塔內植物園

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- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi)
-- [ 台灣原生蘭 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=51)
--- 你沒有權利 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=51&topic=1856)

-- 作者： jeep-jackson
-- 發表時間： 2007/06/25 10:44pm
今天與幾位前輩相約賞蘭，此地前輩已經來4~5趟了，為的就是要看看那不知名豆蘭開花沒，興致勃勃來到寶山，看到的卻是讓人心痛的景象。全沒了、搜括一空，手段殘，我的天啊!前輩盼了五年，不謂辛苦的長途奔波卻是以此來報答，真是讓人難過，一整天都沒動力了。
在此我想要表達的是~山上的野蘭不是個人的，我有賞蘭的權利，而你沒有佔有他的權利，請你手下留情，希望佔有他的不是看此篇文的你我，請自重!!!
PS~公告失物招領
今天在此樹下撿到一金屬，細心製成的工具，好像是用來挖東西的，如有遺失或是知道是誰的請簡訊告知，我當原封不動歸還。 :em12: :em12: :em12:
以下是今年3月及今天的比較，附帶精緻工具照片。
今年三月
[UploadFile=1_C1YA4pA4jA4p_1182782456.jpg]
今天
[UploadFile=2_C1YA4pA4jA4p_1182782465.jpg]
今年三月
[UploadFile=3_C1YA4pA4jA4p_1182782474.jpg]
今天
[UploadFile=4_C1YA4pA4jA4p_1182782484.jpg]
失物招領~精緻工具
[UploadFile=5_C1YA4pA4jA4p_1182782495.jpg][UploadFile=6_C1YA4pA4jA4p_1182782509.jpg]

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2007/06/25 10:59pm
通通都不見了,看到讓人傷心難過,真的讓人.............................

-- 作者： persi
-- 發表時間： 2007/06/25 11:14pm
真是令人心痛，前幾篇才一個災難
為什麼台灣就是做不到「見單不採、見多採一」或者塔內的「風雨和疏伐後、撿拾落於地者」
記得已有法令，不管盜或拾，只要查獲就會判刑，也許那個工具是很好的證據
或許有一個方向可探尋，去網拍查查吧，有大叢的、也有樹段的，不曉得可否去檢舉

-- 作者：小傻農
-- 發表時間： 2007/06/25 11:22pm
現在什麼都不保險,人心貪婪無比

-- 作者： u8919029
-- 發表時間： 2007/06/25 11:37pm
又來了!!!
最不想看到的情形...

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2007/06/25 11:40pm
臺灣有人那樣大量偷採蘭，終有一日臺灣沒有野生蘭花，命運同香港拖鞋蘭一樣，一切野生蘭花絕種，可悲。塔友一樣可以做，發現在花店有野生蘭花賣，告發他們給政府知。

-- 作者：阿保
-- 發表時間： 2007/06/26 03:02am
這種事情
個人已經麻痺...
說了很多年了
拒買拒採
也拒PO文
知道自己的做法很消極
但真的沒有辦法
許多想玩野生蘭的人還是會買甚至採
也看到花市和網路有人賤價兜售
我們大家的作法都算消極也只能在塔內發發文吐吐心聲以及無奈
也許下一代會更好吧????

-- 作者：寮下
-- 發表時間： 2007/06/28 00:43am
看了好難過，拍的竟然是同棵常時未注到那是否已離座位
近二年遊客很多，深怕那....也將不保。

-- 作者：三道
-- 發表時間： 2007/06/28 01:07pm
那一叢偶認得。希望採的人能安安靜靜的固定回原位置。少了幾不打緊。如果讓小弟偶知道是誰幹的。。。。唉呀~因該這麼說如果跑到偶的地盤上幹這檔事兒讓偶知道是誰幹的。...嘿嘿~殺人不過是頭點地。採蘭賊們小心點阿!..... :em17:

-- 作者： iamjason
-- 發表時間： 2007/06/30 09:31am
[這篇文章最後由iamjason在 2007/06/30 10:50am 第 3 次編輯]

需求 ←→ 供給
禁止 ←→ 宣導
之間有著太多複雜的因素存在.法律禁不了的是人心
一味的譴責可能也無濟於事.類似的問題還是一再重演
問題的根本還是沒解決.解決問題的方法在哪裡?這個問題難道就真的無解?
"你沒有權利".........誰有權利?
對於自然資源慣於以"人類"的觀點.立場.利益為出發
以"人"的想法加諸於其他生物
這是物競天擇嗎?我愚...無法解答(物競天擇也是"人"提出來的)
總之.大家的出發點都是好的.好好珍惜美好的大地

-- 作者：灰色小貓
-- 發表時間： 2007/06/30 06:26pm
是啊~任何人都沒有權利破壞自然!
只是說歸說~學乖的就那幾個~不學乖的管你怎麼說還是照犯~
這跟個人心態有關啊~而本性是難移的!
難道只能指望下一代的教育嗎?

