作為結果變那樣嗎)？ 因叫作不得不買的•••的事，問題是多發的樣。 獲得描寫的言的小生也昨年2月 雖然出門的手段的時候取得了2品種左右，卻漂亮1個缽干枯(生物培養品？ )一個缽是離開花相當遠的狀態。 認為要是小生的估計恐怕不贗物••••損害總額下500萬日元接近100%的話。 添上照片   在拍賣上被刊登的照片   實際上開的花     在拍賣上被刊登的照片   實際上開的花   從面對該站點的成員那兒的問題 > 多量地在拍賣上掛在偽物銷售的損害，多發。 ><中國春蘭> 在的領域，展出者名︰ 是kazen00•••。 >AHOO一方的對應和如何。 該站點的返回答 >ahoo! 是拍賣用戶服務。 >使用、非常感謝。 > >指責何況謝謝了。 >關於送的事的ahoo﹗ 拍賣指標 >照，檢查。 >◇ahoo! 拍賣指標 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/guidelines.html > > 沒個別我通知此外關於檢查的結果。 > 設法請原諒。 判斷(說)︰違反指標的的時候，對象者 > 的警告和削除等等，遵照規定應付。 > > 什麼還有有心輔佐的方面的時候是從這邊的網頁再一次通知的區域 >做醉喔拜托中間。 >◇被認為違反指標的拍賣報告形式 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/check.html ----------------------------------------------------------------- 從面對該站點的成員那兒的問題 > 以後關於這件事、的同樣情況迅速地發展那邊也好這邊也好是••• >是的狀況。 > 進行以後同一人物更的行為的的時候A H O O方也追究責任。 該站點的返回答 >ahoo! 是拍賣用戶服務。 >使用、非常感謝。 > >再一次聯繫，非常不好意思。 >關於咨詢的事陪同。 > >ahoo! 拍賣是利用規章和ahoo﹗ 按拍賣指標 > 運營。 關於困難不好意思的個別的展出 >ahoo! 難以判斷拍賣，說"請原諒" >拜托了。 > >ahoo! 關於處于拍賣指標的來往展出的責任全部 > 處于展出者。 如果確認就幸運。 >◇ahoo! 拍賣指標 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/guidelines.html > >此外關於個別的情況的ahoo﹗ 如果因拍賣不恰當就是圖章 > 有做成決斷的的時候削除拍賣符合的時候。 通知的木板 >件來的關於ahoo﹗ 按拍賣指標應付 > 做。 關於調查結果的個別我通知了中間 >戰請原諒。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/30 01:57pm 2005/3/20　一部分追加 關於在某人大型拍賣站點的東洋蘭的欺詐事件帶有 為能16 2月號刊登新聞A O N郵件的' '某人大型拍賣站點'關於有吧？ - 關於事件' 不拘A O N 成員相當數量的受害者是在的樣 刊登作為事的始末以及受害者能拿的對策和A O N的想法。 -------------------------------------------------------------------------------- ★關於在某人大型拍賣站點的東洋蘭的欺詐事件的始末 從某成員那兒給我以下的郵件。 在因AHOO的拍賣大量地展出中標那個中國春蘭的新品種和珍貴品的人之間 即使結果上地所謂添上照片相似也是不象、贗物•••• (作為結果變那樣嗎)？ 因叫作不得不買的•••的事，問題是多發的樣。 獲得描寫的言的小生也昨年2月 雖然出門的手段的時候取得了2品種左右，卻漂亮1個缽干枯(生物培養品？ )一個缽是離開花相當遠的狀態。 認為要是小生的估計恐怕不贗物••••損害總額下500萬日元接近100%的話。 添上照片   在拍賣上被刊登的照片   實際上開的花     在拍賣上被刊登的照片   實際上開的花   從面對該站點的成員那兒的問題 > 多量地在拍賣上掛在偽物銷售的損害，多發。 ><中國春蘭> 在的領域，展出者名︰ 是kazen00•••。 >AHOO一方的對應和如何。 該站點的返回答 >ahoo! 是拍賣用戶服務。 >使用、非常感謝。 > >指責何況謝謝了。 >關於送的事的ahoo﹗ 拍賣指標 >照，檢查。 >◇ahoo! 拍賣指標 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/guidelines.html > > 沒個別我通知此外關於檢查的結果。 > 設法請原諒。 判斷(說)︰違反指標的的時候，對象者 > 的警告和削除等等，遵照規定應付。 > > 什麼還有有心輔佐的方面的時候是從這邊的網頁再一次通知的區域 >做醉喔拜托中間。 >◇被認為違反指標的拍賣報告形式 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/check.html ----------------------------------------------------------------- 從面對該站點的成員那兒的問題 > 以後關於這件事、的同樣情況迅速地發展那邊也好這邊也好是••• >是的狀況。 > 進行以後同一人物更的行為的的時候A H O O方也追究責任。 該站點的返回答 >ahoo! 是拍賣用戶服務。 >使用、非常感謝。 > >再一次聯繫，非常不好意思。 >關於咨詢的事陪同。 > >ahoo! 拍賣是利用規章和ahoo﹗ 按拍賣指標 > 運營。 關於困難不好意思的個別的展出 >ahoo! 難以判斷拍賣，說"請原諒" >拜托了。 > >ahoo! 關於處于拍賣指標的來往展出的責任全部 > 處于展出者。 如果確認就幸運。 >◇ahoo! 拍賣指標 >http://auctions.ahoo.co.jp/html/guidelines.html > >此外關於個別的情況的ahoo﹗ 如果因拍賣不恰當就是圖章 > 有做成決斷的的時候削除拍賣符合的時候。 通知的木板 >件來的關於ahoo﹗ 按拍賣指標應付 > 做。 關於調查結果的個別我通知了中間 >戰請原諒。 ------------------------------------------------------------------------- 從面對該站點的成員那兒的問題 > 貴公司的回答也不什麼，就不一樣？ > 貴公司判斷(說)'是不恰當'的情況是怎樣的事嗎？ > 如果用我的語言不充分就從會員幾大約600名的愛好的團契個別，具體地 >在貴公司裡郵件，我事的始末通知。 > 這個我的推斷，覺得恐怕不下500萬日元損害額。 > 如果那兒的擔當窗口被通知的話比我們前往請允許我說明。 > 讀了拍賣指標。 如果在貴公司的說明上要說一下不同意見的話 > 只要，即使有損害的申報，也徹底也用展出者和中標者的問題，拍賣方 >一點兒也不不知嘵的事嗎？ > 請指點判斷(說)'具體貴公司不恰當'的基準。 證人幾名必要？•• 該站點的返回答 >ahoo! 是拍賣用戶服務。 >使用、非常感謝。 > >再一次聯繫何況不好意思。 > >關於指責的商品，ahoo﹗ 拍賣指標 >沿著校驗，舉行工作。 > > 關於此次聯繫的參加者也是ahoo﹗ 拍賣 >沿著偶像內部檢查。 > > 沒個別我通知此外關於檢查的結果 > 判斷(說)︰違反指標的的時候，給展出者的警告和削除等等規定 >按照對應。 > > 什麼還有有心輔佐的方面的時候請連這邊都告訴我。 > > 此外，關於在咨詢的文章中包含的個人訊息，也包含署名、 > 有請允許我一律伏字或者削除的時候。 > -------------------------------------------------------------------------- 因到現下為止的開展變得明確的事情 該站點邊沒有光重複被指南化的返回答就解決問題的意思、 是拍賣指標添加'我們公司完全沒有責任 '的態度。 被認為因為不因為沒加考慮的發言法律上地拿不利的立場防衛自己。 此外 「關於在文章中包含的個人訊息，也包含署名，有讓一律伏字或者削的時候。 '是'是會員幾大約600名的愛好團契 '針對的防線認為 打算究竟從哪兒削除個人訊息呢，理解痛苦。 -------------------------------------------------------------------------------- ★遭到損害的人能拿的對策 首先該站點的 幫助 的 關於補償制度 請讀。 據這網頁講，變(就展出1把50萬日元作為限度補償中標額的80%)了。 有沒有根據該站點的之中規成為補償制度的對象的可能性，覺得沒有哭著睡了的事。 看看吧只有能說索賠什麼的做的事。 作為方法 ( 拍賣幫助的' 咨詢形式 」從聯繫 )做。 在該站點有以下的記載。 ■補償金請求流 1. 確認成為補償的對象 確認經常讀補償規定，成為補償的對象。 2. 再一次同交易對手聯繫 因什麼的情況，交易對手的答覆可能晚了。 再一次，用郵件和電話聯繫看看吧。 寄內容證明郵件的事也請研討。 關於內容證明郵政，請看這邊。 3.ahoo! JAPAN報告損害 即使試試對交易對手的聯繫也問題不解決的時候是從拍賣幫助的'咨詢形式' ahoo﹗ 同JAPAN聯繫。 因為在那際輸入的郵件位址寄給上'事故報告形式'的URL被送所以 請中標之后30天以內發送事故內容。 '事故報告受理號碼'被發行。 4. 進行補償內容的申報和準備請求 事故報告完畢之后'補償請求形式' 到達，請中標之后6個月以內申報補償內容。 申報結束的話，記載補償金請求的對應方法的文件到達。 請經常讀內容，對交易對手的督導必要的文件的準備，進行給警察的申報什麼的。 5. 請求補償 '補償請求形式'申報之后，等給45 天。 