-- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/04 00:32am [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/04 00:37am 第 1 次編輯] [UploadFile=DSCF1619_1109867449.jpg] P.sanderiana 父母親來自遙遠的美國(ㄟ...當然是菲律賓移民過去的) 現在在台灣有了下一代... -- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/04 00:33am [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/04 00:38am 第 1 次編輯] [UploadFile=DSCF1621_1109867582.jpg] P.sanderiana 兄弟株 舌頭比較尖一點 -- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/04 00:34am [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/04 00:38am 第 1 次編輯] [UploadFile=DSCF1622_1109867630.jpg] P.sanderiana 一樣是兄弟株 植株雖小...開花性卻不錯 -- 作者： 622077 -- 發表時間： 2005/03/04 01:20am 小林帥哥偶又來"插花"ㄌ!您ㄉP.sanderiana白花很漂亮.請看花與葉子依樣大ㄉP.sanderiana粉花(偶比較喜歡帶粉味ㄉ啦!)[UploadFile=SDAAE1A4D8_1109870352.jpg][UploadFile=SDB8ADA4D8_1109870406.jpg] -- 作者： 622077 -- 發表時間： 2005/03/04 01:23am [UploadFile=SD1_1109870568.jpg][UploadFile=SD2_1109870616.jpg] -- 作者： orchid2168 -- 發表時間： 2005/03/04 01:40am 還是有粉味的P.sanderiana 看起來比較順眼 622077兄這棵漂亮 啪-啪-啪-啪-啪-啪------ -- 作者： rounder -- 發表時間： 2005/03/04 08:03am 在蘭園看過已經抽花梗 價錢還好 不知道有沒有香味? -- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/04 08:23am [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/04 08:42am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]orchid2168[/u]在 [i]2005/03/04 01:40am[/i] 發表的內容：[/b] 還是有粉味的P.sanderiana 看起來比較順眼 622077兄這棵漂亮 啪-啪-啪-啪-啪-啪------ [/quote] 只要是男人...都會比較喜歡"粉味"吧? 正所謂"醉翁之意不在酒"~ 我光是這樣看看...雖然摸不到啦...還是覺得很陶醉 :em15: (典型中年一張嘴男子心態)... 622077大大又來踢館 你看你看...偶的鎂光燈馬上被你搶企~~~ :em16:  :em16:  :em16: -- 作者： max999 -- 發表時間： 2005/03/04 10:07am siamcat 兄. 我是來兔槽的說....ㄏㄏㄏ.... 你的P.sanderiana似乎有一點點問題. 可否提供瘤狀體的近照. 讓大家研究看看!!! 謝謝!!! -- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/04 10:45am [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/04 01:06pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2005/03/04 10:07am[/i] 發表的內容：[/b] siamcat 兄. 我是來兔槽的說....ㄏㄏㄏ.... 你的P.sanderiana似乎有一點點問題. 可否提供瘤狀體的近照. ... [/quote] MAX大大: 您是屬龍的喔?? 神龍見首不見尾...來去全無蹤影 :em22: 我掛在網上竟然沒有發現您的出現還讓您留了言... 未有遠迎真是失禮...慚愧慚愧 這個禮拜天會再去溫室拍個近照給您瞧瞧 其實園主也覺得這花來自美國 感覺給她有點"混血"...純度到底有多少? 呵呵...請老大您親自來"驗明正身"囉 PS.先恭喜您了...您知道我在說什麼 -- 作者： Jimmy -- 發表時間： 2005/03/04 11:10am [quote][b]下面引用由[u]622077[/u]在 [i]2005/03/04 01:20am[/i] 發表的內容：[/b] 小林帥哥偶又來"插花"ㄌ!