-- 作者： bik
-- 發表時間： 2007/06/30 06:54pm
[這篇文章最後由bik在 2007/06/30 06:58pm 第 2 次編輯]

心中雖然不希望如此, 但是證乎古今, 現實表現出來的是那些在野外人煙可達的蘭花植株, 消失是遲早的事, 如何補救可能比較重要, 畢竟台灣不可能成為一個古今中外空前絕後的聖人島.

-- 作者： EnergyStar
-- 發表時間： 2007/07/04 07:48pm
焦土般的掠奪令人不齒，真是無言...

-- 作者： liao102
-- 發表時間： 2007/07/23 00:19am
[quote][b]下面引用由[u]jeep-jackson[/u]在 [i]2007/06/25 10:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
今天與幾位前輩相約賞蘭，此地前輩已經來4~5趟了，為的就是要看看那不知名豆蘭開花沒，興致勃勃來到寶山，看到的卻是讓人心痛的景象。全沒了、搜括一空，手段殘，我的天啊!前輩盼了五年，不謂辛苦的長途奔波卻是 ...
[/quote]
士官長,直至最近我才完全體會你的感覺,
前些日子很高興特別請了假,與某蘭商(在這之前我稱他為台灣原生蘭的前輩以伯伯尊稱)上山賞蘭,一路上氣紛還不錯直到遇到有價值的物種(不管是藥草或蘭花)或新發現種時都逃不了它的手掌心,先是拍生態照後來收入背包,當我看不下去請他留一些族群時,對我不理不睬繼續收刮,我回到車上足足等了1-20分鐘,他才下來,可能是他座我車的關係不敢大發脾氣,回程不發一語,我就知道有事情了,(都怪自己白目多管閒事),幾天後打去恭喜發現疑新物種(某脈x蘭),電話那邊傳來的是幹XXXXXXXXXX聲,深深,深深刺痛我的心,我後來問他一句話,(請你留一些族群)這句話是錯的嗎?他居然回答我是錯的,觀你莎小帶機(台語)你也不用再去看了,我已叫朋友去把它全部採下來了!此時我的心已碎,讓我心情久久不能平復失眠了好幾晚.,我不會再去國光花市買原生蘭花了,當然我也成了它的拒絕往來戶了!塔內的朋友,有機會跟蘭商出去記得別多話不要向我這麼白目,以免遭遇跟我一樣的情況.

-- 作者： pumayeh
-- 發表時間： 2007/07/23 00:28am
太令人驚訝了，無言......

-- 作者： iamjason
-- 發表時間： 2007/07/23 08:34am
liao102 大說的應該是那一攤...

-- 作者：灰色小貓
-- 發表時間： 2007/07/23 10:09am
天啊!!怎麼會有如此欠缺良心之人啊?!
真是玷污蘭界的生靈們!!
真是令人不齒!
這種人真是無可救藥.....
奈何......很多這樣的人啊......哀.....

-- 作者： liao102
-- 發表時間： 2007/07/24 00:56am
蘭商以利當前,我無言以對,只希望能夠手下留情,不要通殺,或許我是個案,我已原諒這位蘭商對我的一切,下一步我將抽空將手邊原生蘭回歸自然並且已選定一杉林作為他們的家,他採我種包括蘭商脈葉蘭也是.

-- 作者： liao102
-- 發表時間： 2007/07/24 01:04am
[quote][b]下面引用由[u]灰色小貓[/u]在 [i]2007/07/23 10:09am[/i] 發表的內容：[/b]
天啊!!怎麼會有如此欠缺良心之人啊?!
真是玷污蘭界的生靈們!!
真是令人不齒!
這種人真是無可救藥.....
...
[/quote]
灰色小貓[/
我心情已平復許多也希望您能跟我一樣,以正向看待事情,結果會是多彩的,把買蘭花的錢用來買好相機買好鏡頭把花照的美美的,多棒哈!!

-- 作者：灰色小貓
-- 發表時間： 2007/07/24 01:18pm
[quote][b]下面引用由[u]liao102[/u]在 [i]2007/07/24 01:04am[/i] 發表的內容：[/b]
灰色小貓[/
我心情已平復許多也希望您能跟我一樣,以正向看待事情,結果會是多彩的,把買蘭花的錢用來買好相機買好鏡頭把花照的美美的,多棒哈!!
[/quote]
:em01: 剛看完那篇時心情有點太激動啦~
是啊......凡事看正面會更好.....
:em25:

-- 作者： Dalio
-- 發表時間： 2007/07/24 04:19pm
[這篇文章最後由Dalio在 2007/07/24 04:22pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]阿保[/u]在 [i]2007/06/26 03:02am[/i] 發表的內容：[/b]
這種事情
個人已經麻痺...
說了很多年了
拒買拒採
也拒PO文
知道自己的做法很消極
但真的沒有辦法
許多想玩野生蘭的人還是會買甚至採
也看到花市和網路有人賤價兜售
我們大家的作法都算消極也只能在塔內發發文吐吐心聲以及無奈
也許下一代會更好吧????
[/quote]
拒絕PO文是不錯的做法！！！
以個人的感覺，凡是在網路上看到有人貼出原生蘭的照片，
就會有一股衝動，想要擁有它！
像台灣風蘭、溪頭風蘭和大蜘蛛蘭，在網路上先看到美麗的圖片，現在也種了一些。

