-- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2009/09/01 11:34pm 這幾天花蓮友人家開的蘭花 我是第一次看到這種色素較少的個體 請問這是黃松蘭還是相馬氏松蘭呢?? 我不太會區分這兩者之間的差別 [UploadFile=DSC05947_1251818902.jpg] 他的顏色很接近阿魯巴 剛開的花顏色較偏綠 [UploadFile=DSC05948_1251819090.jpg] [UploadFile=DSC05949_1251819142.jpg] -- 作者： agehana777 -- 發表時間： 2009/09/02 08:15pm 之前有高人解說過相馬氏松蘭為黃松蘭之異名 -- 作者： 噶瑪蘭人 -- 發表時間： 2009/09/03 01:13am [quote][b]下面引用由[u]agehana777[/u]在 [i]2009/09/02 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 之前有高人解說過相馬氏松蘭為黃松蘭之異名 [/quote] 但林先生的大作裡,好像有不同的見解呢! :em22: -- 作者： takeo -- 發表時間： 2009/09/03 05:20pm [quote][b]下面引用由[u]agehana777[/u]在 [i]2009/09/02 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 之前有高人解說過相馬氏松蘭為黃松蘭之異名 [/quote] 很高的人嗎? 它是白化的黃松蘭! :em02: -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2009/09/03 10:17pm [這篇文章最後由bluesky1在 2009/09/03 10:26pm 第 1 次編輯] 這兩種黃松蘭 我也不會區分 不過林先生的著作裡的那棵 的確有點不太一樣 昨天幫他授粉,希望可以授粉成功 -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/04 11:19am 林先生?哪個林先生出的大作?會這麼外行把黃松蘭和相馬氏松蘭分開來談!?猜想這位林先生不是"兔鎚"，就是"遜"。 類似有這種園藝叢書，純屬作者個人看法的書，還是看看就好。沒必要將他拿來當教科書使用~........  :em01: -- 作者： Olof -- 發表時間： 2009/09/04 11:59pm [quote][b]下面引用由[u]JJ-Merry[/u]在 [i]2009/09/04 11:19am[/i] 發表的內容：[/b] 林先生?哪個林先生出的大作?會這麼外行把黃松蘭和相馬氏松蘭分開來談!?猜想這位林先生不是"兔鎚"，就是"遜"。 類似有這種園藝叢書，純屬作者個人看法的書，還是看看就好。沒必要將他拿來當　... [/quote] JJ-Merry我覺得你是不是跟林維明先生有個人恩怨 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=51&topic=2376&start=30&show=50 上面文章  到最後你也說不出一個所以然來.............. 這篇也是  你有沒有真的看過這兩種植物 感覺上就是針對林維明先生而來 不要讓想學的人來看文章就是看你在那邊亂說話 看了真的很不舒服 林維明先生的書我也有買 你根本就沒去看內容   -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/05 03:28am [quote][b]下面引用由[u]Olof[/u]在 [i]2009/09/04 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b] JJ-Merry我覺得你是不是跟林維明先生有個人恩怨 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=51&topic=2376&start=30&show=50 上面文章  到最後你也說不出一個所以然來.............. ... [/quote]  呵呵~原來林先生指的是林維明先生~真是拍寫啊，有眼不是泰山，我手中的也有他出的書，書名是台灣野生蘭(野外大賞圖鑑2003年出版)裡頭描述黃松蘭，沒有提到半句之字相關相馬氏松蘭和黃松蘭不是同一種蘭花~反到是這位林先生，林讚標老師所出的(台灣蘭科植物1987)裡面的黃松蘭介紹明確的指出這植物所用過的名字，如，相馬氏松蘭(台灣蘭藝8(6)173.1970):相模蘭(台灣植物花粉誌269.1972):日本囊唇蘭(中國花卉23:5.1976):球花囊唇蘭(台灣蘭科植物彩色圖鑑311.1977)。另外也有寫到"本種乃1913年3月，相馬氏採於卑南社，1914年早田文藏發表新種"Gastrochilus somai 在套句周鎮，周先生(台灣蘭圖鑑1986)書內的一句話，"種名somai 為相馬氏之意，旨紀念模式標本採集者而名"。所以黃松蘭就只有一種，這說法顯然是經過多年多位專家認可滴，那為什麼是現在用的japonicus ?