-- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/06/29 12:10pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/06/29 12:10pm 第 1 次編輯] 可惜最弱的那隻死了 剩下這兩隻最會搶食的 [UploadFile=IMGA2349_1120018253.jpg] -- 作者： 麻倉葉 -- 發表時間： 2005/06/29 06:16pm 這種的成長的速度很快 像你養的如相片這麼大時再一個星期就會長的很漂亮了 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/01 11:31am 看照片上的模樣,情況不太好..... 是不是飼養管理上有什麼缺失呢? 照理你現在的繡眼毛色等等應該不錯才是,白眼圈也應該長出來才對 -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/01 07:38pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/01 10:45pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/01 11:31am[/i] 發表的內容：[/b] 看照片上的模樣,情況不太好..... 是不是飼養管理上有什麼缺失呢? 照理你現在的繡眼毛色等等應該不錯才是,白眼圈也應該長出來才對 [/quote] 應該沒那麼快ㄅ :em14:  :em14: 這兩隻是6月19號收養的,當天晚上眼睛才第一次睜開 羽鞘也才長出來沒多久 現在還要人家餵食 算算年紀,應該是正要進入亞成年的階段 目前只有買到鶯印,所以也就給他們吃這個 外加一點水果泥 目前打算給他們換有水槽和飼料槽的大房子 他們現在慢慢得會打理自己,有水槽就可以讓他們自己洗澡囉 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/02 06:22am 不是故意潑你冷水.我一聽到有雛鳥死去,我就緊張... 在自然界,么鳥因為出殼晚,相對早一兩天的其他雛鳥,是比較弱.很容易因為爭食不到,缺乏營養死去.或是体質差,存活力低. 但人工填喂,應該不會發生上述的情況,能避免的. 我的帖子,妳可以參考...6月初出殼,在6月12號已經長有白眼圈. 另外一點,再小的雛鳥只要在健康的情況下都懂得清理羽翼.所以只要健康的鳥,羽色是鮮亮而羽翼整齊..一旦處於不健康的狀況,就很容易顯得羽翼髒亂而無精神.這跟它們是不是成鳥沒有關係.10天的雛鳥應該已經很顯精神了. 我不知道這是不是你第一次養雛鳥?但希望我的意見對妳有幫助..把你死去的狀況描述一下,我看能否判斷你管理上有無疏失.... 再小的鳥,也是條生命..... -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/02 02:06pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/02 06:47pm 第 7 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/02 06:22am[/i] 發表的內容：[/b] 不是故意潑你冷水.我一聽到有雛鳥死去,我就緊張... 在自然界,么鳥因為出殼晚,相對早一兩天的其他雛鳥,是比較弱.很容易因為爭食不到,缺乏營養死去.或是体質差,存活力低. 但人工填喂,應該不會發生上述的情況,能避　... [/quote] 我收養的時候那一隻的體型本來就比 另外兩隻小的多,我那時就知道這隻大概 長不大了,活力也不如大的那兩隻 至於羽毛的問題,我在想問題不知道是出在 飼料還是有寄生蟲說 因為這兩隻其他方面並沒有什麼問題 每天都吵死人 [UploadFile=IMGA2356_1120284308.jpg] -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/02 05:57pm 環境趕緊改善一下吧... 繡眼是很愛清潔乾淨的.即使剛破殼的稚鳥,排泄都是儘量往外,親鳥一見到窩中有屎也是立即叼出去.人工填喂的也要遵循這個原則,保持環境乾淨. 就算是還沒長齊毛的雛鳥,它們沾到飼料或排泄物也懂著用嘴理毛清乾淨.只從照片上看來妳的繡眼狀況不是很好...你千萬別太樂觀. 每天換洗一遍籠中的大便,是絕對不夠的.由於我工作繁忙,我內人在家看養這些雛鳥,只要一見到排泄物,那肯定是立即清理. 濕飼料原料兩小時喂一次,但只要能吃,縮短成平均一個小時甚至四十分鐘就需要喂食.天氣炎熱,濕飼料很容易不新鮮,要注意衛生與營養. 按理你這個時間的雛鳥應該能上架了... 另外一定要保證雛鳥有足夠的睡眠時間,天黑了就讓它們休息.天一亮要趕緊喂食..一旦差一餐沒吃飽,就可能營養跟不上成長,導致軟腳甚至死亡. 一旦有雛鳥死去,就要認真追查死因...這是為了還活著的負責 繡眼不同一般的鳥類雛仔好照顧,還沒到自由翱翔,能自行進食..都不算是"安全"階段...照養需要特別心細 希望老天保佑它們 -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/02 06:54pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/02 05:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 環境趕緊改善一下吧... 繡眼是很愛清潔乾淨的.即使剛破殼的稚鳥,排泄都是儘量往外,親鳥一見到窩中有屎也是立即叼出去.