-- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 03:55pm 158甲 雲林縣內最美的道路 幾公里長的綠色隧道 通往自然與利益之爭的地方 咖啡與檳榔決戰的華山頂   -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:00pm [這篇文章最後由pksun在 2004/09/29 04:31pm 第 1 次編輯] 數年前 古坑鄉尚未設立這一個觀光導覽牌 當時台灣咖啡的故鄉 華山 還是滿山片野的檳榔樹 我想  大自然忍耐的夠久了 921 加上 後來的颱風 當時大家假日會去走走的華山 一夜間 被土石流給淹沒了 我甚至不敢接受這個消息 如今  舊地重遊 我發現戰爭.........持續著 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:06pm [這篇文章最後由pksun在 2004/09/29 04:07pm 第 1 次編輯] 現在我讓各位看看戰場上的情形 比起咖啡的浪漫  濃純 淺根作物   口腔癌禍首   土石流亂源    吐在地上鮮紅的汁液~檳榔 似乎一無是處 高額的利潤曾經奠定了他無可動搖的地位 但是現在 有些人覺醒了 有了咖啡步道 還好不是檳榔步道 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:14pm 土石流的痕跡還在 但是著名的生態工法 已經改變了滿目瘡痍的華山 是農委會協助吧 滾下山的亂石 成了規劃重建的材料 如今流水潺潺 生機盎然 接連幾次風災 沒對華山造成影響 山頭上 檳榔與咖啡 並存 再次毀滅及創造浪漫 共在 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:16pm 知名與不知名的花 起眼與不起眼的樹 歡迎著人類 歡迎著蟲兒蝴蝶 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:19pm 步道平坦且清涼 著名的蜜源植物 吸引著至少10種蝴蝶飛舞 吸引著至少百人散步其中 那應該不是檳榔 土石流所做的到的 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:19pm 單純而美麗 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:24pm 舞蝶翩翩 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:25pm 你甚至看的出蝶的滿足 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/29 04:28pm [這篇文章最後由pksun在 2004/09/29 04:30pm 第 1 次編輯] 這兒不是我的花園 是大家的花園 你看到戰爭持續著 你選擇幫助哪一邊? 我在華山咖啡步道 -- 作者： 莊生 -- 發表時間： 2004/09/29 04:31pm 戰爭並未結束! 以前華山沒有土石流也沒有庭院咖啡! 目前華山與草嶺為雲林土石流發生地! 草嶺因921走山,土石流為副產品. 華山呢? -- 作者： 莊生 -- 發表時間： 2004/09/29 04:34pm 看見這山頭;也看見理想與現實的衝突! -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/09/29 07:39pm 莊生兄啊 別把問題看的太沉重. 在我以北部人的觀點來看 這種植物還是稱之為一種Palm(棕梠)會比較洽當 想一想會有這樣多人想去普吉或是巴里島敞揚在棕梠樹陰下,度過靜靜時光 檳榔這字已經背負了太多污名 在現實無法改變的情況下(畢竟大家都只是景觀的享用者,也不可能要求土地擁有者去更改他的作物)不如換個想法, 事實上有一次前往台中的路上,在苗栗吧,我看到居然(或許這在中南部是習以為常的事情)有人在種植水稻的梯田梗上債種一排排的檳榔,當時還讓我給嚇一跳 因為那種景觀就跟巴里島的烏布一樣,不過我想當地人不會這樣想吧 也許........只有像我這樣來自只能以竹子做防風林的居們才會感到意外 不過試著去想一下這種小型棕梠的美感嘛 現在蘇梅島也是以這種長滿棕梠的賣點來吸引旅客 你就換一種觀點 搬張躺椅,在樹影下休憩吧 -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2004/09/29 09:21pm [quote][b]下面引用由[u]莊生[/u]在 [i]2004/09/29 04:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 戰爭並未結束! 以前華山沒有土石流也沒有庭院咖啡! 目前華山與草嶺為雲林土石流發生地! 草嶺因921走山,土石流為副產品. ... [/quote] 這家我剛好去過ㄝ 因為是計程車司機的親器開的 救莫名其妙被載到這喝咖啡了 呵呵 -- 作者： sds -- 發表時間： 2004/09/30 08:04am 偷偷說一下 也許有些人沒有聽過 世界上大多數的商業咖啡樹在南美與非洲的中高海拔地方種植 這是大家都知道的 但是咖啡樹的栽培需要遮陰才生長的好 著名的咖啡產地大多是以香蕉做為遮陰樹 有了遮陰樹也可以使咖啡園的生態系更加豐富 太過單純的生態系是不理想的 有喝咖啡習慣的網友應該會注意到咖啡包裝上有些有"遮陰樹栽培"的貼紙 在台灣檳榔的利潤和比香蕉好 而且檳榔栽培比較省工 台灣高齡化農村中大量栽培檳榔已經是很常見的事情 很難去避免 也許檳榔為遮陰樹會成為台灣咖啡的特殊之處 基本上 小弟要表達的是 咖啡和檳榔也是能夠共存共榮的 並不是兩者一定要殺的一邊全軍覆沒為止 -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/30 08:53am [這篇文章最後由pksun在 2004/09/30 09:13am 第 1 次編輯] 小型棕梠樹也好 遮陰樹也好 也許可以共存共榮 不過 或許各位大大  沒看過一座具高度生物多樣性的山 短短幾年間 漸漸的被檳榔取代   直至其他植物種類在當地幾近消失 那座..........................