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/24 10:18pm
你沒有『權利』
這「你」是指盜蘭的土匪
還是指人類 :em14: :em13:
蘭界的鼠輩只要來塔內
就會有一推毒死人的圖片跟消息
那怕是蛛絲馬跡的訊息
都足夠讓他們心動馬上行動
大量提供野生蘭的圖片
是鼓勵大家都去欣賞
還是誘惑大家去欣賞
還是
眩耀只有「你」可以欣賞 :em14: :em13:
甚麼樣的人類有『權利』把
野生蘭地當私人的後山花園
每年花期上山觀賞攝影 :em14: :em13:
真的愛蘭就讓她們活在
沒有「人」跡的地方吧
只要有人走到的路
這路能只給自稱是好人的人走嗎 :em14: :em13:
Adam大大我又來發表文章囉
不合您味口的話
就再學 kinmatsu大大把文章刪了唄
因為你們擁有人類最喜愛的東西「權利」
砍別人文章的「權利」 :em14: :em13:

-- 作者： adam
-- 發表時間： 2007/07/24 11:10pm
tas大大, 您可盡管就本貼發表任何高見
但針對我與kimatsu 板主公開作人身攻擊
則大可不必,也是違反論壇規範,
若持續再犯, 抱歉我們就必須有所處理, 以上.

-- 作者： EnergyStar
-- 發表時間： 2007/07/24 11:12pm
樓上那位tas兄講話不用那麼酸吧，
就在下的小小認知，
發文貼照片無非是單純分享蘭花之美，
並非鼓勵大家去採或去買，
如果時間、交通、體力、設備等等許可，又有同好陪伴，
台灣的山林處處是美景，時時有驚喜，
而且大部分可以進去欣賞及拍照（不管是開放的或是需要事先申請）
怎麼會說是私人的後花園呢？
就怕你沒興趣或是沒有仔細觀察呀！

-- 作者： persi
-- 發表時間： 2007/07/24 11:24pm
[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/24 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
你沒有『權利』
這「你」是指盜蘭的土匪
還是指人類
蘭界的鼠輩只要來塔內
...
[/quote]
版主有這個權利，去導正觀念
但任何人都沒有權利去盜採
塔內貼圖大大已大力在扭轉錯誤觀念，倡導只撿不摘，用相片代替擁有
野外的蘭，就該讓牠們活在自己的地方，人類只是去欣賞牠們美的過客
世界上幾乎沒有人到不了的地方，倘若沒有這些探險家、愛蘭者，又怎能有新物種的發現呢
個人認為野採沒錯沒對
落後的國家的人為了生活一定很多盜採
但先進國家，生活富裕、環保意識高，盜採不為多數人接受
試問，生活在寶島的你我有必要靠盜採才能生存嗎?

-- 作者： liao102
-- 發表時間： 2007/07/25 00:28am
小弟的遭遇竟然引起許多塔內大大遭受無望之災在此跟您致歉!任何人的論調我都接受,.小弟賞蘭純粹為了興趣,又可解壓,在山林下泡茶喝咖啡話家常,時常讓自己緊張的生活舒緩許多,下了山就快活了.沒有名與利的活動才是我未來所追求的目標.

-- 作者： Leoa
-- 發表時間： 2007/07/25 08:34pm
[quote][b]下面引用由[u]liao102[/u]在 [i]2007/07/23 00:19am[/i] 發表的內容：[/b]
士官長,直至最近我才完全體會你的感覺,
前些日子很高興特別請了假,與某蘭商(在這之前我稱他為台灣原生蘭的前輩以伯伯尊稱)上山賞蘭,一路上氣紛還不錯直到遇到有價值的物種(不管是藥草或蘭花)或新發現種時都逃不　...
[/quote]
之前也見版上大大評論此人功過.....總覺得難下評斷...
看了這段文章後...我想沒有爭議了吧 :em20: :em20: :em20:
不懂得尊重生命.不懂得尊重他人(即使他認為受到冒犯.也不應用如此惡劣的態度對待別人.更何況他有錯在先)的人.還有什麼資格當前輩呢?

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/25 11:17pm
[這篇文章最後由tas在 2007/07/25 11:56pm 第 1 次編輯]

[quote]下面引用由sulo [i]2007/06/20 10:46pm[/i]在【嚴厲譴責海盜般的野採行為】發表的內容：
人們總是習慣對自己的行為找合理的解釋....
我想我們都應該對 "分享" 這件事有更嚴謹保守的態度才是.....
[/quote]
就借用『人們總是習慣對自己的行為找合理的解釋....』回覆所有的大大們
處理 tas 還須要預先警告嗎
人身攻擊喔
誣衊壇主損害板主名譽
這罪名應該可以就地正法了吧 :em13:

-- 作者： josefha
-- 發表時間： 2007/07/26 08:38am
我想不管如何譴責，效果總不如"不買"來的直接，少了需求，採者也無勁了吧？！每每至建國某些蘭攤，見些山採的蘭花，最多看看，連問價都不會問，免得他們以為有興趣都眾，會有市場，那就會更加賣力的去濫採。沒有了需求，那些只為營利的的商人，也很難會吃飽沒事去山上練身體吧？

