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- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi)
-- [ 台灣原生蘭 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=51)
--- 回應台灣風蘭的爭議 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=51&topic=2384)


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/19 11:59pm

[這篇文章最後由倉伯在 2009/04/23 01:43pm 第 4 次編輯]

在(塔內植物園)我發表的(台灣風蘭的宿命)引起很多人討論與反駁,雖然我是電腦菜鳥,但我認為這是好現象,因為愛蘭的人很多,但對於蘭花與生態的關係,可能需要專家學者才能觧答,但討論的過程大家都能獲得進步,最好能有學者針對討論的內容進行研究,做出最後的結論,說不定還能對社會做出更大的貢獻。
  我出入或住在茶山已有近十個年頭,他們都叫我非鄒人,我大概了解他們的生活習性,我所談到的風蘭就在他們(原住民保留地內),這是他們靠以維生的作物,我希望若我公佈的照片有人認出被復生的樹種,請不要對外公佈已免造成更大的傷害。
  其實我講的附生蘭主要針對台灣風蘭和溪頭風蘭,而且和被附生樹種有關係,像倒垂風蘭就我所見過被附生的數種就沒事,若台灣風蘭附生在土芒果樹或七里香上,也不會照成重大的傷害,還有厚葉風蘭若附生在土芒果樹上且族群過大(果農說它是樹蚤就會將它鋸掉),信不信由你。
  我的電腦現正在修理中所以不方便上傳照片,而且這次拍照只下過一陣春雨,那種一小棵樹上被附生上千棵風蘭的景象還尚未出現。但這種風蘭的附生已不是第幾代的問題每年都會發生,而且影響所及就是好幾甲地,目前我所發現不同地點,就有四個地方,這對原住民的收入來源已造成很大的傷害,我們愛蘭不也應該愛原住民嗎?尤其許多野生蘭都長在(原住民保留地上)。
同文發表於倉伯部落格如下~
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!o4YbQ5OAQUWdlLoyBljbviv8/article?mid=523&prev=-1&next=513[UploadFile=ap_F23_200904220_1240388654.jpg]
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-- 作者: drifts-wind
-- 發表時間: 2009/04/20 01:29am

倉伯....可以請教一下,被附生的果樹是哪幾種嗎?您說的每年都會發生的情況是有多嚴重呢?少量 or大量?影響果農的採收量or管理?謝謝!


-- 作者: Leoa
-- 發表時間: 2009/04/20 11:06am

其實您說的"和被附生樹種有關係"

嗯~我看過台灣風蘭附生在杜鵑花上
也看過附生在龍眼樹上

結果斷落的杜鵑枝條上的台灣風蘭帶回來種至今
杜鵑枝條依然堅韌
但龍眼枝條卻多已腐敗脆爛
而不得不幫台灣風蘭搬去住蛇木版

我想枝條是否容易斷裂與植物的種類的關係很大
至於附生於上的蘭花呢
只能說有些植物的枝條特別容易使蘭花生長
等蘭花數量一多.重量增加
如果又剛好是樹枝脆弱的樹種
難免容易斷裂

但是蘭花是不會去吸收其附生植物上的養份的^^


-- 作者: 天池
-- 發表時間: 2009/04/20 11:10am

倉伯 大您好,有關台灣風蘭及溪頭風蘭附生在果樹上的問題,
並不是只有茶山地區有而已,其它平地人居住的山區也都有發生,
並未聽過平地人提過這兩種原生蘭會造成果樹的傷害。
而且在果園裡消滅這些原生蘭並無可厚非,因為這是人為制式的生產場所,
但在野外就需加以保護,大自然優勝劣敗的自然淘汰或存留,
不要用人類的貪婪去加以改變,不然物種會隨著人類的開發一一消失,
這會帶給人類極大的不幸及生存災難。

這些小蘭花的生長勢不是很強,一年生才長那麼小一點,
而且要消滅過量繁衍的風蘭類並不必鋸附生的果樹枝椏,
殺雞取卵對果農來說還更糟糕,有很多方法可以將其消除啊!
台灣風蘭及溪頭風蘭是非洲大蝸牛的最愛,
比如有附生的果樹,每棵放幾隻非洲大蝸牛到樹上去,
保證沒幾天就清潔溜溜,非洲大蝸牛也是不少蘭花的大殺手。

還有,果農為何不使用夏油消滅附生於果樹上的青苔?
果樹如果沒有先驅的青苔植物提供蘭花胚芽當溫床,
這種蘭花的繁衍量就會降到最低,為何還會有樹蚤的煩惱呢?