由於最早是日本人牧野氏在日本發現的，當時命名時就以"日本產"為本種的種名，也就是現在用的這個學名。  而且林維民先生他不認識我，我又算老幾能和這位蘭花大名人產生過節!??所以樓上的O大您想太多了，又說您看過我的文章感覺非常不爽~跳出來說話。那也是好事一件!就好像是路見不平拔刀相助!這俠義精神，難得可貴!  關於上面問的小弟有沒有看過這兩種蘭花?小弟的回答是:我看過很多黃松蘭，他的外觀上變化很大，結論是還在黃松蘭的範圍內是一種不是兩種，也因此每每遇到有關相馬氏松蘭和黃松蘭性狀分開的帖子，小弟也如同O大般的俠義精神，跳出來吐嘲~當然!到目前為止還沒有發現我上面那一樓的發文有何不妥之處!只是不知道這位林先生指是林維名而已。您又何必發火啊 ~??   -- 作者： Olof -- 發表時間： 2009/09/05 06:10pm 野外大賞圖鑑   有這本書???? 或許你真的有   但是我相信你根本沒看吧 不知道你回答的跟我問你的有甚麼相關 我也不是跳出來說話  每次大家在討論問題   你就出來說別人是非  問你問題 是你到最後都把話題岔開 如假囊唇蘭  你到最後也說不出個所以然   如果真的看過  會說不出來嗎 趕快去問問看別人怎麼分吧  不要在繼續耍嘴皮子 我看過你發的照片  知道你跟林務局和植物分類協會的很熟 書裡面還有用你的照片  厲害厲害 雖然我都不認識 但是對你們這些只想找別人麻煩 而不去檢討自己書裡面的錯誤   讓人真的反感   -- 作者： shinjen -- 發表時間： 2009/09/05 06:46pm 黃松蘭少班的個體被我種升天 期待他了小苗出世 有小點在口袋中歐 -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/05 11:20pm [quote][b]下面引用由[u]Olof[/u]在 [i]2009/09/05 06:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 野外大賞圖鑑   有這本書???? 或許你真的有   但是我相信你根本沒看吧 不知道你回答的跟我問你的有甚麼相關 我也不是跳出來說話  每次大家在討論問題   ... [/quote] 喔~~還真關心我哩。 O大你還想知道什麼!?知道的一定老實回答，褲子脫下來給你看都沒關係~    想知到寶島所產的擬囊唇蘭和越南的有什麼差異是嗎?....坦白說，有看過這兩種蘭的生態。怎麼分? 忘了，因為沒有採集標本的習慣，也沒有仔細研究。我只是個喜歡植物的建築工人，所知有限!也就是說我回答我知道的部份，那...不會的，請問您要我回答啥?   另外。我手中確實有林維名所箸的(台灣野生蘭-野外賞蘭大圖鑑)這本書，從頭到尾翻了又翻就是沒有提到相馬氏松蘭，或許林維名先生又出別的書?若是這樣這...我一定沒見過。內容是黃松蘭和相馬氏松蘭不是同一種嗎?如果真有這樣這樣寫的，我也不打算浪費錢和時間去翻閱了，對作者而言只是少賣一書而已，損失不大~    而你對我的作風不爽的話，那是你的事~就像是我跟誰熟，也不關你屁事兒~一樣的道理，別一竿子打翻一船人，什麼"你們這群人"的，我向來是定孤枝的， 更何況我還沒有本事出書哩。檢討個屁~         -- 作者： Olof -- 發表時間： 2009/09/06 00:32am JJ-Merry   資料:   威望: 0 魅力:   經驗:   來自: 保密　 發文: 139 篇 精華: 0 篇 在線: 18 時 06 分 46 秒 註冊: 2008/03/10  Message 查看　搜尋　通訊錄　複製　引用　回覆　 [第 31 樓]  Saccolabiopsis Viridiflora ０６年的４月間偶就問過了，答案是＂很像∼但！不一樣＂ doning兄若是對於這個越南蘭花有興趣的話，不彷花點小錢我就弄幾顆給你∼畢竟小弟和當地的蘭販還有植物分類的學者有喝過酒。當然∼偶爾和他們一起逛逛越南叢林那是一定要的咯∼     [b]Saccolabiopsis Viridiflora ０６年的４月間偶就問過了，答案是＂很像∼但！不一樣＂[/b][color=#DC143C]Saccolabiopsis Viridiflora ０６年的４月間偶就問過了，答案是＂很像∼但！不一樣＂[/color] JJ :"怎麼分? 忘了"   前後才過多久而已 就看這位JJ針對假囊唇蘭前後的回答 以下是JJ講的  "猜想這位林先生不是"兔鎚"，就是"遜" 林維明的台灣野生蘭第三冊 P.64 p.65 還有林維明書上的介紹  大家自己看吧 只是大家討論事情 JJ到最後都是以偏激的講話方式罵人  嘲諷 不管你做甚麼工作  這樣對嗎??     -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/06 02:38am 你乾脆也連我的內褲也晾出來算了，就說:瞧~這是JJ 的內褲!多麼光鮮亮麗啊大家自己看吧。 :em09: 關於Saccolabiopsis Viridiflora 愛抓我"把柄"的Olof引述內容可以看見，裡面我有說過:(對於這個蘭花有興趣的話，不仿花個小錢，我就弄過來給你) 你是因為這段話記恨的吧!?還是因為不相信這邊的真的在越南見過，以為小弟是吹牛?上來糗我的!?