我小學郊遊的山 記得當時年紀小 喜歡檳榔淡淡的花香 懂事後 才知道這花香背後的後果 棕梠樹出現在海灘 島嶼 當然美 若是出現在山坡陡度超過45度角的時候恐怕就不美了 花香顯的諷叱 土石流也的確發生 或許您走一趟華山 就看的到戰況 你會發現山頭還在哭泣   華山   沒魔戒中   能有憤怒的樹人幫忙 只希望多一些正向的理念 不能因為改變不了作罷 如果山坡上檳榔背太多罪名   應該是怪山坡上的人吧 貪婪 的白袍法師 :em22: -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/09/30 09:15am 換個角度 這些山頭若是你的花園 你會種什麼?   應該不會是...... -- 作者： dogstar -- 發表時間： 2004/09/30 11:17am ...小時後的華山,種的經濟作物主要是杉木和茶樹..... ....從檳榔開始流行後......成為當地居民眼睛的綠色黃金...... ......短短一兩年間華山的景緻就完全變樣了...... ....原本是翠綠山林......轉眼間已經禿了頭變了樣......許多生物現在也都很難在發現了(老鷹貓頭鷹蛇甲蟲....) ............至於目前流行的咖啡......產量是否那麼多.....大概又是個值得探討的問題吧.... ......經濟觀光生態.......惱人的課題......持續在現實與矛盾中前進吧.......... -- 作者： sds -- 發表時間： 2004/10/01 10:02pm 咖啡觀光農場其實是個不錯的賣點 是賣服務的 產量倒是其次 -- 作者： dogstar -- 發表時間： 2004/10/02 06:19am .....我的意思是到處都可以看到標榜台灣咖啡..........應該也有不少是魚目混珠的吧... -- 作者： 凱兒 -- 發表時間： 2004/10/03 02:43pm 那麼請問檳榔和咖啡樹 哪種植物的根抓地性較優呢？ 少了檳榔樹，卻多了許多建築在山坡地層層疊疊的庭園咖啡 是不是真的就比較好呢？ 再則 那裡煮咖啡的方式都是用計時器來煮的 實在看不出也喝不出所謂台灣咖啡的特點在哪 還是到惠蓀林場去活動筋骨，看樹賞鳥 順便喝個道地的惠蓀咖啡 可能還心曠神怡些呢 -- 作者： dogstar -- 發表時間： 2004/10/06 08:06am ...台灣山林的開發利用,本來就以經濟利益為優先考量......... .......山林生態永續經營與民眾生計...也許生態永遠是排在最後.....是無奈也是現實.. -- 作者： 多多龍 -- 發表時間： 2004/10/06 08:31am 也許是一種奇蹟吧! 那兒的夜景粉美喔! -- 作者： sds -- 發表時間： 2004/10/06 01:05pm 再過陣子 慢慢的環保會抬頭吧 世代轉換需要時間 新一代的觀念會慢慢成為主流 除非官方強力介入 才能馬上改變 不然這些轉換都是需要時間來推進的 -- 作者： 莊生 -- 發表時間： 2004/10/08 03:59pm [quote][b]下面引用由[u]dogstar[/u]在 [i]2004/10/02 06:19am[/i] 發表的內容：[/b] .....我的意思是到處都可以看到標榜台灣咖啡..........應該也有不少是魚目混珠的吧... [/quote] 哈哈! 有些事只能會意..... 喝咖啡重要的是那份感覺吧!氣氛吧! -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/10/15 11:09am 以日本林業看台灣 雖然台灣最大的森林殺手是日本 無法抹滅的罪行 但是說實話 現在的日本 在森林管理上真是永續經營 華山檳榔也是 '永續經營' 反正土石流 流一流 國家一補助  再種就好了  就如各為大大說的  無力也無奈 實際一點  希望塔內的人 和身邊的人 少吃或不吃檳榔吧 我想再過不久 吃檳榔可能會受到法律約束吧 至少現在在台北 較少人敢亂吐了 不管戰爭結果如何 最美的氣氛是生物都樣性足夠.........那時的華山 已經不在 當時的夜景一樣美 只是................................如今 大樹換成了檳榔樹而已  ㄏ!!! -- 作者： 沙雲 -- 發表時間： 2004/10/15 11:27am 很喜歡古坑附近的山林與水 每回去瑞豐拜訪回來時 一定會去買好喝的古坑農會出產的咖啡 好幾個月沒上山了 那裡的一切 是否無恙? -- 作者： 士官長 -- 發表時間： 2004/10/15 10:08pm 其實雲林的咖啡產地是在古坑鄉的荷包山. 我出生的地方.咖啡陪伴的童年!!! :em04: -- 作者： 莊生 -- 發表時間： 2004/10/16 10:19pm 荷包山..... 三四十年前當地就暱稱"咖啡山"..... 一個相當純樸的小丘陵,當大家都在種"經濟作物"檳榔時,反而荷包山種植面積不大,倒是由麻竹林和柳丁園取代! 目前荷包山庭院咖啡廳數量不多,非假日前往別有一番"休閒"風味! -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/10/22 02:47pm 各位大大看見最近日本的慘狀了吧 連續10個颱風 就算是森林 有好多地方發失土石流 還好 上天眷戀寶島  讓我們閃過好多颱風 要不   還得了..... 是唄? -- 作者： pksun -- 發表時間： 2004/10/29 10:58am 前幾天 納坦颱風 來之前 有  "牽手護華山"  的新聞 不知道各位有無聽說 也不知是否有辦成 ?