人工填喂的也要遵循這個原則,保持環境乾淨. 就算是還沒長齊毛的雛鳥,它們沾到飼料或排泄物也 ... [/quote] 這兩隻鳥已經可以上手玩了 我得北上回家買個更好的鳥籠,因為花蓮的物品種類實在是 不多又貴, 飼料我是一天換兩次 我去鳥店比較了一下羽色,請問綠繡眼的成體和亞成的羽色有差異嗎?? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/03 06:31am 成鳥,亞成鳥與雛鳥体色當然有差別...你多觀察便知道 方便的話,多拍點照片...我很關心你那兩隻小鳥的健康情況 -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/03 01:02pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/03 03:26pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/03 06:31am[/i] 發表的內容：[/b] 成鳥,亞成鳥與雛鳥体色當然有差別...你多觀察便知道 方便的話,多拍點照片...我很關心你那兩隻小鳥的健康情況 [/quote] 早上給他們放出來玩玩水 (有隻搗蛋鬼居然跳進飼料槽裡面玩 現在洗完澡,乾淨多了) 現在拿到外面的屋簷下 現在已經可以看出兩隻鳥的個性不同 P.s小綠可以使用麵包蟲ㄇ??哪一種飼料比較好呢? 下巴光光的,不知道是不是因為先前的飼料關係?? 不過早上發現眼睛周圍已經開始冒出白色的羽鞘 還有一些小地方開始發毛 毛好像還沒完全長齊 :em14:  :em14:  :em14: [UploadFile=IMGA2357_1120375319.jpg] -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/03 04:10pm 繡眼是很愛清潔,常愛洗澡的.這並非調皮,而是天性. 20日齡的雛鳥開始長眼圈白毛,基本上再10日的時間就長齊.按理現在不該有缺毛的現象,應該是營養沒跟上. 繡眼屬於雜食,除了供應基本飼料(黃豆粉,綠豆粉,蛋黃粉與牛肉粉之綜合飼料)之外,還能給予適量的蛋白質補充(如麵包虫與小皮虫等),以及礦物質(去鳥店買紅土,磨粉混入飼料),另外繡眼也喜歡吃點綠葉菜以及水果(木瓜,蘋果,梨等). 如果喂食麵包蟲之后,要給喝點蜂蜜水,作用是清熱解毒.但別擺一大盆,否則小鳥誤拿蜂蜜水來洗澡,會沾黏羽毛. 記得食物別單一化,要多變化來供應. 還有環境的清潔保持很重要. -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/03 04:39pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/03 04:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 繡眼是很愛清潔,常愛洗澡的.這並非調皮,而是天性. 20日齡的雛鳥開始長眼圈白毛,基本上再10日的時間就長齊.按理現在不該有缺毛的現象,應該是營養沒跟上. 繡眼屬於雜食,除了供應基本飼料(黃豆粉,綠豆粉,蛋黃粉與牛 ... [/quote] 那麼我就等星期一鳥店開門的時候再去買蟲和紅土 我還是第一次養小綠 :em25: -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/08 03:25pm [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/03 04:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 那麼我就等星期一鳥店開門的時候再去買蟲和紅土 我還是第一次養小綠 [/quote] 很關心你的雛仔...營養有沒有補上來,環境有沒有改善呢? 麻煩再發幾張照片看一下吧. -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/10 02:48pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/10 02:50pm 第 1 次編輯] 又長大了 可惜另外一隻在我回桃園的時候 鐵籠遭到兩隻野貓圍攻..........小的那隻死了!+！ 只剩下這一隻,蹦蹦跳跳的 又很會吵,請問這樣可以看的出公母ㄇ?? 室內拍照沒有閃光 超會跳來跳去的,很難靜下來給我拍啊 我回去比較了一下我朋友養的西台灣的綠繡眼 我發現我這兩隻的毛色似乎是天生就比較深綠 [UploadFile=IMGA2428_1120977954.jpg] [UploadFile=IMGA2429_1120977975.jpg] [UploadFile=IMGA2434_1120977990.jpg] -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/10 07:00pm 又死了一隻? 遺憾... 除了遺憾,還是遺憾..... 養雛鳥,除了要愛心,還有耐心...與細心 缺一不可 你那不是天生比較綠,是營養沒跟上,所以還沒"揚色". 補充點水果,蔬菜...另外花錢買好一點的繡眼料 好好善帶這剩下來孤獨的可憐兒吧 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/10 07:05pm 忍不住再多囉嗦幾句 養雛仔...