-- 作者： sulo
-- 發表時間： 2007/07/26 10:01am
[這篇文章最後由sulo在 2007/07/26 10:02am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/25 11:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
就借用『人們總是習慣對自己的行為找合理的解釋....』回覆所有的大大們
處理 tas 還須要預先警告嗎
人身攻擊喔
誣衊壇主損害板主名譽
...
[/quote]
阿彌陀佛喔.....
我這句話這樣用就不太恰當了.....
也呼籲所有隊員朋友, 就不需再為這種事回應了吧
本來就不期待能滿足所有人啊......
合則聚, 不合則散....
何需為此多費唇舌哩..
長官是不是要考慮這篇就到此為止呢...

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2007/07/26 07:10pm
[quote][b]下面引用由[u]josefha[/u]在 [i]2007/07/26 08:38am[/i] 發表的內容：[/b]
我想不管如何譴責，效果總不如"不買"來的直接，少了需求，採者也無勁了吧？！每每至建國某些蘭攤，見些山採的蘭花，最多看看，連問價都不會問，免得他們以為有興趣都眾，會有市場，那就會更市傶禶|吃　...
[/quote]
對啊！讚成啊，沒有人買就沒有人賣，沒有人賣就沒有人山採，就可以保護野生蘭花啊。

-- 作者： u8919029
-- 發表時間： 2007/07/26 08:16pm
看過此篇文章!
希望山裡的孩子們都能快樂長大。

-- 作者： jeep-jackson
-- 發表時間： 2007/07/28 11:54pm
感謝大家的迴響~
發表此文只是要讓大家知道目前台灣野生蘭所遭受到的迫害，至於你的觀點與看法我沒有權力去改變，只是希望大家說的到做得到，並且保護台灣的大自然，不希望在溫詢美麗的台灣只會耍嘴皮子~
小弟也會檢討自己，不透露野蘭地點的任何蛛絲馬跡，尤其是照片的取景應當特別注意，當然~一推毒死人的圖片還是會拍，還是會與大家分享，你說是眩耀也好、私人的後山花園也好，至少我沒有違法也沒有妨礙到你的權利!
不希望此論壇要跟政治一樣被口水淹沒!
希望台灣還能繼續溫詢、繼續美麗!

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/29 08:23pm
[這篇文章最後由tas在 2007/07/29 08:28pm 第 1 次編輯]

[quote]下面引用由[u]sulo[/u]在 [i]2007/07/26 10:01am[/i] 發表的內容：阿彌陀佛喔.....我這句話這樣用就不太恰當了[/quote]
說的好
這句話只恰當只適合別人用
不恰當不適合自己人用
這就是典型享受慣權利的人
的一種傲慢的心態
[quote]下面引用由[u]jeep-jackson[/u]在 [i]2007/07/28 11:54pm[/i] 發表的內容：當然~一推毒死人的圖片還是會拍，還是會與大家分享.....希望台灣還能繼續溫詢、繼續美麗!...[/quote]
當然~當然~當然~
大家繼續拍
大家繼續盡情的分享
當然~台灣還是會繼續的溫詢、繼續的美麗 :em14: :em13:
[quote]下面引用由[u]jeep-jackson[/u]在 [i]2007/07/28 11:54pm[/i] 發表的內容：不希望此論壇要跟政治一樣被口水淹沒!..[/quote]
tas 在這帖的回覆文章
就被認為跟政治一樣被口水淹沒
這樣的心態
赤裸裸的說明了甚麼
誰心中有鬼 :em14: :em13:
站在 ※不相關又會耍嘴皮子人的眼中
賞蘭正派人士的辯駁跟盜蘭人士的辯駁
還真的是有異曲同工之妙
『至少我沒有違法也沒有妨礙到你的權利』
『當然~一推毒死人的圖片還是會拍，還是會與大家分享』
站在盜蘭人士的立場
這些話會變成甚麼 :em14:

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2007/07/29 09:45pm
呼籲各位塔友，請對tas的言論不要回覆，等他自已唱獨腳戲(自已同自已說話)吧，因塔內是快樂的論壇，不是對駡論壇，謝謝！

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/29 10:43pm
[quote]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2007/07/29 09:45pm[/i] 發表的內容：呼籲各位塔友........[/quote]
有本事是叫 tas 閉嘴
不是叫大家閉嘴吧 :em14: :em13:

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/29 10:56pm
親愛的 Darren
『塔內是快樂的論壇』
沒錯
因為你跟sulo一樣
讓你不舒服的事
馬上要大家停止到此為止
不然就是要大家馬上閉嘴
眼不見為淨
讓你們這些人快樂就好
不是嗎

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/29 11:01pm
親愛的 Darren
被你說中了
我自已很喜歡唱獨腳戲(自已同自已說話)
因為我只有
自己管自己的『權利』

-- 作者：天池
-- 發表時間： 2007/07/30 01:52am
[這篇文章最後由天池在 2007/07/30 10:17pm 第 14 次編輯]