哈!上星期五友人約我從中埔台三線到分水嶺,經茶山,
從壟頭出來,然後下山說,到茶山沒有找倉伯叨擾一杯烏龍真是的!
茶山屬低海拔林相,哇!蒼柏貼的新竹石斛距離茶山也有一段遠路,
大阿里山區的植物盡在蒼柏的溜覽中,真幸福喔!


-- 作者: gogofish
-- 發表時間: 2009/04/20 04:51pm

倉伯兄您好:
您的討論用到爭議就太言重了啊,討論區互相交流是很不錯的地方阿。
我想蘭花的植株或是根系多到一個地步,會造成被附生樹種的枝芽點受阻造成生長阻礙,這是有可能的。所以當地農民或原民發現果樹的生長受障礙,沒有詳加觀察,更可能被認為果樹的營養被吸走了,於是就認為是寄生,單就寄生這個問題,可能您可以多跟原民或農名作討論,當然他們或許不在乎樹怎麼死的> <
不過也許能化危機為轉機,其實您那邊擾人的"樹蚤",在許多花友眼裡可都是寶呢?!假如您跟他們說:平地人都種這個,花市一棵要一百元,哇~或許他們眼裡的樹蚤就變樹寶了呢,說不一定可以秤斤論兩拿去"善良"版做公益阿~~

不過好像鳳蘭就會把根深到樹木裡面吸收養分,這或許比較像寄生的型態,這是以前聽到的,我也說不準。

期待看到樹蚤的照片(樹會癢嗎)。


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/22 03:05pm

是大部分的枝條先乾枯(試折就知)再斷裂掉落,它吸不吸被附生樹的養分我不知道,但分枝大量的乾枯母樹最後也可能跟著乾枯死掉。


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/22 03:40pm

我對於你(生長勢不是很強)不認同,因為它的繁殖力超強,而且山上人哪有這麼多資訊,喝酒都沒時間了。
分水嶺到我那邊約半小時太可惜了,有機會隨時歡迎可來電(0932835759)


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/22 03:47pm

地點在台南左鎮山區但聽說要砍掉了,我那兒的樹蚤就是重那棵芒果樹一主幹斷落撿回的


-- 作者: 天池
-- 發表時間: 2009/04/22 07:06pm

[這篇文章最後由天池在 2009/04/22 07:07pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/22 03:40pm[/i] 發表的內容:[/b]
我對於你(生長勢不是很強)不認同,因為它的繁殖力超強,而且山上人哪有這麼多資訊,喝酒都沒時間了。
分水嶺到我那邊約半小時太可惜了,有機會隨時歡迎可來電(0932835759)
[/quote]

我有經過無腳橋, 然後折回經茶山接台18.

唉! 要經營果樹, 就要用心用力, 芒果也是啊! 如果那些喝酒都沒時間的人看到平地
人如何戮力經營果園, 那就該汗顏了, 台灣的農業會因和中國簽訂ELFA而完蛋, 還
有時間喝酒喔!  現在台灣的農產品賣到中國是1, 中國的農產品賣到台灣是5, 以貿
易價格計算, 等ELFA簽訂後會更慘, 不趕快自求多福, 那就等著荒蕪吧!


-- 作者: JJ-Merry
-- 發表時間: 2009/04/22 07:07pm

[quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2009/04/20 11:10am[/i] 發表的內容:[/b]
倉伯 大您好,有關台灣風蘭及溪頭風蘭附生在果樹上的問題,
並不是只有茶山地區有而已,其它平地人居住的山區也都有發生,
並未聽過平地人提過這兩種原生蘭會造成果樹的傷害。
而且在果園裡消滅這些原生蘭並無可 ...
[/quote]
哈哈還蝸牛哩~類似這種危害果樹觀瞻的蘭草最好的解決方式不外乎就是公佈地點,讓熱心民眾前來採樹蚤豈不是更加聰明些,而且對雙方都有好處~ :em01:


-- 作者: bik
-- 發表時間: 2009/04/22 08:31pm

倉伯圖文並茂的另一觀點真的讓人驚奇,盼了好久總算看到樹蚤了。其實與其等待專家來鑑定附生蘭對被附生植物的影響,不如倉伯自己來當專家仔細探個究竟來得實在。
 看過樹蚤的照片後,我推測附生蘭的附生可能會影響被附生植物莖上的濕度或透氣程度,有些種類果樹沒辦法適應這樣的濕度或透氣程度因此枯死。但是話又說回來附生蘭之所以出現在這個地方應該是此地的濕度夠大足以造成附近的植物被附生,而某類果樹在這兒被附生蘭附生致死應該是這類果樹不適合生長在這樣的環境。因此這個環境應該不要種這類的果數比較恰當。以上純屬猜測。
 如果可以調查出那樣的環境適合種哪一類的果樹,被哪些附生蘭附生也不會枯死,原住民就可以不用擔心樹蚤的問題了。


