-- 作者： 愛鳥的承 -- 發表時間： 2005/03/11 04:29pm 前天和鳥店老闆聊天時聊到: 在外國若是繁殖保育類至少會被表揚還有的人會拿到政府機關的獎勵金 :em11: 若在台灣的話連表揚的機會都沒有還被....被政府機關罰錢被鄰居檢舉被少數學者跟保育人士唾棄或取笑... :em16: 頓時我覺得台灣的保育好差勁:em19: -- 作者： yani -- 發表時間： 2005/03/11 05:44pm 我覺得依台灣的作法才是正確的。除非該種瀕臨絕滅……… 但即使瀕臨絕滅必要採取人工繁殖的方法做復育，也必須有周密計畫和專業知識，這不是一般個人或社團做得到的。這倒是不分民間或官方。 -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2005/03/11 06:29pm [這篇文章最後由paco2046在 2005/03/11 06:58pm 第 3 次編輯] -- 作者： yani -- 發表時間： 2005/03/11 07:59pm [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2005/03/11 06:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 這篇文章最後由paco2046在 2005/03/11 06:46pm 第 2 次編輯]p 我是學景觀保育的 我之前因為雉雞的問題, 請教過一些學者, 去過林務局(主管保育) 去過鳳凰谷, 也請教過雉類協會的人, 也把所有的法規大約看過一遍 這是很複雜的問題, 對於"繁殖"這件事, 只能說現有的法規是很糟糕的 我只能認同一點現有規定的是, 假如釋放給民間繁殖, 最大的問題就是如何管理種源, 如何防止近親繁殖 另外, 我想不要忘了 許多已經瀕臨絕種的動物, 都是靠著現有的人工飼養的族群來復育 像現在只有台灣嚴格禁止繁殖, 只會自絕生路 更嚴重的問題 例如非法繁殖 或是 非法走私 只會更加嚴重 而現行法規還是可以從國外合法的進口保育類鳥類 沒有人工飼養繁殖, 或是迴避這個問題, 如何談保育? p.s. 現在的台灣保育類名錄也很糟糕, 真的關心的人 還是去看 bird life international or WPA 的研究比較準. [/quote] 台灣到目前為止應該沒有任何野生鳥類必須以『人為繁殖』作為復育的唯一手段；假設某種鳥類需要以人工繁殖為唯一復育方法時，包括官方和民間在內也找不到任何夠專業，夠嚴謹的個人或組織有能力執行。 鳥類方面，有成效的都不是靠繁殖，而是棲地保護。如黑面琵鷺、水雉、八色鳥等等。鳥類之外，有例可循的如梅花鹿，養幾隻放養墾丁叫復育？ 有關保育的主要法規如野生動物保育法制訂至今近20年，要評論它必須先了解歷史背景。當時社會環境和一般民眾的保育觀念不同於現在。以現代眼光來看某些未臻週延或過時的法條、保育名錄需要修訂確是毋庸置疑。 主管保育的機關是林務局倒是第一次聽說。近20年前的1985年左右，林務局曾經計劃把台灣800公尺以下的『闊葉雜木林』全數砍除，改種所謂的『經濟樹種』，原因是這些雜木無法產生經濟效益。保育工作交給這種機關我是有點擔心啦。 -- 作者： antjun -- 發表時間： 2005/03/11 10:45pm 林務局是負責管理林務的行政單位吧.. 負責保育的中央級單位應該是農委會… -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/12 10:35am [quote][b]下面引用由[u]愛鳥的承[/u]在 [i]2005/03/11 04:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得台灣的保育好差勁[/quote] 鳥店老板喔.. 請問.. 繁殖的目的為何?? 販賣??? 藉”保育類”物種之名抬高價錢… 抑是當寵物??? 您有否想到.. 不論販賣或當寵物.. 對該物種可能的影響?? [color=#FF8C00]這和”保育”扯上什麼關係???[/color] -- 作者： 愛鳥的承 -- 發表時間： 2005/03/12 11:26am [這篇文章最後由愛鳥的承在 2005/03/12 11:53am 第 5 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]a-chhon[/u]在 [i]2005/03/12 10:35am[/i] 發表的內容：[/b] 鳥店老板喔.. 請問.. 繁殖的目的為何?? 販賣??? ... [/quote] 這只是聊天時我和老闆聊到的話題 所以問問大家~ 所為以保育類來抬高價錢.. 灰鸚.巴丹.吸蜜.金剛.塞內.尾錐.等等..這些都算是保育類的吧 :em25: 台灣有不少人在繁殖販賣國外也有為何台灣無法讓民間自行販賣繁殖 :em14: 在繁殖.保育.販賣~為何沒有關連 :em14:我自認為在這種觀念上不能以偏蓋全全否定"繁殖販賣保育類=抹殺物種" 尚且不說販賣!我自認為這是個人觀念與價值觀的不同  :em25:   忘ㄋ說~[我覺得好差勁]這句話是我說的喔~不速老闆 -- 作者： Archaean -- 發表時間： 2005/03/13 01:35am [這篇文章最後由Archaean在 2005/03/13 01:42am 第 2 次編輯] 這是引用yani 大大的話： 鳥類方面，有成效的都不是靠繁殖，而是棲地保護。如黑面琵鷺、水雉、八色鳥等等。