您ㄉP.sanderiana白花很漂亮.請看花與葉子依樣大ㄉP.sanderiana粉花(偶比較喜歡帶粉味ㄉ啦!) [/quote] 哇!! 好美的 P.sanderiana  :em09:  :em11: -- 作者： adam -- 發表時間： 2005/03/04 11:48am [這篇文章最後由adam在 2005/03/04 11:49am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2005/03/04 10:07am[/i] 發表的內容：[/b] siamcat 兄. 我是來兔槽的說....ㄏㄏㄏ.... 你的P.sanderiana似乎有一點點問題. 可否提供瘤狀體的近照. ... [/quote] 查了一下友站資料, 感覺果然不大一樣ㄝ~ www.phalaenopsis.idv.tw/species/sanderiana.files/image/image013.jpg 另外, 請問sanderiana 的葉片可能出現銀斑嗎? -- 作者： SOAVI -- 發表時間： 2005/03/04 12:59pm 連加拿大大胖子出的書裡面的sanderiana 照片都有大有問題了 回adam: sanderiana 的葉片可能出現銀斑. 但大多不太明顯 -- 作者： Nick -- 發表時間： 2005/03/04 01:08pm [這篇文章最後由Nick在 2005/03/04 01:09pm 第 1 次編輯] 經過max大大的指點,查了一下國外網站有一些資料,資料如下. http://perso.wanadoo.fr/bernard.lagrelle/Sanderiana/anglais/Phalaenopsis%20sanderiana%20anglais.htm http://perso.wanadoo.fr/bernard.lagrelle/Sanderiana/sanderana%20john%20day.htm?lp=fr_en&url=http://perso.wanadoo.fr/bernard.lagrelle/Sanderiana/sanderana%20john%20day.htm Nick -- 作者： 莊生 -- 發表時間： 2005/03/04 04:10pm [quote][b]下面引用由[u]siamcat[/u]在 [i]2005/03/04 10:45am[/i] 發表的內容：[/b] MAX大大: 您是屬龍的喔??.... ...... PS.先恭喜您了...您知道我在說什麼[/quote] 呦!... 有喜事嗎?恭喜先! 何不說出來讓大家開心一下? 這陣子天氣很讓人灰心說! -- 作者： YMF -- 發表時間： 2005/03/04 05:16pm 莊葛葛 就是每個男人都必經的路呀~~~~ 別想歪了喔! 要再當ㄅㄚ ㄅㄚ了啦! 今天台北下探5度ㄟ~~~ 真不知該如何! 連續的低溫 我的頂樓風又大 真像是颱風天~~~~ 風大雨大氣溫又低 不知要如何風雨生信心ㄏㄡ~~~~ -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2005/03/04 05:42pm 原來有那麼美的桑德蝶 口o口|| -- 作者： EnergyStar -- 發表時間： 2005/03/04 06:59pm [quote][b]下面引用由[u]YMF[/u]在 [i]2005/03/04 05:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 莊葛葛 就是每個男人都必經的路呀~~~~ 別想歪了喔! 要再當ㄅㄚ ㄅㄚ了啦! ... [/quote] 恭喜∼ :em25: -- 作者： Nick -- 發表時間： 2005/03/04 08:42pm [這篇文章最後由Nick在 2005/03/05 02:50pm 第 1 次編輯] 最近剛開的,經ming50192大大的指導她是白花Phal.sanderiana 花型是有夠野的,請各位幫我鑑定一下. [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1109940065.jpg] [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1109940120.jpg] [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1109940150.jpg] Nick -- 作者： aquarius1 -- 發表時間： 2005/03/04 08:50pm [quote][b]下面引用由[u]Nick[/u]在 [i]2005/03/04 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近剛開的,當初買時老闆說是Phal.sanderiana var.alba 花型是有夠野的,請各位幫我鑑定一下. Nick [/quote] Nick兄 是這一株嗎 天啊 果然野性十足 -- 作者： dodo -- 發表時間： 2005/03/04 10:40pm Nick兄,你的至少花型看起來較像Phal.sanderiana ! -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2005/03/04 11:34pm [這篇文章最後由Jumpluff在 2005/03/04 11:56pm 第 1 次編輯] 唇瓣有紅色..? -- 作者： SOAVI -- 發表時間： 2005/03/04 11:54pm [這篇文章最後由SOAVI在 2005/03/05 00:33am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Nick[/u]在 [i]2005/03/04 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近剛開的,當初買時老闆說是Phal.sanderiana var.alba 花型是有夠野的,請各位幫我鑑定一下. Nick [/quote] 很標準的sanderiana 不知道為何大家討論了兩頁, 卻沒有人提到重點.   -- 作者： phoebe -- 發表時間： 2005/03/05 02:55am 我對這一品花不了解        所以我無法說什麼 可是我知道max大板主       恭喜又要當爹了      要多存一點奶粉錢喔 -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2005/03/05 04:01am 剛剛看完 發現sanderiana跟amabilis的關係有如...... -- 作者： ming50192 -- 發表時間： 2005/03/05 08:13am 三株個體.. 就照片上看來... 只有Nick大大的血統應該沒問題. 不過也不是alba(之前LHT前輩有指正過) 其他.. ㄏㄏㄏ... ............... -- 作者： Nick -- 發表時間： 2005/03/05 02:48pm [quote][b]下面引用由[u]ming50192[/u]在 [i]2005/03/05 08:13am[/i] 發表的內容：[/b] 三株個體.. 就照片上看來... 只有Nick大大的血統應該沒問題. 不過也不是alba(之前LHT前輩有指正過) ... [/quote] 謝謝ming50192大大的說明,我有去找過去年您的文章,也看到您及LHT前輩的美花, http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=59&topic=457 所以我那株只能算是白花的P.sanderiana. Nick -- 作者： 622077 -- 發表時間： 2005/03/05 07:54pm [quote][b]下面引用由[u]orchid2168[/u]在 [i]2005/03/04 01:40am[/i] 發表的內容：[/b] 還是有粉味的P.sanderiana 看起來比較順眼 [/quote] 既然orchid2168大大喜歡粉味.那偶就再貼粉味實生西蕾麗(其實是擱來亂ㄉ啦).至於純不純那就尊循"聞道有先後.術業有專攻"之古訓---------------由專家來.我們純粹欣賞"粉味就好.[UploadFile=SMS_1110023602.jpg][UploadFile=SMS!_1110023657.jpg] -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/05 08:04pm [quote][b]下面引用由[u]ming50192[/u]在 [i]2005/03/05 08:13am[/i] 發表的內容：[/b] 三株個體.. 就照片上看來... 只有Nick大大的血統應該沒問題. 不過也不是alba(之前LHT前輩有指正過) ... [/quote] 诶！.........好奇怪的事？台灣的蘭界前輩看盡來自全世界的原生蘭，確要靠這些外國網站、書籍、古董畫，來評定原生種的純度？ 這些外國‘專家’那一個比台灣的趣味者還專精？ LHT前輩那株花有人認為是aphrodite，認同會有如此差異，只因這株花來自Leyte，屬於aphrodite和sandriana的中間形，是甚麼種？沒驗DNA誰也不知道。 schilleriana、sandriana、stuartiana、equestris的種類Type繁多，早期美國人原種改良是用那幾種Type互相交來交去，沒人知道，唯有靠DHA才知道。 -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/05 08:09pm [quote][b]下面引用由[u]Jumpluff[/u]在 [i]2005/03/05 04:01am[/i] 發表的內容：[/b] 剛剛看完 發現sanderiana跟amabilis的關係有如...... [/quote] Jumpluff大大，sandriana不止和amabilis有關係，還和aphrodita有更曖昧關係！！ -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2005/03/05 08:34pm [quote][b]下面引用由[u]2B簽筆[/u]在 [i]2005/03/05 08:09pm[/i] 發表的內容：[/b] Jumpluff大大，sandriana不止和amabilis有關係，還和aphrodita有更曖昧關係！！ [/quote] 但是畢竟aphrodite的花型也可分出來(怎麼說...比較優雅...難以筆墨形容) 但sander和ama就... -- 作者： Nick -- 發表時間： 2005/03/05 09:36pm [quote][b]下面引用由[u]2B簽筆[/u]在 [i]2005/03/05 08:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 诶！.........好奇怪的事？台灣的蘭界前輩看盡來自全世界的原生蘭，確要靠這些外國網站、書籍、古董畫，來評定原生種的純度？ 這些外國‘專家’那一個比台灣的趣味者還專精？ LHT前輩那株花有人認為是aphr ... [/quote] 謝謝2B鉛筆大大起頭,好一句"台灣蘭界前輩看盡來自全世界的原生蘭",那是不是應該建立一個完整的資料庫,詳細說明+照片紀錄各個產區的不同,現在網路發達,讓國外"專家"見識台灣專家前輩的專業+收集能力. Nick -- 作者： siamcat -- 發表時間： 2005/03/05 09:55pm [這篇文章最後由siamcat在 2005/03/05 10:59pm 第 2 次編輯] 一開始就開宗明義的講清楚了 這是美國系統的花...買了瓶苗長出來的實生苗 美國許多如P.eq的B100...西雷麗...桑德蝴蝶 看起來很美...感覺就是怪怪的 就如同2B簽筆大大及gibbosa Wu大大所說的 "驗DNA是最快的方法"... 今天特別去請教了幾位前輩 蝴蝶型的蘭花(Phalaenopsis)從菲律賓的卡拉揚島...呂宋島一路南下到Leyte...Bohol都還是aphrodite的天下 到了Mindanao開始就有P.sanderiana 西邊的巴拉望群島則開始有P.amabilis的蹤跡 地緣的關係觀察及中間型態的發掘 (如P.luedd在Leyte的產區與hieroglyphica有很高的相似度) 所以幾位前輩大膽的假設...再一次說明...是"假設"!! 原本可能是同種源的物種隨著長時間演化 變成了另外一個新的品系 如同2B大大所說的...有"曖昧"的關係 僅提供給大家參考 -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/05 11:55pm 不必太在意外國書籍的描線圖啦， 大家都太相信蝴蝶蘭聖經裡的蝴蝶蘭構造圖，那並不代表全部，aphrodite、sandriana.............絕對不是只有那一種瘤狀體，自然界的東西沒有一定的。 -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2005/03/06 01:44am [quote][b]下面引用由[u]2B簽筆[/u]在 [i]2005/03/05 11:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 不必太在意外國書籍的描線圖啦， 大家都太相信蝴蝶蘭聖經裡的蝴蝶蘭構造圖，那並不代表全部，aphrodite、sandriana.............絕對不是只有那一種瘤狀體，自然界的東西沒有一定的。 [/quote] 鉛筆大大…那即是野外的sanderiana也有交出amabilis的可能@@?? 哪原生的leucorrhoda...schilleriano-stuartiana...rothschildiana算什麼@@ 連原種也那麼難分丫 那這些... -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/06 12:16pm [quote][b]下面引用由[u]Jumpluff[/u]在 [i]2005/03/06 01:44am[/i] 發表的內容：[/b] 鉛筆大大…那即是野外的sanderiana也有交出amabilis的可能@@?? 哪原生的leucorrhoda...schilleriano-stuartiana...rothschildiana算什麼@@ 連原種也那麼難分丫 那這些... [/quote] jumpluft大大........學者專家書籍的圖片大都把原種定形化了，分類學家以花器構造來歸類品種，這是人類去給他分的。譬如aphrodite，資料上他的瘤狀體是3座山，可是您有沒有看過不是3座山的瘤狀體的aphrodite？ 其實屬於中間形的東西太多了，aphrodite和sandriana有中間形，lueddemanniana和hieroglyphica有中間形，bastianii和mariae有中間形....等，這不是分類學的分類法就可以分類的。 大自然會發生甚麼事是沒人知道的，假如sandriana的後代發生畸形，瘤狀體像amabilis，而人類發現了他，照人類的分類，他被人類歸類為amabilis，然後在塔內讓人起爭議，然後吵起架來，這是有‘可能’的。 -- 作者： AVERY -- 發表時間： 2005/03/06 01:19pm [quote][b]下面引用由[u]2B簽筆[/u]在 [i]2005/03/06 12:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 學者專家書籍的圖片大都把原種定形化了，分類學家以花器構造來歸類品種，這是人類去給他分的。