心要夠細 不然任何意外都可能發生 養鳥的都該知道遠離貓 僅有愛心是不足以照顧一條生命 「我不殺伯仁，伯仁卻因我而死」..... -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/10 11:14pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/10 11:41pm 第 5 次編輯] 補上兩張照片 他終於肯乖乖讓我拍了 事情發生的時候我正好 在火車上北返路途上 我也一直在想要不要把鳥偷渡回家 我爸媽也很想看看小鳥們 (但是鐵路局有明文規定不能 攜帶活體動物上車,尤其是鳥會大叫..............) 再說4個多小時的舟車勞頓 大概會把他們整死ㄅ,就算罩上黑布 陌生的環境多少還是會造成緊迫 我拜託朋友照顧,請他下午把鳥拿到室內 結果他才出去辦點事情 野貓就來了,還是一次來兩隻 據說那些野貓在那之後 還在我家門口等鳥 我回來以後他們才不敢再來了 聽說這一隻很靈敏很會東飛西飛 野貓才抓不到他 他簡直是超級好奇寶寶 [UploadFile=IMGA2435_1121008112.jpg] [UploadFile=IMGA2436_1121008168.jpg] -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/10 11:23pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/10 11:44pm 第 3 次編輯] 那些野貓不知道打那兒冒出來的 經過歷練的貓也很厲害 居然爬到高處把鐵籠子打下來 我翻一翻圖鑑 上面說台灣原生的綠繡眼有兩種 顏色上有些微的差異 但是我很好奇東部產的和西部產的 到底有多少外形和基因上的差異 (在沒有外來種的影響下) 因為我看我桃園大溪朋友抓他們當地 綠繡眼的來養,使用的食物 和我現在用的差不多,但是鳥毛顏色上有差異 (小綠是野生鳥,我也沒看過他的 親生父母到底長啥樣) 我換飼料的時候他們毛都幾乎長齊 要等他們長出顏色來,我想應該得等下次了 小傢伙現在會撒嬌了 :em25: -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/11 10:46am 台灣只有兩種繡眼鳥亞種,一是在台灣本島的暗綠綠繡眼Zosterops japonica simplex,另外就是分布於綠島蘭嶼的巴丹綠繡眼Zosterops japonica batanis. 曾見過有人把台灣低海拔的繡眼當成灰腹綠繡眼Z.palpebrosus,高海拔的說是暗綠綠繡眼Zosterops japonica simplex.其實這樣的說法是錯誤的,台灣本島的全都是暗綠綠繡眼,無論是東岸還是西岸,不管是高山還是海邊. 把暗綠綠繡眼分區域,是有些玩籠鳥的人基於"叫口"等些許差異..他們才會特意區分如日本九州繡眼,越南繡眼,廣州繡眼,上海繡眼(廣州與上海是轉口的集散地,非實際產地)與台灣繡眼等.因為除了印尼繡眼與非洲繡眼..上述那些全都是暗綠綠繡眼. 妳那隻的顏色絕不是因為地域的區別.我過年回台灣,從中部到北部再繞去東部,都有見過低海拔的野生綠繡眼,還拍了些照.都一樣的. 妳那羽翼零亂,毛色暗淡..是料養的問題 另外我還是強調不要隨便抓繡眼來養,雖然它的種群數量很多也很常見.但平常料養要很心細,不像一般寵物鳥隨便放放飼料喂就行. 現在除了飼料(最好是繡眼的專門料),水果與蔬菜也都不能少...虫子一天兩三條就夠.還有適當的水浴與陽光浴. -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/11 11:41am [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/11 01:04pm 第 5 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/11 10:46am[/i] 發表的內容：[/b] 台灣只有兩種繡眼鳥亞種,一是在台灣本島的暗綠綠繡眼Zosterops japonica simplex,另外就是分布於綠島蘭嶼的巴丹綠繡眼Zosterops japonica batanis. 曾見過有人把台灣低海拔的繡眼當成灰腹綠繡眼Z.palpebrosus,高 ... [/quote] 這個我在圖鑑上有看到 所以我才覺的好奇 台灣沒有人針對綠繡眼的基因 加以研究ㄇ :em14:  :em14:  :em14: 飼料上之前用鶯印這個牌子的 現在換成大陸風逸堂,花蓮好像只能買到這兩種 這個傢伙現在只接受人餵食 飼料槽裡的飼料只會淺嚐一口,然後又跳回來索食 水果也是都要拿到他嘴邊碰一碰 等他發覺好吃才會主動去吃 :em23: 陽光浴...........現在頂多只能放在門口比較陰涼 的地方而已,北回歸線上的太陽即使是早上也很恐怖 小朋友會自己整隻跳進去洗澡,他還機伶的發現 自己的大[澡盆]變小了,他還猶豫了一下才[塞]去 我朋友說他還要再找另外一隻跟他一樣大小的 所以想問一下這隻是男生還是女生 毛色恐怕得等到下次換毛了,他的下巴有點光光的 是因為他小時候嘴邊沾到結塊的飼料 洗也洗不掉,所以我給他修剪了 -- 作者： 東港 -- 發表時間： 2005/07/11 12:38pm http://www.tenzon.com.tw/~len/phpBB2/viewforum.php?f=3&topicdays=0&start=60綠繡眼之美 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/11 09:24pm 暗綠繡眼鳥Zosterops japonica在學術上已定論為三個已知亞種,一是 simplex(台灣,中國華中華東華南,日本,北越與緬甸);二是batanis(台灣蘭嶼,綠島..