塔內植物園

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--- [純學術討論]蘭嶼生物的起源 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=59&topic=1241)

-- 作者： hounght
-- 發表時間： 2005/04/27 11:17pm
昨天做題庫時看到的（ㄚ黃現在是乖巧苦命的好學生）
（）【83大學聯考】蘭嶼是由海底火山噴出形成，所有的生物都是外來的；試問島上現生青蛙的祖先最可能是以下列何種方式到達？

親愛的朋友們，請您先投個票，咱們再繼續討論。
ㄚ黃[hidepoll]

-- 作者： hounght
-- 發表時間： 2005/04/27 11:23pm
[這篇文章最後由hounght在 2005/04/27 11:25pm 第 1 次編輯]

為何這樣子的題目要貼在蝴蝶蘭版呢？
因為.....ㄚ黃喜歡eq呀！咱不是有小蘭嶼產的姬蝴蝶蘭嗎？
台灣是兩個大陸板塊擠壓而成的島嶼，四周的小島大多也是火山造山運動形成的（澎湖、蘭嶼等），在生命的發展過程中，像台灣這樣的島嶼不太容易會是「種源發生中心」。
所以，姬蝴蝶的起源，推論由其他島嶼散播而來的可能性是比較高的。
那麼......真正的問題來了，姬蝴蝶是怎樣到達小蘭嶼的呢？台灣阿婆又是怎樣到達東部山林的呢？
請各位好友踴躍提出您的想法與觀點
ㄚ黃

-- 作者： LHT
-- 發表時間： 2005/04/28 11:46am
颱風把種子吹過來的吧.

-- 作者： KS
-- 發表時間： 2005/04/28 12:34pm
ㄚ黃: 應該是青蛙投票"ㄏㄡ".青蛙在海水中不知能活多久?.......奇怪?答案好像沒"坐船過來的". :em25:

-- 作者： Amao
-- 發表時間： 2005/04/28 12:39pm
[quote][b]下面引用由[u]LHT[/u]在 [i]2005/04/28 11:46am[/i] 發表的內容：[/b]
颱風把種子吹過來的吧.
[/quote]
支持这种说法......青蛙是淡水生物....不可能被被海浪漂来吧....早就咸死他了呀~~~ :em15: :em15:

-- 作者：莊生
-- 發表時間： 2005/04/28 01:06pm
[這篇文章最後由莊生在 2005/04/28 01:15pm 第 1 次編輯]

最近有一篇"台灣玉"理論,有空可以參考看看!
這個假設不知會不會太離譜?
ㄚ婆會不會是由"半島"飄過去的?
-------------噗噗事後分隔線--------------
青蛙????
水鳥-到達島上可能只剩骸骨的排遺.
有可能是卵泡附著於水鳥身上,水鳥又剛好飛到蘭嶼淡水域降落...
用游的-那麼長的水路還沒到可能就鹹矢.
漂流?...應該附著於漂流物才可能.
風?....ㄟ...這個麻????
青蛙澎風時不知可不可以飄得起來?

-- 作者： m17065
-- 發表時間： 2005/04/28 05:36pm
[這篇文章最後由m17065在 2005/04/28 05:46pm 第 1 次編輯]

這個問題就好像是先有雞還是先有蛋一樣-----------無解

-- 作者： dsorchid
-- 發表時間： 2005/04/28 05:44pm
這個主題有趣
偶猜青蛙可能是原住民祖先帶過來的
答錯不要打偶

-- 作者： m17065
-- 發表時間： 2005/04/28 05:48pm
[quote][b]下面引用由[u]dsorchid[/u]在 [i]2005/04/28 05:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
這個主題有趣
偶猜青蛙可能是原住民祖先帶過來的
答錯不要打偶
[/quote]
不會打你的放心好了-----脫褲子光屁股吊起來就好了。

-- 作者： KS
-- 發表時間： 2005/04/28 09:08pm
很久很久以前....(到底是多久....?)一隻要下蛋的"水雞"不小心被一隻"水鳥"當了午餐.吃了午餐就想喝點下午茶嗎?水鳥走到海邊.因為吃太飽.結果一失足摔下海.正好有隻大"黃"魚在睡午覺.見了到嘴的肥肉一口就下肚.吃了隻大鳥也該稍做運動幫助消化.游ㄚ游ㄚ正高興之於忽然颳起狂風巨浪.這隻大魚就隨大浪漂洋過海到了一個不知名的"小島".一個大浪就把他打到岸上.一時頭暈噁心.又把"水鳥"吐了出來.就這樣這隻死"水鳥"胃中的"水雞蛋"孵化了下來.又有笨水鳥"當食物就在那個小島過著快了的日子.
這樣的結果要答那一個..????

-- 作者： GibbosaWu
-- 發表時間： 2005/04/28 10:30pm
[quote][b]下面引用由[u]Amao[/u]在 [i]2005/04/28 12:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
支持这种说法......青蛙是淡水生物....不可能被被海浪漂来吧....早就咸死他了呀~~~
[/quote]
你中記了...海浪會帶來漂流木.漂流木上有偷渡的青蛙...!