請利用這時間也，繼續繼續對交易對手的聯繫。 即使待命過期也問題不解決的時候是ahoo﹗ 請JAPAN 送還一套對補償金請求必要的文件，進行請求手續。 ahoo! JAPAN審查被寄的文件什麼的決定補償金額，我來支付補償金。 請從送還文件到付款，考慮是大約2個月。 但 補償金的請求期限 位于(應該從中標日開始6個星期一以內進行)、 被覺得象東洋蘭一樣的商品難于那種性質上，成為補償對象。 (能6個星期一以內開花確認的事稀奇。 ) 同樣 ( 補償限度額頭 1用戶及1個ahoo﹗ 最多JAPAN ID 碰50萬日元 )因為位于，所以不管什麼品中標都補償額的最大最多50萬日元。 不過 補償金不被支付的時候 的在項目中 ( 作為按違反在指標被禁止展出的商品作為對象的時候或者展出規則的方法出門的貨品做的商品的時候 )被支付沒有作為站點管理者的責任放棄如果就，是因能出產的發言，在最初上那樣 刊登違反商品的站點邊的責任 應該明確地做。 另外 削除受害者的發生能事前予測的違反商品是站點邊的責任 。 -------------------------------------------------------------------------------- 補償金請求流 在的裡邊(請進行給警察的申報什麼的。 )位于和，請首先今后開始。 http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm 富山縣警察高科技犯罪對策室 容易明白地次序正在被寫。 現行法由於互聯網商交易的供應者們(特定電氣通信勞役)的責任和義務帶有沒有談到。 僅僅靠近'關於特定電氣通信勞役提供者的賠償責任的限制以及發信者訊息的宣佈的法律' 進行'發給者訊息的宣佈請求' 被適用于欺詐事件等等的東西，不位于。 要在總務省裡製定'決定根據網路欺詐的救濟和供應者們的責任和義務的法律'的樣發動 請在這兒寫進。 http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html 此外損害當事者哈哈' 互聯網消費者損害對策辯護團 」會用郵件商量的事。 http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/index.html 基本上 華盛頓條約 (關於有滅絕的可能的野生動植物的種籽的國際交易的條約) 靠近商交易是刊登被禁止的動植物的行為 用法律被禁止。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/wasntn.html 另外不經過正規的手續的植物個人的攜帶 違反植物防役法 正在做。 http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_01020.html 東洋蘭的個別品種帶有、 是否判斷用具備這些必要條件的展出物有的能力位于該站點極疑問。 若是應該如果的話沒有判斷是否違法的展出物的能力接受展出的話不位于 . 即使怎樣的申辯，允許刊登的事的責任也是位于該站點邊。 該站點邊說中標者自己責任以前 無論什麼都能刊登的該站點的責任 應該被詢問。 即使由暫時有惡意的展出者刊登了也迅速地削除的是管理者的責任。 拍賣指標位于' 不承擔關於展出物的任何的責任 . '好做即使也、' 靠近保證的免除責任條款' 「管理拍賣頁的責任也沒有 . 」只不過為了說放棄管理者責任隨便的宣言。 (予測不可能的事故是例外。 ) 即使允許違反法律的商品的刊登，中標之后出現受害者也根據內規怠慢恰當的對待 ( 如果受害者報告不就即使不調查結果也同樣的事) 就是說社會法律上是正確的態度，不位于。 如果在于拍賣指標的(用法律被禁止銷售的商品)支付補償金不就 接受像那樣的展出、讓到中標的事本身是違反行為。 ( A O N 從最初開始 事前作為可以予測的違法行為禁止海外的展出作品 正在做。 ) http://www.narita-airport-customs.go.jp/cus_qa/wild.html 如果調查一點兒連理解不難的華盛頓條約的存在都就不知道 ( 或者看漏了) 接受管理者，很可能從海外不正當地密輸了的東洋蘭的展出 到中標放置了 事成為是否是偽物並不做，被免除責任的事由。 在過去 如果對違法性極高的展出物什麼的措施也看沒有拿的事實的話 即使被認為是故意也沒有辦法的怠慢 是該站點邊的重過失行為 . (麻醉藥類和兵器、希少動植物等等，有事例幾個。 ) 這樣的重過失 ( 僅的注意漫不經心地看漏能容易地預見違法有害的結果的行為的事) 從發生損害的的時候 被免除賠償請求的東西，不位于 . 損害當事者是a h o o﹗ 既然與拍賣站點相比就的 不剩下疑點書精神、回答期限日期和署名 付加 ' 內容證明郵政 」首先 公開問題狀 請考慮送的事。 A O N是其當事者，因為不位于所以不會代理上述的工作的事 這事件的受害者、只要此始末被報告 A O N站點上公開全容 做。 