我們所說的巴丹繡眼),三是hainana(中國海南) 針對台灣本土的繡眼大規模做基因研究,好像沒有太大意思.繡眼雖小,但遷徙的能力卻不錯 .(在台灣是留鳥,但在華中華東一帶的暗綠繡眼鳥於冬季時會往南方遷徙). 所以可以很明顯告訴你無論在台灣本島什麼地方都是屬於同個亞種Zosterops japonica simplex.不會有什麼區段隔離的差別. -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/11 10:40pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/11 10:42pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/11 09:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 暗綠繡眼鳥Zosterops japonica在學術上已定論為三個已知亞種,一是 simplex(台灣,中國華中華東華南,日本,北越與緬甸);二是batanis(台灣蘭嶼,綠島..我們所說的巴丹繡眼),三是hainana(中國海南) 針對台灣本土的 ... [/quote] 就是因為這樣,所以才覺得沒人做可惜啊 有些基因型外觀上是看不出來的 尤其是現在還有人亂野放的問題 像中華白海豚,一直到最近一兩年的研究 才知道出沒在台灣海峽的族群,基因上已經獨立 (因為白海豚看起來都一個樣) -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/12 05:38am [這篇文章最後由Amin在 2005/07/12 05:41am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/11 10:40pm[/i] 發表的內容：[/b] 才知道出沒在台灣海峽的族群,基因上已經獨立 ... [/quote] "基因獨立"???? 不知道妳所謂"基因獨立"在生物學上是什麼定義? 在島嶼生物地理學的理論(the Theory of Island Biogeography)上好像沒有聽過這樣的詞彙.是我孤陋寡聞,還是現在的學說進步太快呢? the Theory of Island Biogeography很迷人的地方就是島只是種概念.所謂的島嶼不見得是指真的為水域隔離的島,而是具有隔離封閉的區域,而且有足夠供應某物種繁衍的面積.地理隔離的離島(outland)區正是物種演化的推動器. 地理的隔離(即生殖隔離),加上時間的因素(夠長的時間,物種基因突變,基因群的異化趨離),最終即新物種或亞種的形成. 這樣的例子不單在台灣/日本/馬達加斯加島能找到,在大陸中因為山川等地理因素所產生的outland都能找到例證.包括我們所熟悉的大熊貓,甘肅大熊貓群,陜西大熊貓群與四川大熊貓群這三大基因群因為地理隔離因素下,在外型已產生些許差異.但因為隔離時間不長,基因的異化趨離尚不嚴重;因此還未達稱之亞種或新種. 台灣的鳥類由於地緣的關係，種源均來自中國大陸西南部鳥種豐盛的喜馬拉雅山區.由於地理隔離的離島(outland)區正是物種演化的推動器.台灣已知的已有15種特有種鳥類,以及70 種亞種(我不是鳥類學家,或許數目字近年來有所更動).這是台灣鳥類研究百年來很讓人著迷的地方,這正吻合許多島嶼生物地理學的理論. 但是特意強調突顯台灣特有種與亞種之數量多少,沒太大意義.這樣的隔離演化在任何一個離島(outland)區只要條件足夠都能產生. 繡眼科,全世界有12屬85種,屬間差異不大.廣泛分布於東亞、非洲以及澳洲等溫暖地區.我上個回帖已經告訴過妳Zosterops japonica遷徙能力很強,現在能區分出來的已只有三個亞種... 另外可以告訴妳"基因群"與"亞種"的定義是不同,別混淆了! 上海的繡眼鳥與台灣繡眼鳥的基因趨異恐怕還沒陜西與四川大熊貓的差別大,最起碼陜川兩地的熊貓在外型上已經不同了.而台灣的暗綠與東亞其他地方的差別,無論在解剖學上還是羽色外型,恐怕沒有一個鳥類學家能看不出來.基因當然是有稍許差別,但是實在沒聽過什麼"基因獨立"的詞彙.....就像我與我妻子兩人一南一北,差距萬里;妳能說我們倆是不同"亞種"嗎? 你所說擔心亂野放的問題是值得關注,台灣放生文化是很糟糕,但現在最重要的是養好你手上僅存的那隻本土繡眼....我見它實在可憐.... 回到你的繡眼,還是先照顧好你那可憐的孤兒再說其他的吧.在提昇你飼養水平前,別著急給它找伴. 先養好鳥,再來談其他的. -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/12 11:52am [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/12 12:57pm 第 5 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/12 05:38am[/i] 發表的內容：[/b] "基因獨立"???? 不知道妳所謂"基因獨立"在生物學上是什麼定義? 在島嶼生物地理學的理論(the Theory of Island Biogeography)上好像沒有聽過這樣的詞彙.是我孤陋寡聞,還是現在的學說進步太快 ... [/quote] 呵呵.........