幾年前我曾經想過，
希望把知道的原生蘭的生態地，和一些志同道合的人分享，
但自從我經常會去探望的一棵後大埔柯上的一群黃松蘭失蹤後，
除非我很信任的人，就開始不再透露有關原生蘭原生態地的資訊，
我只告訴一個人，並且交代不要去採，其實黃松蘭並不算稀有的原生蘭．
只是無底的貪婪讓人厭惡，一群黃松蘭都失蹤的啟示讓我驚訝！
喜歡為何不採一點就好？在這棵樹上還能讓黃松蘭繁衍的機會，
斷了這群黃松蘭的命脈，就是斷了這片林裡黃松蘭的生機．
生長在台灣的氣生蘭，我們這群人不過都稱呼為樹蘭而已，
說花嘛比不上經濟栽培的蘭花美麗，
說管理，有些中高海拔的原生蘭實在不好栽植，
甚至低海拔的異色風蘭或金唇風蘭也很難栽植，
而且我形容過，很多品種的原生蘭花朵小得像只給蜜蜂螞蟻欣賞而已，
大家可能還沒有看過我認為是最小花朵的原生蘭，
之所以說大家可能還沒有看過，因為資料上沒有紀錄，
推測是一種還沒登錄的新種，植株10cm高, 假莖H3~4cm×W2~3cm，
厚約2~3mm，很扁，假莖毫無間距，整齊的堆疊在一起，偏黃的草綠色，
印象中一整穗的花朵，花徑可能不到1.5mm，實在太小．
新種又怎樣？這花已經在地球上繁衍多少千萬年了！
只是人類的無知沒有發現，沒有認知而已．
原生蘭採回來還要照顧，花時間柯護，用金錢買資材管理，
自己被酷置在幾十坪或百幾坪的空間裡，
連喜歡的原生蘭也栽植在鳥籠裡，
大山森林有多大啊！那種氣魄及寬闊足夠發人深省，
雖然小小的一棵香蘭，或一棵只有3~4公分的異色風蘭，
或是渺小的斑點松蘭，但有空曠的大山古樹相挺，相得益彰，
這些小小的原生蘭就是開闊爽朗的希望，無盡的穹蒼．
我在山區只檢拾掉落或風倒枯木的原生蘭，
我也將其栽植在一片小森林的樹上，或樹下，
小森林裡的樹木上只有幾棵有原生蘭，全部野放型態，不澆水不施肥，
所以至今只栽植９種原生蘭而已，除了撿拾到較多台灣風蘭外，
其餘都很少，６種是別人送的，
還有過幾天會有人送我黃穗／斑葉紅鶴頂／黃根節蘭，
(這幾種目前栽植在某公家單位的溫室內)
幾年來只有一棵林兄在風倒枯木上看到的香蘭，
這棵香蘭不香，但年年開花，不過我知道有會香的，
如果我要貪婪的栽植香蘭，幾百幾千都可以採集栽植到，
香蘭生活在原生地，和我採回來栽植在小森林裡有差別嗎？
當然有，我要花費心力將其採回，然後花費時間將其綁到樹上，
但我不必將原生蘭關在水泥叢林的空間，也不必花時間金錢照顧，
不過我認為在栽植蘭花的小森林也在賞蘭，在原生態地也一樣在賞蘭，
但是我再看還是那片小森林而已，就沒有視野來欣賞更豐富多元的大地．
整群黃松蘭的失蹤只是一個啟示，並讓我理解到用不同角度思考的人，
竞是這麼無底貪婪，如果我用不同角度來看待台灣原生蘭，
那麼竭魚而盡的後果就是要消滅台灣原生蘭的生態．
山區一些住家的前後左右林子裡，樹木上有些都還有大量的原生蘭，
可是住在都市體面樓房裡面的人，有些卻不放過台灣的好山好水，
有些都市人竟能笑鄉下人一高二低，年齡高--學歷低--收入低，
逍遙自在點吧！如果地球的資源都給你，你有多少年歲和地球比，
只不過是個過客，何不在能力範圍內不要破壞大自然，
這對你也無傷，留下的，你的家族及子孫也能享受到．
這棵長了很多倒垂風蘭及豹紋蘭的樹木，就位於一家農戶的旁邊，
樹冠的邊緣剛好接觸到農戶的屋角．
[UploadFile=ADCBABABADB7C4F5_1185732636.jpg]

-- 作者：天池
-- 發表時間： 2007/07/30 10:29pm
我檢拾回來的台灣風蘭，綁附在小林子的樹上，當年也一樣開花開得很熱鬧，第二年就在樹上的小枝幹上看到實生的芽球樣體，綠綠長長的很像一隻綠色的小蟲，天然的生命不必人類刻意的干擾也能繁衍下去．

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/07/31 10:22pm
[quote]下面引用由天池在 [i]2007/07/30 10:29pm[/i] 發表的內容：……一群黃松蘭失蹤後........ 整群黃松蘭的失蹤只是一個啟示…………那麼竭魚而盡的後果就是要消滅台灣原生蘭的生態…….[/quote]
整群的黃松蘭失蹤 :em14:
人類有口
可以相互耍嘴皮子~
義正嚴詞或
破口大罵或
斜眼鄙視
那些盜採的匪類