-- 作者： hounght
-- 發表時間： 2005/04/28 11:32pm
[這篇文章最後由hounght在 2005/04/28 11:34pm 第 1 次編輯]

ㄚ黃下課了....趕緊上線回應～～～～
先答覆有關蘭嶼的青蛙的部分
當年聯招會公布的答案是（A）
先用剔除法來解釋
因為青蛙屬於兩生類，皮膚無發達角質可供抵抗水分的散失，所以BC兩項都是不可能的，因為在到達蘭嶼前，青蛙的先祖早就變成青蛙乾了。
靠風力傳送，這是植物或是昆蟲才有可能的傳播途徑，所以D也不對！
那麼，答案就只剩下A了，不過....有點匪夷所思是吧.....
從生物學的角度來說，如果遇到像是鶶鵝、鷈鵠這一類的鳥類，他們在抓到獵物後，是有可能進行較長途的飛行的，所以，ㄚ黃也認為A是比較有可能的推論。
那，回到原先的主題，台灣的阿婆和小蘭嶼的姬蝴蝶是怎麼來的？？
謝謝各位好友的回應，當中LHT前輩的想法與小弟接近。
小弟的想法一樣從剔除法開始，在浮木上飄過來也是比較困難的----光是滲透壓的劇烈改變，蘭花不用幾個小時就會「ㄌㄧㄢ」掉了（枯萎之意），就算漂上岸前還活著，植物也不會從海灘「移動」到濕度較高的森林中。
一、兩年前小弟曾在DISCOVERY頻道看到，某些昆蟲會隨著候鳥的遷移，快速地擴展其生存版圖，比如一些小型的蜱、蝨之類。
另一方面，蘭花的種子是舉世皆知地細小，有兩種可能的方式可進行遠距離傳播（比如說，從菲律賓北方島嶼到小蘭嶼）：
一是如LHT前輩說的，藉著颱風之威，摶扶搖而直上，吸飽了水氣，再安安穩穩地降落在森林裡。
一是種子黏附在某些鳥類的羽毛中，在遷移的過程中，掉落在適合的環境中。
以上是小弟在唸完「演化」後的心得與感想，再與嗜好相結合的觀點。如有未完善之處，還請各位好友不吝指點
ㄚ黃

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2005/04/29 00:06am
對...
青蛙們在海水中我想一定會因自己水勢高於海水而最後被抽乾成蛙餅吧...

-- 作者： GibbosaWu
-- 發表時間： 2005/04/29 01:24am
[quote][b]下面引用由[u]hounght[/u]在 [i]2005/04/28 11:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
ㄚ黃下課了....趕緊上線回應～～～～
先答覆有關蘭嶼的青蛙的部分
當年聯招會公布的答案是（A）
先用剔除法來解釋
...
[/quote]
那豈不是怪鳥2爪剛好要鋏1公1母..?還要小心翼翼護著不讓這對異國情侶掛掉..
想不到20餘年後.聯招會的命題還是那麼蛋頭..!
還好現在民智已開.不再唯蛋頭出題者最大了..!

-- 作者： dsorchid
-- 發表時間： 2005/04/29 09:51am
台灣與蘭嶼古時候大概是冰河時期、海水水位較低、陸地是相通的、冰河期結束、水位上升、青蛙就留下來了、這好像是比較有可能的答案
靠水鳥攜帶到達、機會微乎其微、水鳥抓到青蛙、那有不吃的道理、而且數量稀少、單靠3～5隻如何繁殖？

-- 作者： GibbosaWu
-- 發表時間： 2005/04/29 10:30pm
[quote][b]下面引用由[u]dsorchid[/u]在 [i]2005/04/29 09:51am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣與蘭嶼古時候大概是冰河時期、海水水位較低、陸地是相通的、冰河期結束、水位上升、青蛙就留下來了、這好像是比較有可能的答案
靠水鳥攜帶到達、機會微乎其微、水鳥抓到青蛙、那有不吃的道理、而且數量稀少　...
[/quote]
但是冰河期2棲類的青蛙應該在冬眠..
巨蜥.蛇.科摩多龍以及數不清的許多生物都借漂浮原木或倒木他遷.也許青蛙原本正在枯木的凹洞淺塘裡快活.10級地震引發的海嘯一來.就這麼不甘不願的到了蘭嶼..
但10萬年前的冰河期在台灣最南的遺跡只到埔里.(有 peatmoss )也許青蛙真的是由巴丹島一跳一腳印...跰過來的...
種種答案都有可能.但以聯招會蛋頭群的歪解最為不通..彷弗是慈善可愛動物漫畫書的情節..但從另一角度思考.在誤人子弟之餘尚能保有赤子之心.也勉強可算是稱職的蛋頭了.
颱風以逆時針方向旋轉.無疑的帶來了蒴果細微的種子.但熱帶低緯度的大氣湧升流可至同溫層的擴散恐也功不可沒.只是每種蘭科植物萌發有其特定條件.種子飄到了不對的地方就無法萌芽罷了..

-- 作者： bluegallery
-- 發表時間： 2005/04/30 11:47am
在科學人雜誌3月號(第37期)中有提到古象演化中提到
大約在更新世紀晚期(距今1-4萬年前)古菱齒象由華北地區經台灣澎湖水道到台灣.只是不知青蛙在那時演化到那裏.僅供參考