人類已經不能這樣解釋了 人類本來是有三個族群啊 但是現代人類的交通科技發達 早已脫離了自然 我的意思是說 中華白海豚 (印度太平洋駝海豚)的分佈印尼到南中國都有 包含台灣海峽在內,雖然說大海是無疆界的 但是還是會有獨立的族群出現 大陸香港的白海豚和出沒在台灣海峽的族群 外觀上幾乎分不出來,棲息地也很近 但是最近的研究說 這兩支族群已經分離很久很久沒有基因交流了 所以台灣的族群是支獨立的但是也是岌岌可危的族群 但是是否變成亞種則還要進一步研究 關於基因群和亞種還是要累積資料和研究 才能確立 就連鯨豚全世界總過80-83種,但是有些種類到底 是亞種還是獨立種到現在都還有爭議,例如前幾天澳洲發表的 新種海豚,外觀跟伊河海豚非常像,但是我猜他們應該 也是做了DNA才發表的 探索就是這樣好玩 有接觸才會發現許多有趣的問題 沒有人做領域 可是當有人成為第一個先驅的時候,會發現以前怎麼都沒有 人注意到這些有趣的東西 這小傢伙啊............現在變成調皮鬼二號了 成天蹦蹦跳跳的,愛玩的要命,特別愛玩我的電腦線 其實他現在也不是專屬於我一個人的啦 他變成整棟樓的寵物鳥了 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/12 02:17pm [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/12 11:52am[/i] 發表的內容：[/b] 大陸香港的白海豚和出沒在台灣海峽的族群 外觀上幾乎分不出來,棲息地也很近 但是最近的研究說 這兩支族群已經分離很久很久沒有基因交流了... [/quote] 更正一下吧... 根據王愈超博士、楊世主小姐、Randall R. Reeves 等專家學者的研究,在台灣西海岸發現的印度太平洋駝海豚Sousa chinesis與海峽東岸上的在體色變化上是有明顯的差異.並不是你所說的外表看不出來. 駝海豚是高度依賴岸緣的鯨豚類(廣泛分布於非洲東岸到印度洋延岸,到太平洋澳洲一帶..很巧.跟繡眼科的鳥種分布大致差不多.只是繡眼能飛,分布更廣),因為台灣研究起步比較晚,環境被破壞的也很嚴重.台灣這群駝海豚是自然的地理區隔所產生的一個基因族群,還是因為人類破壞海岸線所遺存的一個小族群.這已無法判斷. 如果是後者,更令人擔憂它們的處境....因為它們的數量畢竟是太少了. 對一個物種來說,族群數量少意謂著基因庫的單薄. 一個基因群能因隔離而產生演化,產生亞種或新種...那是更嚴肅的學術問題了.我不敢胡言.但能很明確告訴妳台灣的暗綠繡眼鳥與東亞大陸或是日本群島的在目前的研究下還是歸為同一亞種Zosterops japonica simplex. 探索是有趣的,但科學本質是要嚴謹與認真的..... -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/12 06:03pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/12 09:26pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/12 02:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 更正一下吧... 根據王愈超博士、楊世主小姐、Randall R. Reeves 等專家學者的研究,在台灣西海岸發現的印度太平洋駝海豚Sousa chinesis與海峽東岸上的在體色變化上是有明顯的差異.並不是你所說的外表看不出來. 駝 ... [/quote] 白海豚的體色變異很多 成年雄性和雌性不同,亞成年和幼年不同 不同的個體,顏色也有差 每個地區也都不同............ 儘管分佈範圍很大,但是目前除了台灣海峽的 以外其他地區的卻還沒有 聽說區分出亞種或新種 以前有人認為這台港兩地的會互通 現在證實沒有 台港兩地的白海豚特徵,我想研究者所指的 應該是身上的黑斑差異ㄅ,這點在成年雄性 身上可能比較能區分,雌性和幼豚一個粉紅色 一個黑色,可能就看不太出來了 大海少有地理上的區隔 台灣海峽也不是封閉的 但是人類岸邊和海上活動對他們有不良 影響卻是不爭的事實 啊..............好像離題了 :em25: 我的小綠我也不知道他到底有沒有 混到外地鳥的血統 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/12 10:39pm [這篇文章最後由Amin在 2005/07/13 06:19am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/12 06:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 白海豚的體色變異很多 成年雄性和雌性不同,亞成年和幼年不同 不同的個體,顏色也有差 每個地區也都不同............ ... [/quote] 關於台灣西海岸的Sousa chinesis體色變化上是有明顯的差異,你可以看Randall R. Reeves與王博士他們做的發表結論.他們論文上面是明確兩者的體色有所不同.我不怎麼懂鯨豚,只是供妳參考. 最重要的只是想告訴妳如果在解剖學上或物種外表体態與體色沒有差異的情況下,去研究同物種而因地域區隔所產生的不同基因群..似乎沒太大意義.除非地理隔離之後,基因上有較大的岐異產生..因而在解剖學上或物種外表体態與體色上開始產生些許差異時,這時候再研究是否已產生亞種或新種才有意義. 這一點在暗綠繡眼鳥Zosterops japonica simplex上很清楚可以得知.若只是娛樂愛好,去研究區域叫口的差異來歸類台綠,還是廣州繡眼,還是日本的..這無所謂.但如果想從基因上或解剖學上或物種外表体態與體色來刻意強調所謂本土不本土的,純不純血都是徒勞無功.因為它們之間的基因岐異或外表体態與體色尚不足產生亞種或新種. 我也憂慮台灣的放生文化所造成的生態衝擊..如雜交的烏頭翁與白頭翁,譬如外來畫眉與台灣畫眉間的問題.譬如氾濫成災的吳郭魚與福壽螺. 