但無聲的植物如黃松蘭
大概只能無語問蒼天吧
我很好奇這黃松蘭
不知是否會感謝
當初發現她們的那些偉大人物 :em14:

[quote]下面引用由天池在 [i]2007/07/30 10:29pm[/i] 發表的內容：......天然的生命不必人類刻意的干擾也能繁衍下去.[/quote]
該這樣說的
天然的生命沒有人類的干擾就能繁衍下去 :em13:

-- 作者：天池
-- 發表時間： 2007/08/01 00:09am
[這篇文章最後由天池在 2007/08/01 00:39am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/31 10:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
人類有口
可以相互耍嘴皮子~
義正嚴詞或
破口大罵或
斜眼鄙視
那些盜採的匪類
但無聲的植物如黃松蘭
大概只能無語問蒼天吧
我很好奇這黃松蘭
不知是否會感謝當初發現她們的那些偉大人物
[/quote]
黃松蘭本來就在那兒，不是你發現的，是看到的，誰遇到誰都能看到．
＞＞那些盜採的匪類＜＜是大大你說的，
這東西是國家的，拿不拿心中各有一把尺，認知不同就不必討論下去．

[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/31 10:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
該這樣說的
天然的生命沒有人類的干擾就能繁衍下去
[/quote]
真的天然的生命沒有人類的干擾就能繁衍下去嗎？
恐龍和長毛象等都沒有人類的干擾，這兩種天然的生命都活下去了嗎？
一些變異或脆弱的植物，比如清水圓柏，在原生地已經一直在退化消失；
或是由台灣肖楠實生變異的西施柏，或是一些芽變的植物枝條，
如果沒有人類的干擾就能繁衍下去嗎？
假設一個森林自燃火災, 森林裡有一種剛被看到的原生蘭新種, 沒有人搶救,
這新種的原生蘭能繁衍下去嗎？

-- 作者：薰儀
-- 發表時間： 2007/08/01 11:50am
我想
最好的保護方法就如同josefha大大所說的
沒有需求，就沒有供應
殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做
讓這些人無利可圖，就是保護原生蘭的最好方法
也是保護其他原生種動植物的方法

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/08/01 10:07pm
[quote]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2007/08/01 00:09am[/i] 發表的內容：………認知不同就不必討論下去[/quote]
好像秀才遇到兵了咩
拍謝~
這兵嘛
發現與看到搞不清楚
當然發現與發明就更搞不清楚囉

[quote]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2007/08/01 00:09am[/i] 發表的內容：＞＞那些盜採的匪類＜＜是大大你說的[/quote]
沒錯
我就是屬於破口大罵型的 :em13:

[quote]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2007/08/01 00:09am[/i] 發表的內容：恐龍和長毛象等都沒有人類的干擾，這兩種天然的生命都活下去了嗎？[/quote]
那兵反問妳
恐龍和長毛象等如果有人類的干擾
這兩種天然的生命就能活下去了嗎？ :em13:
[quote]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2007/08/01 00:09am[/i] 發表的內容：一些變異或脆弱的植物，比如清水圓柏，在原生地已經一直在退化消失；
或是由台灣肖楠實生變異的西施柏，或是一些芽變的植物枝條，
如果沒有人類的干擾就能繁衍下去嗎？[/quote]
大自然要讓某些動植物退化或消失
自然是有老天爺的道理
物競天擇或是告知人類警訊

但偉大的人類
就是有人定勝天的偉大想法
老天要我愛的東西退化或消失
我就有辦法讓她繼續存在

好吧
讓妳勝了老天爺
卻又對同是人類的破壞
呆若木雞的束手無策
老祖宗的智慧

天之無為運轉四時
地之無為負載萬物
人之無為真性方澄然

但聰明的人類
總是要有所作為
導演戴維斯古根漢執導的紀錄片【不願面對的真相】
就是結果

不是妳主觀的認為有沒有必要討論
而是大家客觀的認為須不須要討論
至於 tas 我沒意見

-- 作者：天池
-- 發表時間： 2007/08/01 11:47pm
[這篇文章最後由天池在 2007/08/01 11:58pm 第 2 次編輯]

我沒讀甚麼書，不懂現在的秀才是否知識會比現代的兵好？
只知道現代的兵有很多喝過洋墨水，拿博士學位回來的．
我走在森林裡看到枯葉旁有一些台灣紅蘭，
和我走在路上看到一位天真活潑的小女孩，
形容詞不一樣嗎？還是我走在路上發現一位天真活潑的小女孩?
你中文比較行，我甘拜下風，還得努力去求名師收留教導我．
物競天擇的道理，隨便一個讀過生物的人都懂，
是否要背達爾文的進化論才及格？
這裡是指人為干預大自然是否得當，所以不要以偏蓋全！
從你敘述的觀點才以為人定勝天，才可以隨個人喜好定好惡．
老祖宗不會比你聰明，試問孔子比你懂得多嗎？
孔子教過英數化理數位天文嗎？
這裡是討論你沒有權力盜採，和老祖宗沒有關係！
你知道為何在本版討論過的人都不再和你討論嗎？
感情是眾人獨昏你獨醒？
版內那些喜歡原生蘭的先進前輩，甚至有上山賞蘭數十年的歲月，
看到經常拜訪的蘭花朋友失蹤的感情表露及發舒並無不妥，
以及表達對生態的觀念及心中維護生態那把尺規的量度而已，
為何讓人感覺到，只有你的認定才是真理，大家都是錯誤的？
我附議前面幾位先進的提議，再談下去只是浪費時間，讀書去了，
多學習才不會讓人說我是目不識丁的兵．
　