鳥類之外，有例可循的如梅花鹿，養幾隻放養墾丁叫復育？ 小的感想： 這些根本不是成效而是失敗的例子！ 墾丁的梅花鹿已經不是真正台灣的梅花鹿了，那是從韓國、日本、大陸抓來的近親吧？！ 查查水雉那塊保留地？有多大？一對水雉的繁殖所需求的面積需要多大？旁邊工廠的廢水和臭氣排出來，是人都不想住了，何況水雉？ 八色鳥也不是植物，並不是只需要一塊不變的地就會滿足，牠是會動的… 就這部分來說，並沒有什麼辦法是一次就可以成功，也不是一種方法就可以保育所有的生物的。 引用yani大大的話： 近20年前的1985年左右， 林務局曾經計劃把台灣800公尺以下的『闊葉雜木林』全數砍除， 改種所謂的『經濟樹種』，原因是這些雜木無法產生經濟效益。 保育工作交給這種機關我是有點擔心啦。 感想： 每個時代都有其根據而有不同的法規條例成立。當然經營方法也是。 20年前的經營計劃也是這般成立的，也有其歷史因素；欲知詳情者很容易在 森林經營學、林政學中查得到。 不過我只能說當時是真的是要賺錢~那段時間是台灣林業接近其尾聲的時候， 林務局所有的錢在當時是要自已賺的，雖然賺得很多，當然養的人也不少。 引用a-chhon大大的話： 鳥店老板喔..C 請問..2 繁殖的目的為何??% 販賣???9< 藉”保育類”物種之名抬高價錢…Q! 抑是當寵物???K?b[r 您有否想到..@ 不論販賣或當寵物..OQ] 對該物種可能的影響??mx5k[ 這和”保育”扯上什麼關係???*i 感想： 順便為這篇文章到目前自已做個總結一下。 其實大家國中公民課本一定有背到一句話，而且常考： 「資源有限，慾望無窮。」 是的，其實人類的慾望是沒辦法除去的，否則也不會有現在的享受和便利，當 然付出的代價也是極大的。（我沒辦法去計算這中間我們獲益多少和失去多少 ，因為這都是人在講的，什麼人可以數化這些事情呢？） 人類的慾望也不能如治基隆河一樣，兵來將擋，水來土淹。一昧的限制也是 沒有效的。一如毒品，即使已經是會判到死刑了，還是有不少人在做這樣的勾 當。（當然我不是說開放毒品也！）因為價錢哄抬，更多人願意冒險！ 我們可以以國外的鸚鵡為例子。中、大型鸚鵡在國外是非常受歡迎的寵物，不過 不過中、大型動物我們知道其實可能比一些小型動物對於環境的敏感度更大！ ，數量也會比較少，因此在人類的捕抓之下數量也是遽減。所以開始禁止抓鸚鵡 來販賣。不過一段時間下來，發弄盜捕鸚鵡的情況是不減好像還有增加的樣子？ 就因為禁獵的時候反而價格上揚，而更多的人也想抓來賣錢。 大家要是看過查到走私鸚鵡的情況（或任何動植物）都知道裡面的小動物超可憐的 ，因為本來長得好可愛惹人疼，卻在長途的虐待旅行，死得死、虛得虛，可憐得讓 人心酸。這樣子是不是反而適得其反呢？ 於是開始有人提倡新的作法。 我們何不交給那些想要抓的人一些正確的概念，一些有用的技術？將原本對於動動保 育的阻力轉化為有效的助益？ 我們幫助他們，提供他們一些基礎的種源，交給他們有用的技術或甚至讓他們去發展 ？或許其中有許多失敗，但是仍然有很多的仍子，是藉由人們發展養殖技術而成功的 ，例如：紅眼樹蛙、箭毒蛙、台灣鬥魚…這些都是還算不錯的例子。 藉由這樣子的方式，仍能提供有興趣的人貨源，一方面也較確保了野外動物的生命安全 ，而那些繁殖的農民、公司還很有可能自已擔任起保護他們繁殖的動物在野外親戚的安 全和保護的責任作為回饋。 於是…我們可以在鳥街購買合法繁殖的非洲灰鸚鵡回去教牠說話~看著紅眼樹蛙在生態缸 裡可亂爬，也不必害怕買來的箭毒蛙背上有劇毒！ 而且也確保了我們不必再擔心那殘忍的畫面…（應該說減少） 因為那些會盜獵的人看到了別人用正當合法的方式賺了大錢（因為人工繁殖得確賣粉貴 …不過這是正確的方式）當然也不喜歡自已做這種殘忍又高風險的工作。（人人也是為了 糊口飯吃…） 大禹的爸爸曾經治水用錯了方法 我們的爸爸也許也曾經用錯了方法在對的事情上面~ 我們是不是該細細地去想，怎麼做才是對的，而不是以後才讓我們的孩子當大禹… -- 作者： 愛鳥的承 -- 發表時間： 2005/03/13 02:00pm 好像大家都沒有一定的總結論~ -- 作者： stagbeetle1 -- 發表時間： 2005/03/13 09:33pm 動物星球頻道剛剛有一個叫[琳道生命線:飛向自由]的節目 等一下晚上12點會重播 -- 作者： antjun -- 發表時間： 2005/03/14 01:23am 感謝stagbeetle1大大的資訊.. 真是好節目.. 3/14 （週一）06:00 還會再重播喔.. -- 作者： 愛鳥的承 -- 發表時間： 2005/03/14 08:42am [quote][b]下面引用由[u]stagbeetle1[/u]在 [i]2005/03/13 09:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 動物星球頻道剛剛有一個叫的節目 等一下晚上12點會重播 [/quote] 我家沒第四台~ -- 作者： IrisLiang -- 發表時間： 2005/03/14 10:04am stagbeetle1 真是有心人.. 每個[color=#B8860B]愛鳥人[/color]都應該看的節目: [color=#B8860B] 拯救野鳥 http://www.animalplanet.com.tw/lifeline/feature6.shtml [/color] -- 作者： stagbeetle1 -- 發表時間： 2005/03/14 05:58pm 動物星球頻道 國家地理頻道 探索頻道都有許多這一類拯救動物的節目 我想大家在這裡討論的同時也可以看看 人家的做法