但往往人們更忽視的是因為人類活動干擾所造成生態圈的分割,也就是人為製造出的離島(outland)...也就是所謂的棲身地破碎化.這樣的人為形成的地理區隔恐怕是對物種的存亡與演化帶來更直接的衝擊和影響. 如果那一天連綠繡眼也要分台中的,宜蘭的,還是台東的...那才糟糕.當然,這只是個人想像...還好繡眼適應人類都市生活的能力還很強,本身的遷徙能力也還可以. 但個人所知的,在台灣原生魚種中的保育已經有了這樣的誤區.刻意追尋所謂的純種,卻弱化了物種的基因庫..... -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/13 01:13pm [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/13 01:14pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/12 10:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 關於台灣西海岸的Sousa chinesis體色變化上是有明顯的差異,你可以看Randall R. Reeves與王博士他們做的發表結論.他們論文上面是明確兩者的體色有所不同.我不怎麼懂鯨豚,只是供妳參考. 最重要的只是想告訴妳如果　... [/quote] 白海豚的體色變異很大 雌雄和小孩也不同,也有些個別差異 白海豚就是這樣被發現不同的 有人注意到微小的差異,再加上稀有和罕見 對他們的知識非常少,所以才有人去研究他們 我不知道台灣有沒有人在 研究繡眼和其他鳥類的基因 如果沒人做或是資料非常少的話 那就表示一切都是未開發的領域 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/13 05:20pm [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/13 01:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 我不知道台灣有沒有人在 研究繡眼和其他鳥類的基因 如果沒人做或是資料非常少的話 那就表示一切都是未開發的領域... [/quote] 台灣鳥類研究超過一百五十多年..甚至研究史都已經成為學科. 台灣鳥類因生態地理與地緣之特殊性,一向為國際鳥界所重視. 不是妳所想的"沒人做或是資料非常少",更不是妳所認為"未開發的領域" 妳一再強調"基因"...在妳似是而非,含糊的語句中似乎告訴著人們做基因測試,或許台灣繡眼是不同其他地的暗綠繡眼鳥.基因測試是要做什麼?妳能告訴我嗎?是要證明台灣暗綠繡眼鳥是不同大陸地區的另個"基因群"(這不是廢話,誰不知自然隔離的物種經一段時間能形成不同的基因庫),還是證明是亞種,還是新種? 我不知道妳對生物學與島嶼生態學以及演化學理解多少.我只希望在網上雖可以大膽提出各種假說,但妳必須提出舉證說明,不然妳很多的"假設"很容易誤導其他網友. 台灣綠繡眼就是暗綠綠繡眼Zosterops japonica simplex這一亞種.分布於綠島蘭嶼的是巴丹綠繡眼Zosterops japonica batanis. 還是先養好妳的鳥...別再把鳥養死.. 好好照顧它 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/13 09:02pm 在說一句實在話:你那僅存的可憐鳥確實是因為料養上出現問題,才會出現出比正常暗淡的羽色. 繡眼與你所舉例的白海豚根本無法相提並論...繡眼的羽色與它們的食料以及你料養的水平有關係.你的舉例比"牛馬更不相干". .除此之外,即使是野生的繡眼也會有出現全黃的或全灰的綠繡眼.(你可查詢兩岸好幾個專業的繡眼論壇...他們那裡都有照片, 尊重他們的版權,我不引用了.你可以透過網路搜索)..難道你也要把他們當新種嗎?? 繡眼,斑鳩,白頭翁與麻雀是兩岸間都市都常見的鳥類... 繡眼...研究的人很多.此地也有人出專書.更別提很多的論壇討論 如果很少人研究台灣鳥類,怎麼又會找出15種特有種鳥類,以及70多種亞種呢??? 研究繡眼和其他鳥類的基因?? 你為什麼不提研究看看同樣在都市常見的麻雀基因,看看台灣的麻雀基因是不是跟中國麻雀有什麼不一樣的地方呢? -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/14 00:07am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/13 05:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 台灣鳥類研究超過一百五十多年..甚至研究史都已經成為學科. 台灣鳥類因生態地理與地緣之特殊性,一向為國際鳥界所重視. 不是妳所想的"沒人做或是資料非常少",更不是妳所認為"未開發的領域" 　... [/quote] 你這是什麼意思 -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/14 00:31am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/13 05:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 台灣鳥類研究超過一百五十多年..甚至研究史都已經成為學科. 台灣鳥類因生態地理與地緣之特殊性,一向為國際鳥界所重視. 不是妳所想的"沒人做或是資料非常少",更不是妳所認為"未開發的領域" 　... [/quote] 什麼意思 我什麼時候說台灣研究鳥的人很少 我.是.說.[如.