　
　　

-- 作者：小柿子
-- 發表時間： 2007/08/02 07:02pm
有些人真的都會貪一些小利益
真的賣了那一群蘭花後他就富有了嗎?
還是窮的無法生活得依靠賣野生蘭花才有一餐溫飽?
我看到的都是去換酒香煙的人
取之於大自然卻破壞於它
送他兩個字>>>>>>>>>>報應

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2007/08/02 08:58pm
[quote][b]下面引用由[u]小柿子[/u]在 [i]2007/08/02 07:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
有些人真的都會貪一些小利益
真的賣了那一群蘭花後他就富有了嗎?
還是窮的無法生活得依靠賣野生蘭花才有一餐溫飽?
我看到的都是去換酒香煙的人
取之於大自然卻破壞於它
送他兩個字>>&g ...
[/quote]
臺灣不能依靠賣野生蘭花過活，中國大陸可以，金拖鞋蘭在雲南生長如野草一樣多，後來西方世界蘭界知道金拖鞋蘭在中國出現，向雲南人買
金拖鞋蘭，雲南人個個上山採蘭，當時一千幾百的錢，可以養活全家人
，本來為生活不能深怪他們，但他們壞到為自已利益(不想別人山採)放火燒山，成生態大災難，真痛心。

-- 作者： sulo
-- 發表時間： 2007/08/02 10:16pm
[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/29 08:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
說的好
這句話只恰當只適合別人用
不恰當不適合自己人用
這就是典型享受慣權利的人
的一種傲慢的心態
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]tas[/u]在 [i]2007/07/29 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
因為你跟sulo一樣
讓你不舒服的事
馬上要大家停止到此為止
不然就是要大家馬上閉嘴
眼不見為淨
讓你們這些人快樂就好
不是嗎
[/quote]
哈哈哈......承蒙指教了......
豈不知 "話不投機半句多" 啊.....

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/08/02 10:47pm
[quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2007/08/01 11:47pm[/i] 發表的內容：...............多學習才不會讓人說我是目不識丁的兵．[/quote]

喂小姐
我的文章妳讀反了
所以妳的文章
我真的有點看不太懂
妳贏了 tas閉嘴
這樣可以了吧
我豈是譁眾取寵
在乎要一堆人附和之輩
卡早睏卡有眠咩 :em24:

-- 作者： mstoro
-- 發表時間： 2007/09/08 03:10am
蛤~~~好難理解喔~憑啥因為少數人的原因
其他人就失去看好圖的機會>"<
一般人認知大概是...
原生=>特有種=>稀少稀有=>貴=>$$$
若不是這個社會太過功利主義~私利第一
哪會有人亂採~供給跟需求不都站在"利"字上???
否則原生蘭又不是人人都知道
哪那麼多人買跟採
請摸著你的良心說你種花(買回去種或其他管道)所為何求???
單純欣賞?蒐種研究?滿足虛榮心兼附加價值?
一切自由心證......
我不懂蘭~但所有大自然的東西在我眼中皆美
如果是我~就算再喜歡的花~我要帶它回家之前
都會先想看看自己有沒有辦法照顧它
不然不是很可惜嗎?
還有為什麼玩家級的都覺得稀有的就是好???
(也許不是全部~但是那種講法很容易讓人有不當聯想
類似"挖靠~又有新種勒~被俺先尻到俺就發了!!!"
東西又是先賣先贏...所以囉)
我個人比較重視視覺上的感受
養花純粹就是花型花色讓我覺得看了舒服
像有些原生蘭~我就覺得看起來枝條甘癟~花色又不可親
為什麼要花大錢買一個只有少數人懂欣賞
又難照顧的花回家
無特別意義發言~只是對於現在的價值觀感到無言以對
另...若說採集研究或採集販售都有爭議
難道沒有任何國家的研究機構可以通報保護或送蘭種去嗎?
還有= =原生蘭不能自己育種喔???
我問了白痴問題我知道-.-我只是想捍衛自己看美圖
還有"知"的權利QWQ

-- 作者： j75911
-- 發表時間： 2007/10/11 11:04pm
欣賞美的事物，是人之常情吧！
霸佔了不屬於自己的事物，是自私！
全部，一個不留的採完，還口出惡言，虧他還是長輩，虧他還賣蘭花！
簡直侮辱了蘭花這樣美的事物！
不想口出惡言，但他的心和他的人配不上這樣美的事物，簡直可惡至極！惡劣！
沒有了需求，就沒有了供給，跟著市場也就會消失！
若是他這麼的嚣張與貪心，那就是斷了他自己的後路！