或是故意刺激我看能不能免費透露一點資訊?哈~沒用的我是不受刺激的，就算是叫我去翻林維明第三冊~這邊的還是辦不到!因為我手中沒有第3冊!我有鐘施文博士的(台灣野生蘭上下冊)就夠了，哪還需要什麼第三冊?又說我連擬囊唇蘭的野生開花照片都有了，和台灣南北加越南的Saccolabiopsis Viridiflora 產地位置都知道了，還用的著這第三冊? 若是您要買來送我的話，就另當別論咯~當然!我知道那是不可能的事，從您的器度看來.......是我想太多了。 :em19: 喔!對了!都忘記謝謝您，提醒我還有這門生意呢~ :em18:   -- 作者： takeo -- 發表時間： 2009/09/06 08:15am 妳有穿內褲嗎? 鍾先生那二本書我也有.不是讓妳炫耀用的! -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/06 01:22pm [quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2009/09/06 08:15am[/i] 發表的內容：[/b] 妳有穿內褲嗎? 鍾先生那二本書我也有.不是讓妳炫耀用的! [/quote] 我讀這兩本書的目的就是要炫耀要用!而且非常受用，活像是大明星般的閃閃發亮~就連內褲也感受到那股，精力充沛的飽滿狀態~ -- 作者： takeo -- 發表時間： 2009/09/06 03:03pm 內褲是裝鳥用不是裝腦袋!若是如此是炫耀.老夫也真佩服妳!有鳥嗎? :em02: -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/06 05:44pm [quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2009/09/06 03:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 內褲是裝鳥用不是裝腦袋!若是如此是炫耀.老夫也真佩服妳!有鳥嗎? [/quote] 我的內褲又怎麼了? 有無鳥關你啥屁事兒~難道你想要掏出來比劃嗎?實力懸殊太大!不要啦..我不想再傷害你了。 還有問題嗎?若是無。就此打住唄! -- 作者： bluesky1 -- 發表時間： 2009/09/06 05:52pm 阿咧.............怎麼變口水戰了 所以???黃松和相馬氏黃松到底是同物異名??亞種??還是.............. -- 作者： takeo -- 發表時間： 2009/09/06 08:38pm 是你先挑起的! 我貼圖礙到你嗎? 台灣原生蘭有那一種是趣味栽培者滅絕的? -- 作者： candy001234 -- 發表時間： 2009/09/06 09:39pm 小妹覺得林維明書中的介紹蠻中肯的 至於同不同種 每個人的看法不一樣  分類的角度不同 沒有對錯吧  ^^ -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/06 09:49pm [quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2009/09/06 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 是你先挑起的! 我貼圖礙到你嗎? 台灣原生蘭有那一種是趣味栽培者滅絕的? [/quote] 好狂妄的口氣啊~ 趣味仔都將台灣野生蘭的稀有等級提高，這已經是很嚴重了!!，還敢問哪一種是滅絕的!?這問提應該去問趣味仔們想滅絕哪一種吧!? 喔~天佑台灣的野生蘭各個安然無恙的待在山裡頭，永遠別被這些野生蘭收集癖好的趣味仔找到!他們想消滅整個族群阿，當災難發生後.....他們會哭著說:我礙到你們了嗎?是你們先挑起的.... -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/06 10:31pm [quote][b]下面引用由[u]candy001234[/u]在 [i]2009/09/06 09:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 小妹覺得林維明書中的介紹蠻中肯的 至於同不同種 每個人的看法不一樣  分類的角度不同 沒有對錯吧  ^^ [/quote] 是嗎?既然是不同樣的物種何不弄個新名字，怎能隨隨便便的套上以前使用過的名子! 幹麻這麼做?!讓人留念阿?還是新的物種根本是無法被認同是新的物種? -- 作者： candy001234 -- 發表時間： 2009/09/06 10:53pm [quote][b]下面引用由[u]bluesky1[/u]在 [i]2009/09/06 05:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 阿咧.............怎麼變口水戰了 所以???黃松和相馬氏黃松到底是同物異名??亞種??