果] 我還指DNA基因資料庫的建立 還有外來種的影響 第一隻是弱鳥..........看到他的第一天 我就注意到了他的問題 第二隻在我北上 候而我朋友也不在家的時候被野貓攻擊 我什麼時候[養死]鳥了 :em22: 誰跟你說把他們當什麼新種............我記得從來沒說過ㄅ 誰跟你說研究麻雀什麼鬼的............我又沒養麻雀 在電腦桌前寫文章又不代表什麼,你以為我整天都擁抱電腦ㄇ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/14 07:50am 現在提什麼DNA基因資料庫的建立與外來種的影響過早吧 先把你手上僅存的可憐兒照顧好再說吧..... 第一次看到你照片時,我已經提醒你給它們的環境不好...要趕緊改善 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/14 09:36am [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/14 00:31am[/i] 發表的內容：[/b] 第一隻是弱鳥..........看到他的第一天 我就注意到了他的問題 第二隻在我北上 候而我朋友也不在家的時候被野貓攻擊 [/quote] 重覆我一開始就告訴妳的 "在自然界,么鳥因為出殼晚,相對早一兩天的其他雛鳥,是比較弱.很容易因為爭食不到,缺乏營養死去.或是体質差,存活力低. 但人工填喂,應該不會發生上述的情況,能避免的." 么鳥會看起來相對弱,是因為出殼晚..人工填喂一樣能把它養大養壯. 再者..被野貓攻擊而死,也屬於"非正常死亡",難道跟你的飼養管理沒有關係嗎????? 愛心,耐心,細心....缺一不可 如果不省思你的錯誤,你再想多養幾隻,不等於繼續殘害生命嗎? 在養好自己手上的稚鳥前,侈言DNA基因資料庫的建立與外來種的影響...好像還過早了吧? -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/14 10:48am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/14 07:50am[/i] 發表的內容：[/b] 現在提什麼DNA基因資料庫的建立與外來種的影響過早吧 先把你手上僅存的可憐兒照顧好再說吧..... 第一次看到你照片時,我已經提醒你給它們的環境不好...要趕緊改善 [/quote] 那個鳥籠是暫時用來安置的 現在已經換了 -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2005/07/14 11:04am [這篇文章最後由bluesky1在 2005/07/14 11:15am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/07/14 09:36am[/i] 發表的內容：[/b] 重覆我一開始就告訴妳的 "在自然界,么鳥因為出殼晚,相對早一兩天的其他雛鳥,是比較弱.很容易因為爭食不到,缺乏營養死去.或是体質差,存活力低. 但人工填喂,應該不會發生上述的情況,能避免的." 么鳥會看 ... [/quote] 那一隻的動作總是慢半拍,搶食的衝動也不如另外兩隻強 三隻鳥我是輪流餵食,不過那隻始終都養不胖,不像他的哥哥姐姐 成長速度那麼快當時還想他是不是還有先天的生理問題,不過我不是專業的鳥獸醫 但是我對鳥類醫學一竅不通 搶食的時候他總是被哥哥姐姐踩在下面,哥哥姐姐學會上架的時候 他總是在下面,曾經考慮要把他另外養,但是顧慮到當時的情形 .............結果可能會一樣............所以就沒有了 根據我室友說的時間 野貓來的時候,我正在奔馳中的自強號上啊!!那時候就接到電話 就算百般不捨也無法 瞬間移動ㄅ,再說放在外面曬太陽那時候也沒想過會有野貓(因為 之前我在的時候都沒有貓)會來而且還神通廣大的把高處的鳥籠打下來 現在的這一隻..............我們學校種了很多大約一層樓高的肉桂 葉子小顏色深綠很茂盛也很漂亮,小鳥的巢也是在那裡發現的 我室友要我幫鳥鳥取名字,看著肉桂突然想到小鳥的背影,跟肉桂葉子 真像啊!以後就叫他肉桂好了 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/07/14 07:53pm [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2005/07/14 11:04am[/i] 發表的內容：[/b] 現在的這一隻..............我們學校種了很多大約一層樓高的肉桂 葉子小顏色深綠很茂盛也很漂亮,小鳥的巢也是在那裡發現的 [/quote] 別再去掏鳥巢了...它們的父母照顧肯定比你好.不懂照顧的人等同殘害生命! 如果是拾落的,你應該送去當地的鳥會,他們有比你更豐富的經驗可照料雛仔. 每隻么鳥都是妳形容的那種情況,並非妳那隻先天的生理問題.雛鳥互相擁擠或互踩,最大的可能是巢內有未清理出的排泄物.它們會不斷挪位置來躲避那排泄物. 妳可能不知道在自然界中親鳥除了覓食與喂食雛鳥之外,另一項繁重的工作就是不斷要清查巢內遺留的排泄物.在野外,你可以觀察到親鳥不斷叼出排泄物往遠處扔. 這一點在一開始回帖也告訴過你! 雛鳥的喂食是一兩個小時,甚至幾十分鐘..只要它一醒就必須喂食. 吃飽了就會拉,此時要立即清理排泄物(雖然雛鳥天生會把屁眼朝巢外,儘量把屎拉到外面,但難免還是會有不少屎糞留在巢中).大自然親鳥這麼做,人工填喂也是一樣必須這樣做. 我不知道妳當時是怎樣照顧它們的,但看你照片中籠中有那麼多排泄物遺留,而且還說雛鳥下巴沾有糞便才修剪羽毛.可知你並未遵循隨時清理的必要原則. 