譬如aphrodite，資料上他的瘤狀體是3座山，可是您有沒有看過不是3座山的瘤狀體的aphrodite？ 其實屬於中間形的東西太多了，aphrodite和sandriana有中間形，lueddemanniana和hieroglyphica有中間形，bastianii和mariae有中間形....等，這不是分類學的分類法就可以分類的。 大自然會發生甚麼事是沒人知道的，假如sandriana的後代發生畸形，瘤狀體像amabilis，而人類發現了他，照人類的分類，他被人類歸類為amabilis，然後在塔內讓人起爭議，然後吵起架來，這是有‘可能’的。 [/quote] 蠻同意鉛筆大大這理論 !  "屬於中間形的東西太多了" , 尤其是產區交接之處更甚 ... 分類學只能把客觀的數據按人類的分析儘可能分別和整理 , 可以作一個大概的參考 , 任何可能性都是有可能存在的吧 ... 所以能存開放的態度看待研究便好 ! -- 作者： SOAVI -- 發表時間： 2005/03/08 01:22am LHT大大那棵應是頗標準的sanderiana. 會認定為aphrodite的人, 應該是對品種之間的界定認知不足. 鑑定品種, 何者為主要依據, 何者為次要依據? "產區"通常只能做為判定品種的次要依據. 一來採集者傳話給蘭商再傳給買主, 答案正確性並不一定100%, 二來物種的分布界線並沒有像國界縣界那樣, 過某座山, 或者某條河以東絕對沒有sanderiana分布. 然而產區並非完全無用. 產區通常是作為鑑定上的次要依據,  例如一批產自Luzon南部的aprodite, 瘤狀體與唇瓣中裂形狀與典型的aphrodite無法完全吻合, 甚至有些近似sanderiana. 此時再觀察花型, 色澤, 植株型態, 最後再由產區分布, 用來支持分析的結果. 畢竟Luzon在理論上並不產sanderiana. 分析後我們可以得到的答案為"較近似aphrodite". 用產區去否定一個物種, 基本上是本末倒置. 當主要特徵介於兩者間, 就以中間型稱之, 而不懂得去比對次要特徵, 或者參考地理分布, 去得到一個比較合理的答案, 基本上是一種不負責任的態度.     用一張手繪圖, 當然無法代表該物種全部, 但該物種至少有其中95%符合手繪圖特徵. 用少數不完全符合, 就去否定手繪圖的貢獻, 個人頗不以為然, 也為Dr. Sweet叫屈. callus形狀本身依產區不同, 會略寬, 略窄, 略瘦...顏色也有變化, 但基本的"形狀"並沒變. 三角形不會變菱形, 方形不會變圓形. 基本形狀略有改變的, 只佔很少數. 另外用Section lueddemanniana裡的一些物種去比喻中間型, 個人認為只會造成多數人的混淆. 因為這個節本身就是分類上最困難的一部份. aphrodite 與 sanderiana之間的區隔, 相較大的多. 台灣種蝴蝶蘭的人何其多. 有人號稱三四十年功力, 卻連chibae都不知為何物, 或阿婆阿媽不分, 只侷限於某小小領域. 另外台灣有個怪現象, 就是假日到花市逛逛, 或者愛蘭人士的聚會場所, 自稱為蝴蝶蘭育種家的, 需以卡車為單位計算. 當然台灣的趣味者的專精, 無庸置疑, 但多侷限於栽培. 真正在分類上條理清楚的, 鳳毛麟角. 另外說是一回事, 做又是一回事, 台灣人要放話去否定Dr. Sweet手繪圖對蝴蝶蘭分類與品種鑑別上的貢獻, 似乎先要有比蝴蝶蘭聖經更優越的著作推出, 才有那個資格. -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/08 09:12pm [quote][b]下面引用由[u]SOAVI[/u]在 [i]2005/03/08 01:22am[/i] 發表的內容：[/b] LHT大大那棵應是頗標準的sanderiana. 會認定為aphrodite的人, 應該是對品種之間的界定認知不足. [/quote] 先向Dr.Sweet大大說抱歉，本人並無否定、貶損您的意思，如果有空來寒舍泡老人茶，聊蘭經。 古時候受限品種得來不易，所以手繪圖樣式太少太少，包括現代Eric的書中所附的描線圖也太少太少。 “LHT大大那棵應是頗標準的sanderiana. 會認定為aphrodite的人, 應該是對品種之間的界定認知不足”─SOAVI你似乎認定sandriana就只有這樣吧，我上面說得很清楚，本人並不否定那花是sandriana，他也有可能是aphrodite。 書籍資料可以參考，但是花要種多一點，看多一點，鑑識品種才會客觀一點。還有書要再多念一點，對人才會禮貌客氣一點。 -- 作者： SOAVI -- 發表時間： 2005/03/08 11:53pm 2B簽筆大大大所言甚是, 小弟回去一定會多唸點書,學著禮貌一點. 在下剛剛才幫大大打大哥大給Dr. Sweet, 他說要去參加在WOC 2005 DIJON, 沒空去您那兒泡茶. 不過他說蘭經倒也不用聊了, 他說程度比您低太多, 聊不起來. -- 作者： 2B簽筆 -- 發表時間： 2005/03/09 00:38am SOAVI，剛剛跑去補習阿，變得這麼風趣，這樣很好阿， 我的‘客觀論’太‘主觀’，刺耳的話說的不恰當，請見諒阿， 和氣一點地討論事情比較能有結果。 年紀大該就寢了。 剛剛我和Dr.Sweet在一起下棋，他說沒接到你的來電。