還是.............. [/quote] 小妹覺得林維明書中的介紹蠻中肯的 至於同不同種 每個人的看法不一樣  分類的角度不同 沒有對錯吧  ^^ 以上只是個人看法  想和上面這位大哥一起討論 JJ先生 小妹的您不用答覆   我不想吵架  不好意思 -- 作者： mimic -- 發表時間： 2009/09/06 11:45pm [quote][b]下面引用由[u]JJ-Merry[/u]在 [i]2009/09/06 10:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 是嗎?既然是不同樣的物種何不弄個新名字，怎能隨隨便便的套上以前使用過的名子! 幹麻這麼做?!讓人留念阿?還是新的物種根本是無法被認同是新的物種? [/quote] 手上剛好有本書，我翻了一下，下冊 P65作者寫到: 本種的分佈海拔高度、生長習性、植株形態、花期及花莖長度跟一般常見的低海拔黃松蘭有顯著的差異，似乎有加以區分的價值，也許可以考慮列為黃松蘭的變種。這裡所用的學名，在本土的蘭科着作中係被歸為黃松蘭的同種異名，不過在國外的資料中，有的出處將兩者獨立分開，我們在XXX發現的個體與本文中的學名所代表的個體一致，因此採用這個名稱，以突顯其與典型黃松蘭不可忽視的差異性，關於它的身份最後定位問題，有待進一步探討。 [img]http://i43.photobucket.com/albums/e388/abo0412/em30.gif[/img] -- 作者： takeo -- 發表時間： 2009/09/07 01:14am 用一點心想此次莫拉客颱風所照成的山崩土石流所流失的植物有多少! 蘭花只是其中一小部份而已.是誰造成的請有學問大大們想一想!! 不要只見秋毫.管中窺豹. -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/07 08:26am [quote][b]下面引用由[u]mimic[/u]在 [i]2009/09/06 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 手上剛好有本書，我翻了一下，下冊 P65作者寫到: 本種的分佈海拔高度、生長習性、植株形態、花期及花莖長度跟一般常見的低海拔黃松蘭有顯著的差異，似乎有戊\可以考慮列為黃松蘭的變種。這裡所用的學名，在本土　... [/quote] 既然都打這麼多字了，不會差上那幾個英文吧!?何不也把學名也打上來呢? -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/07 09:17am [quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2009/09/07 01:14am[/i] 發表的內容：[/b] 用一點心想此次莫拉客颱風所照成的山崩土石流所流失的植物有多少! 蘭花只是其中一小部份而已.是誰造成的請有學問大大們想一想!! 不要只見秋毫.管中窺豹. [/quote] 少牽拖厝邊了~天災這是誰不知道的! ? 毀滅性的武器有很多種，天災應該算是原子彈!趣味仔就像是裝著病毒的追蹤彈!是有選則性的對付滴.! -- 作者： rogerjian -- 發表時間： 2009/09/07 10:52am 請大家平心靜氣討論喔 /Roger -- 作者： mimic -- 發表時間： 2009/09/07 06:39pm [quote][b]下面引用由[u]JJ-Merry[/u]在 [i]2009/09/07 08:26am[/i] 發表的內容：[/b] 是嗎?既然是不同樣的物種何不弄個新名字，怎能隨隨便便的套上以前使用過的名子! 幹麻這麼做?!讓人留念阿?還是新的物種根本是無法被認同是新的物種? 既然都打這麼多字了，不會差上那幾個英文吧!?何不也把學名也打上來呢? [/quote] 下冊P64標題如下 相馬氏松蘭[i]Gastrochilus somai [/i] Hayata 下冊 P65作者寫到: 本種的分佈海拔高度、生長習性、植株形態、花期及花莖長度跟一般常見的低海拔黃松蘭有顯著的差異，似乎有加以區分的價值，也許可以考慮列為黃松蘭的變種。這裡所用的學名，在本土的蘭科着作中係被歸為黃松蘭的同種異名，不過在國外的資料中，有的出處將兩者獨立分開，我們在XXX發現的個體與本文中的學名所代表的個體一致，因此採用這個名稱，以突顯其與典型黃松蘭不可忽視的差異性，關於它的身份最後定位問題，有待進一步探討。 補上了~ -- 作者： JJ-Merry -- 發表時間： 2009/09/07 10:27pm [quote][b]下面引用由[u]mimic[/u]在 [i]2009/09/07 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 下冊P64標題如下 相馬氏松蘭Gastrochilus somai Hayata 下冊 P65作者寫到: 本種的分佈海拔高度、生長習性、植株形態、花期及花莖長度跟一般常見的低海拔黃松蘭有顯著的差異，似乎有戊\可以考慮列為黃松蘭的變種　... [/quote] 謝謝您抄下這一段~光是由這段內容看來........小弟沒有買這本書是正確的選擇!......這相馬氏松蘭!!....咳~算了，讓我孤孤單單的偷笑去.. -- 作者： 阿保 -- 發表時間： 2009/09/07 10:42pm 討論是好事啦 但太激烈的言論 對大家的身體都不好 所以先熄火 吵架 請想一下吧 故鎖