-- 作者： max999 -- 發表時間： 2008/06/12 08:22pm 這是小弟最喜歡的一棵花...... 不多說~~~請賞花吧!!! [UploadFile=P5290267_1213273247.jpg] [UploadFile=P5290269_1213273273.jpg] [UploadFile=P5290270_1213273295.jpg] [UploadFile=P5290274_1213273324.jpg] [UploadFile=P5290275_1213273339.jpg] [UploadFile=P5290273_1213273350.jpg] -- 作者： 小石頭 -- 發表時間： 2008/06/12 11:39pm 真不賴... -- 作者： 福樂 -- 發表時間： 2008/06/13 02:14am 很美~夏天..真是姬蝴蝶的季節~ -- 作者： 走路人 -- 發表時間： 2008/06/15 10:03pm 好豐富的色彩 -- 作者： LHT -- 發表時間： 2008/06/15 11:43pm [quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2008/06/12 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 這是小弟最喜歡的一棵花...... 不多說~~~請賞花吧!!! [/quote] 請問怎麼知道這樣子的花是台灣姬蝴蝶? 有什資料嗎? -- 作者： 蘭奴 -- 發表時間： 2008/06/16 08:27am 贊啦 -- 作者： 飛蝴蝶 -- 發表時間： 2008/06/16 11:11am 千葉那本書裡面的那顆好像也是這樣子。 -- 作者： 路人甲 -- 發表時間： 2008/06/16 04:04pm [UploadFile=DSCN2199_1213603439.jpg] [quote][b]下面引用由[u]LHT[/u]在 [i]2008/06/15 11:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問怎麼知道這樣子的花是台灣姬蝴蝶? 有什資料嗎? [/quote] 人云亦云吧!! 畢竟當初那個年代看過所謂"真正"姬蝴蝶的 現在有幾個還活著而且能""詳細描述其外觀型態特徵""的 不過按照書上照片看來(ejo3才知道那顆的來源真假) 花瓣色澤--唇辦線條--等外觀 就只能認定具備如此外觀的eq可稱為姬蝴蝶了吧!! 或是 39板大 對這顆確實能提出可信的來源也不一定 (等他提出說明吧!!) 其實看過好幾個所謂姬蝴蝶的個體 色澤深淺-唇辦線條-或漸層顏色等 多有差異 不過後輩認為都有個共通的特徵 那就是花梗(或叫花柄)特長---跟一般EQ比起來 起碼都有5公分或以上 (若加上唇瓣線條--這樣是否可推斷其帶有lindenii血統?? 誰有興趣去把維納斯回交個幾次!!) (也是有看過所謂小蘭嶼EQ--花的形色都符合--- 但是花梗就短的可憐--->跟一般EQ比起來---- 不知道是不是一直自交自交再自交的結果--- 看到這種的就不推了) 這點不知  L  大   可否提供一下寶貴意見 或是有沒有辦法秀一下壓箱寶 以下純屬想像 翻出30-40年前的老照片掃描圖檔(流口水等待中) 收入圖鑑區造福塔友 我想這應該是大家引頸企盼的吧 -- 作者： 小柿子 -- 發表時間： 2008/06/16 04:22pm 前輩的姬蝴蝶很美   現可能比台灣阿媽更難鑑定了 -- 作者： max999 -- 發表時間： 2008/06/16 08:37pm [quote][b]下面引用由[u]LHT[/u]在 [i]2008/06/15 11:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問怎麼知道這樣子的花是台灣姬蝴蝶? 有什資料嗎? [/quote] LHT大您好. 文獻資料沒有. 不過可以確定的是千葉醫師那一棵跟這一棵來源相同. 目前台灣姬蝴蝶中.唇瓣有線條的個體.幾乎都來自同一個來源. 相信板上很多大大也都有收到這一個個體. 不過這一個個體.並無法代表所有的台灣姬蝴蝶族群. 她應該只是這一族群的個體之ㄧ..... 相信還會有其他個體的. 小弟有特地去翻了以前大家的貼圖及疑問. LHT大大似乎對於所謂台灣姬蝴蝶.唇瓣那個線條特別在意. 可是小弟卻認為那應該只是個體關係.並非同一族群都有的共同特徵. 因為在菲律賓某些產區偶爾也會出現唇瓣有線條的個體. 雖然跟其他個體也會有差異.但是都出自同一產區. 表示這一個特徵只是個體關係而已. 另外.為何小弟會比較認同這棵是台灣姬蝴蝶的原因之ㄧ. 是來源的母株年齡真的很老.甚至比小弟的年齡更久. 以時間推論.比較符合事實. 至於蘭商所說的那一些故事.小弟只是聽聽而已. 小弟自己個人的看法. 台灣姬蝴蝶跟菲律賓的EQ確實是相同的東西. 尤其這幾年來進口了某些島嶼的產區. 跟我們所看到的姬蝴蝶完全一模一樣. 不論是LHT大所貼過的.或是諸多大大所貼的姬蝴蝶. 在菲律賓的產區族群中.都有幾乎完全相同的個體. 而事實上.大家也都知道小蘭嶼的姬蝴蝶是菲律賓EQ的自然溢出. 應該是完全相同的東西. 只是~~~身在台灣對於這品花有不同的價值意義. 因此才會特別去注意收藏. 很抱歉!!!無法滿足您想要的正確答案..... -- 作者： edwardwang -- 發表時間： 2008/06/16 09:41pm 最近翻過幾本老書,似乎下唇瓣的顏色都沒如此鮮艷.