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/22 08:34pm

[這篇文章最後由倉伯在 2009/04/22 08:41pm 第 1 次編輯]

樹大概不會癢   但看得到又取不到的貪蘭人才會癢吧


-- 作者: gogofish
-- 發表時間: 2009/04/22 09:24pm

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/22 08:34pm[/i] 發表的內容:[/b]
樹大概不會癢   但看得到又取不到的貪蘭人才會癢吧
[/quote]
這話夠正點。


-- 作者: 天池
-- 發表時間: 2009/04/22 09:28pm

厚! 蒼伯貼的樹蚤不怎麼大棵嘛! 看看我上星期在枯幹撿拾的收穫,
這排桂花已經是第三次綁上台灣風蘭了, 前兩次都被軟體動物嗑掉,
真沒禮貌, 每次我都要花一整半天綁上樹幹, 前幾天綁上後, 在地上灑了一堆誘餌,
下午又看到非洲大蝸牛爬上去了, 被我捉下一腳採死.
[UploadFile=1a2_1240406723.jpg][UploadFile=2a_1240406758.jpg][UploadFile=3a_1240406782.jpg][UploadFile=4a_1240406811.jpg][UploadFile=5a_1240406847.jpg][UploadFile=7a_1240406881.jpg]


-- 作者: CWG
-- 發表時間: 2009/04/23 12:28pm

(這排桂花已經是第三次綁上台灣風蘭了, 前兩次都被軟體動物嗑掉)天池大你就不要勉強上天了


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/23 02:03pm

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/19 11:59pm[/i] 發表的內容:[/b]
刪 ...
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補充照片~
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ps.以上由倉伯的編輯助理代為上傳,詳細說明請待倉伯本人補充說明!!


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/23 02:06pm

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/23 02:03pm[/i] 發表的內容:[/b]
補充照片~
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ps.以上由倉伯的編輯助理代為上傳,詳細說明請待倉伯本人補充說明!!


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/23 02:08pm

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/23 02:06pm[/i] 發表的內容:[/b]

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ps.以上由倉伯的編輯助理代為上傳,詳細說明請待倉伯本人補充說明!!


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/23 02:10pm

[quote][b]下面引用由[u]倉伯[/u]在 [i]2009/04/23 02:08pm[/i] 發表的內容:[/b]
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ps.以上由倉伯的編輯助理代為上傳,詳細說明請待倉伯本人補充說明!!


-- 作者: Leoa
-- 發表時間: 2009/04/23 03:40pm

請問有"蘭花附生"和"果樹產量減少"的直接證據嗎?
例如一棵原本很健康.結果率很高的樹
在附生的蘭花數量愈來愈多以後
產量下降之類的

如果真的是這樣
在考慮到雙方的情況下
那的確不適合干涉果農把附生蘭從樹上清下來
至於清下來的附生蘭
那就幫他們另外找個家安置吧^^


-- 作者: bik
-- 發表時間: 2009/04/23 04:32pm

乾脆做為觀光果園兼原生蘭園,採多少就算多少錢,與其砍掉丟掉, 不如有人來幫忙採收,這樣可以確認這些野生蘭確實是長在果園中的,又可以增加原住民收入。不過我是很懷疑園生蘭的市場,喜歡這樣原生蘭的人應該不多吧!


-- 作者: 天池
-- 發表時間: 2009/04/23 07:41pm

[這篇文章最後由天池在 2009/04/23 07:46pm 第 1 次編輯]

CWG 大, 這小花的香味蠻好的, 不要緊啦! 偶而去山區散心順便撿回來,
我會很注意使用誘餌的, 看還做怪不做怪.

就說嘛! 看蒼柏的圖片就知道這是懶人栽植的果樹, 啊不然怎麼都不處理青苔,
沒看過平地山區人栽植的果樹是這樣子的! 難怪水果長不好要怪樹蚤,
這些人不知道是不是不會游泳嫌溪窄? 來! 喝一瓶蜜露, ㄎㄢ2  拜  呼乾啦!
哪天有再去分水嶺或大埔, 一定要找蒼伯叨擾茶水一杯, 到茶山找非鄒人,
不知道非洲人長得黑不黑, 哈拉一下才不會度龜. 見笑了.


-- 作者: 倉伯
-- 發表時間: 2009/04/23 11:23pm

從野外帶回強迫附生繁殖力不會像在原生地那麼強,而且可能要經許多代才會出現我說的情形。


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