養雛鳥是很辛苦的工作...繡眼又是屬於晚成熟鳥..幾乎你必須是整天從早到晚守在它們身邊.(我妻子將近半個多月,白天都不能外出...) 我看到妳的說法是一再地推卸責任,而沒有進行應有的檢討與反省. 難道生命的消逝與妳一點關聯都沒有嗎?? -- 作者： 麻倉葉 -- 發表時間： 2005/08/03 05:37pm 其實只要養大約一星期後羽毛就會長的差不多了 再過一星期後就應會開始自己吃了 -- 作者： Whiteeyes -- 發表時間： 2005/10/15 02:49pm 非常非常的讚同AMIN的意見! 繡眼是很有靈性的，和牠保持親密的互動。牠會給您許多意想不到的收獲喲!! 圖上是我的小脆... 我們一同生活了一年又三個月。上個月時，牠在竹籠中將頭卡在籠外.. 離開我了!  今天看到AMIN 與他的繡眼寶貝們的生活照。好懷念、好羨慕啊．．． 我掉眼淚時，牠會來吸乾我的眼淚．．．看書時，牠會當我的書夾．．．． 請好好珍惜牠和您在一同生活的時光喲！　 ＊看您圖上籠中似乎沒有掛上繡眼的最愛「木瓜」∼或APPLE ! 牠會很愛的喲!! :em18: 加油!!! 看到牠活潑的樣子，我想您也會感同身受的喲! [UploadFile=Angel_1129358939.jpg] -- 作者： 水月 -- 發表時間： 2005/10/16 08:32pm [UploadFile=DSC00458_1129464866.jpg] 去年的夏天 因為鎮公所帶人來山路旁修剪樹木 因此當了小綠的代理孕母 來家時眼睛都還沒開. 養到呼叫會回應和飛近身邊 雖然到最後她們離開我們(門窗沒關好投奔自由) 但是看到這篇還是很想念她們 當時我們是第一次養雛鳥 很多不懂.也是錯中學著長大 許多前輩提供各家的秘訣 飼料.環境.健康等等注意事項.真的很感謝..^_^ PS.動物生存除了天性還有模仿.      您是她們得父親兼母親.除了愛心.還是很多事情要您來教導她們唷      看報導木瓜好像可以防止腳軟.所以允許的話水果讓她們多吃吧      祝福您們...^^ -- 作者： 拈花惹草 -- 發表時間： 2005/10/18 02:52pm [quote][b]下面引用由[u]水月[/u]在 [i]2005/10/16 08:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 去年的夏天 因為鎮公所帶人來山路旁修剪樹木 因此當了小綠的代理孕母 來家時眼睛都還沒開. ... [/quote] 驚豔 ! ! !代理孕母~~~這!這人和鳥行嗎? -- 作者： 水月 -- 發表時間： 2005/10/18 08:39pm 哈....別想太多啦 只是當她們的媽咪.把屎把尿罷了 晚上她們會自己回籠子睡覺. 其餘時間滿屋子隨便飛[UploadFile=A5BCA9RA6W_1129639135.jpg] -- 作者： 拈花惹草 -- 發表時間： 2005/10/20 01:32am 不好意思!!!好像有點失態~~~~~~ 那鳥滿屋子飛來非去你老婆不會碎碎唸喔 -- 作者： aero0715 -- 發表時間： 2005/10/20 01:03pm [quote][b]下面引用由[u]水月[/u]在 [i]2005/10/16 08:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 去年的夏天 因為鎮公所帶人來山路旁修剪樹木 因此當了小綠的代理孕母 來家時眼睛都還沒開. ... [/quote] 水月大,你這兩羽退色蠻嚴重的,建議你用鏽眼專用的飼料 退色不光是顏色上的差異而已,可能對小鳥來說可能也是營養方面缺乏 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/10/22 03:31pm [quote][b]下面引用由[u]aero0715[/u]在 [i]2005/10/20 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 水月大,你這兩羽退色蠻嚴重的,建議你用鏽眼專用的飼料 退色不光是顏色上的差異而已,可能對小鳥來說可能也是營養方面缺乏 [/quote] Aero0715兄:水月大的繡眼好像已經投奔自由了喔 -- 作者： aero0715 -- 發表時間： 2005/10/23 01:11pm AMIN兄謝啦,是我沒看清楚 -- 作者： maggie88 -- 發表時間： 2008/04/04 01:29pm 人都是自私的吧! 養死鳥頂多嘆口氣 若是養死自己的小孩才知事情大條 請愛惜生命 若只能給牠貧乏的資源 還不如將他還給大自然 沒錢沒經驗又不增加養鳥知識 殘害生命後只會找理由 鳥還小本就不應該輕易託付給別人 小心自食惡果 重什麼因得什麼果啊! -- 作者： fongwen -- 發表時間： 2008/04/05 00:14am 看看在大自然中的綠繡眼是不是比在籠子裡的好 [UploadFile=F23_200803310844_1207325551.jpg] -- 作者： Quetzalcoatl -- 發表時間： 2008/04/08 09:18pm [這篇文章最後由Quetzalcoatl在 2008/04/15 10:00am 第 1 次編輯] 但是大自然裡的綠繡眼 很難拍 上次院子裡出現一隻 拍到翻臉都拍不好 實在是太好動了! [img]http://farm3.static.flickr.com/2037/2415151450_f7a26d20d1.jpg[/img] [url=http://farm3.static.flickr.com/2037/2415151450_f7a26d20d1_b.jpg]牠最近在我家院子裡築巢[/url]