而且似乎又要來的比較肥大些.但我們也不是當事人,很難確認圖片裡的來源.怕的是由於野外族群稀少,調查不易,作者就直接拿來馴化的植株做樣品. 另外小蘭嶼只有1.7平方公里,也很難想像會有明顯的個體差異.先前在別的網站也post過農委會委託台大的資料,但大家反應都很大,我也是很難接受這個事實.恐怕還是去問問台灣大學植物標本博物館會比較明白. 據他們的研究報告,2000~2006年間前往小蘭嶼8次,但海象問題,實際只有登島5次,其間搜遍整島就是不見蹤跡.據當地人口傳,10年前都還有目擊紀錄過. -- 作者： max999 -- 發表時間： 2008/06/16 10:01pm [quote][b]下面引用由[u]edwardwang[/u]在 [i]2008/06/16 09:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近翻過幾本老書,似乎下唇瓣的顏色都沒如此鮮艷.而且似乎又要來的比較肥大些.但我們也不是當事人,很難確認圖片裡的來源.怕的是由於野外族群稀少,調查不易,作者就直接拿來馴化的植株做樣品. 另外小蘭嶼只有1.7平 ... [/quote] 您說的是這個官方網站的連結ㄇ??? 那個照片真的是差太多了啦~~~~~ http://ngis.zo.ntu.edu.tw/rareplant/species.asp?id=t00437 不知道眾多蝴蝶蘭玩家.看了官方網站上的照片之後.會有何想法? 我們不知道由菲律賓自然溢出的EQ.到達小蘭嶼有多少? 而在小蘭嶼又有沒有繁衍?? 個體差異一定會有. 但是版上之前所討論的個體差異.大都是在唇瓣線條的意見最多. 其他特徵卻大同小異. http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=59&topic=474 -- 作者： edwardwang -- 發表時間： 2008/06/16 11:58pm [quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2008/06/16 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 您說的是這個官方網站的連結ㄇ??? 那個照片真的是差太多了啦~~~~~ http://ngis.zo.ntu.edu.tw/rareplant/species.asp?id=t00437 不知道眾多蝴蝶蘭玩家.看了官方網站上的照片之後.會有何想法? ... [/quote] 從我最近找到的這幾本著作,周鎮,董新堂,林讚標等前輩的圖片中,花型倒是都蠻一致的.尤其是林教授的著作最為清楚,也有詳細的描述,最高興的是我還買到這本書. 我不排除小蘭嶼有著個體差異,但採自小蘭嶼的eq應該都一致才對.畢竟1.7平方公里的小島嶼實在太小了! 林教授的這本書是在民國66年初版,離蘭嶼開放管制不過10年,況且一本專業書籍的編寫也不會是只有1,2年就能完成.時間點的推測到是很合乎邏輯,過早或過晚都有其他疑慮. 我是比較寧願接受學術界的調查,而放棄蘭商或花友的口耳相傳.林教授的這張圖片與農委會的不一樣,與Max大大的也明顯不一樣.與某些菲律賓產區就很像了.引用其中一段敘述"中裂片卵形,甚平,肉質,1.1cm*0.8cm,粉紅色......先端色白. 先端色白是很大的特徵哦!而不是線條. [b]文字[/b] -- 作者： 小石頭 -- 發表時間： 2008/06/17 00:01am [這篇文章最後由小石頭在 2008/06/17 00:07am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2008/06/16 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 您說的是這個官方網站的連結ㄇ??? 那個照片真的是差太多了啦~~~~~ http://ngis.zo.ntu.edu.tw/rareplant/species.asp?id=t00437 不知道眾多蝴蝶蘭玩家.看了官方網站上的照片之後.會有何想法? ... [/quote] 伊曪叩死ㄉ吧.....傻眼...真蝦.... -- 作者： LHT -- 發表時間： 2008/06/18 11:30am lip 有線條的台灣姬蝴蝶我料想你們可能是 受千葉先生那本書的影響, 周鎮前輩的書的台灣姬蝴蝶和一般的equestris 很像, 其他的書也差不多, 都不是lip 有線條的那種, 可惜目前還沒找到真正台灣姬蝴蝶的手繪圖. -- 作者： edwardwang -- 發表時間： 2008/06/18 01:26pm 林讚標教授的那本書裡有照片也有繪圖,大家可以去找看看. -- 作者： 種不出來 -- 發表時間： 2008/06/18 05:22pm 真美 一直買不到 真羨慕! 請問版大此花會香嗎? -- 作者： edwardwang -- 發表時間： 2008/06/18 06:26pm 我的不會. -- 作者： LHT -- 發表時間： 2008/06/19 00:49am [quote][b]下面引用由[u]edwardwang[/u]在 [i]2008/06/18 01:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 林讚標教授的那本書裡有照片也有繪圖,大家可以去找看看. [/quote] 我是想看看能不能找到日據時代他們畫的手繪圖.