「那種程度，怎么也不能理解 '人' 拍賣欺詐•訴訟原告團 」位于。 集團訴訟時候也介紹窗口或顧問律師對應的事。 想詳細地知道欺詐師的手法的人 O欺詐對策站點 請把的公告板做成參考。 「不留神 損害申報 交、 審判 變的話 錢也掛 事手段 …」和想的人 少額訴訟 制度 請看。 容易費用問題、手續進行的方法、各地的簡易法院的指南懂解說吧？ -------------------------------------------------------------------------------- ★針對A O N的拍賣的想法 應該不必說、的這樣的行為阻礙互聯網健全的發達(總務省) 認為對以東洋蘭廣泛的普及為目標的A O N來說也有害。 第一義地進行展出的害人者有那種責任是理所當然的 即使能預見做，發生問題不是意圖的可能性也刊登那個 到中標放置的該站點也是責任 有的一端。 (關於交易的責任，不位于。 ) 在這兒也包含自我警惕的意思，成為犯罪溫床了的該站點的正當性帶有想考慮。 1、' 承擔手續費，不承擔責任 」的立場的正當性帶有。 至少 叫作消費者保護的概念欠缺 的是事實。 互聯網不什麼應付也有不進行消費者保護可以的理由。 關鍵在于如果展出物沒有違法性的話進行什麼可以，即使被騙也成為叫做買的人的責任的事。 如果是那樣的話，若是應該拿手續費的話不位于。 如果承擔手續費責任就發生 做。 '承擔手續費，不承擔責任 '的態度是究竟社會正義一致的行為嗎？ 2、'拍賣 根據指標'，不報告問題的處理過程的態度的正當性帶有。 拍賣 指標是和該站點個人之間的合約、 投標者自動地成為承認合約的事，那種指標' 不有解決糾紛的辦法' 因為，所以沒有結果上地談到對解決糾紛有用的情況報告義務。 可以說在事后方面 站點邊片面的宣言 沒有過沒有此正當性。 即使能3，發生違法的商品的貨品做也作為免除責任的管理姿勢的正當性帶有。 買賣合約拍賣 所謂指標完全沒有關係在當事者之間舉行的東西，該站點所謂那個沒有關係 能說(說)︰和有違法性的商品的刊登沒有關係嗎？ . 「正在戰爭在指望國 和叫做我們是正在提供武器的毛 '的武器商人的邏輯相同 只是正在因為法律上的理由根據指標防衛自己。 沒有和該站點作為個人之間的合約的指標超過法律的約束力。 靠近對違法的展出物'指標添加叫作處理•蛛v的態度缺少合理性。 任何合約都是用應該依照法舉行的東西，違法的合約方面這東西，不能承認。 違法的展出物的買賣被法律上地承認的合約方面成為不成立的事。 這場合也和該站點由於消費者房間的指標的合約正在做持久性的原因 作為免除責任提供違法的交易的席位的該站點正當嗎？ . 結果上地教唆犯罪者的事實不能拒絕。 象東洋蘭一樣本來真假的判別難的商品 是用沒有面對那個的知識的管理者的原因展出管理的事本身、顯著地缺少合理性的行為。 如果獲得例子的話 布雷區 聽說 提供席位 是把消費者放到那兒、'去應付什麼的也是你的自由 我們不感知 . 」是像說一樣的。 不但沒有管理能力的人放棄管理責任了還成立的拍賣 如果就是一體怎樣的呢？ 僅僅不負責任 有和多少差異非常疑問。 -------------------------------------------------------------------------------- 來自AON的建議 既然該站點也不拿什麼的對策，就被覺得以後也連續發生同樣的問題的可能性極高。 因為不交超出這個之外受害者，我們東洋蘭愛好者不得不合作進行什麼的自己防衛。 是能贊同記述既然就的的人 擁有主頁的人給愛好者的注意喚起 請主頁上經常貼下的旗幟。 因為不交超出這個之外的受害者 請H P經常貼旗幟或者標識符的任意一個。 < a href =" http://www.aon.gr.jp/kd/complaint.htm" target =" _ blank" > < img border =" 0" src =" http://www.aon.gr.jp/campaign.jpg" width =" 160" height =" 80" >< / a > 因為我們不交超出這個之外的受害者正在進行宣傳活動﹗ 能東洋蘭的為了道德上的提升，贊同的人請鏈接。   如果可以的話旗幟下的照片說明也請一套 H P經常貼。 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/30 01:58pm 我翻過來.大家看一下.不支對不對 -- 作者： orchids -- 發表時間： 2005/03/30 03:06pm [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/03/30 01:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 我翻過來.大家看一下.不支對不對 [/quote] 謝了古董兄                 大概可以知道意思