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2007/12/15 10:30am
我太晚來了!戰爭已經結束了!我對於這種濫採行為很不認同,但是我也很愛這些原種,我的方式就是在賣場看到它就把它帶回去,種到很大叢就把它種到樹上,改天更多時就提供給學校,讓更多的樹上有蘭花.只是種樹上要種高一點,小偷拔不到的地方.當然這樣做還是斷絕不了盜採只是至少不會斷種

-- 作者： domingo
-- 發表時間： 2008/01/02 09:29pm
很奇怪塔內是杜鵑窩嗎？

-- 作者： pwelfin
-- 發表時間： 2008/01/03 11:23am
其實不管怎麼阻止也沒有用
想要的人總是有門路
有門路就有商機
國外的例子也是這樣
Phragmipedium kovachii..這個名聞遐邇的拖鞋蘭也是在剛發表沒多久
就在發現地絕種
難道政府沒取締嗎？有的..可是也沒有用
真正有用的是..滿足需求
所以美國政府就把所以違法進入國內的山採株集中
不到一年就建立組織繁殖系統
現在在網路上就訂的到瓶苗..誰想要辛苦的去原生地違法採集
與其消極的禁止..不如開發他們
下次經過原生蘭的商家，你問他是不是自己繁殖的
不是的話就不要買..久而久之..靠山採株維生的人就會變少了

-- 作者：明月
-- 發表時間： 2008/02/13 01:06am
要是蘭花能嫁接就好了..唉

-- 作者： master7755
-- 發表時間： 2008/02/21 12:00pm
[quote][b]下面引用由[u]pwelfin[/u]在 [i]2008/01/03 11:23am[/i] 發表的內容：[/b]
其實不管怎麼阻止也沒有用
想要的人總是有門路
有門路就有商機
國外的例子也是這樣
...
[/quote]
在下看到前面許多前輩的看法以及種種恐怖的事蹟
深深的對自己過去的行徑感到後悔
希望自己日後不會在犯下同樣的錯誤
當下就考慮到蘭花瓶苗的經營手段
會有盜採就是因為有大眾需求的存在
只要能滿足大眾需求　讓經營盜採蘭花的商販不敷成本
自行收手　也不為過失為一個手段

-- 作者： nehc1715
-- 發表時間： 2008/03/14 04:57am
在網路上討論沒有啥用處的．．．真的要嚇阻這些歪風，
不拿出點實際行動是不行的。
不然，永遠只是自己關上門來講講，採原生蘭賺錢的人繼續這樣下去，
而且還賣得很好勒．．這是我逛花市的心得。賣得便宜，
大家還不是買．．．
不過，另一方面，好好想一想所有花花草草，哪些不是跟盜採有關？
即便是分生苗，最一開始也不會平白有花草給你分生。要怎麼講？
要罵大家都可以講出一大堆道理，但是對自己的行為又是另一回事了。
各個蘭花板，哪個前輩不花錢在買山採株賭運氣上的？又有誰敢直接
了當的罵？算了吧．．．

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2008/03/14 09:51am
請問如何行動? 封山或嚴禁種蘭花?

-- 作者： nehc1715
-- 發表時間： 2008/03/14 02:54pm
怎麼解決一喔? 一方面滿足需求，一方面打壓山採商。

-- 作者：明月
-- 發表時間： 2008/03/14 09:55pm
在這裡罵沒用啦..要拿出實際行動

像是花友間多交流
交換品種..就不用買
提升技術就不會種死花..沒死就不用捕充.
或是像某些人野放蘭花

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2008/03/21 07:57pm
賞蘭嘛是風雅之事
所以愛蘭人也就自認自己是風雅之士
這風雅之士嘛
也就合理化自己的主觀行為是風雅之嗜
那怕是彩色的哈拉打屁話語
在這蘭版也是風雅之識(常識或知識):em13:

-- 作者：藍石
-- 發表時間： 2008/03/23 11:02am
[這篇文章最後由藍石在 2008/03/23 11:08am 第 1 次編輯]

一個想法不知道可不可行，因為是商業手段造成的野生蘭浩劫
如果真的有想要保護野生蘭的塔友，是不是團結起來以自己的專業去用組培的方式來培養，一群人分工合作，有的人專業去組培，有的人住山上林邊的可以大量種植照顧，有的人可以幫忙販售流通，然後長期以低價供應組培苗株，不考慮自己賺取的利益，這樣就能有效阻斷蘭商的野生蘭的生意，如此一來無利可圖，山採的情況就比較能有效減少。
採的人有大罪，但是有利可圖，還是會採(殺頭生意有人做)
買的人有小罪，但心裡喜歡，還是會買(不以惡小而警惕)
這些都是人之常情
有效的作法就是善良又有專業的人的真心付出
想阻止貪婪只有以正確方式又懷抱善良去付出與努力，只動口是沒用的

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2008/03/23 07:33pm
最有效方法是立法,山採野生蘭者有罪,販賣野生蘭者有罪,買野生蘭花的人士都有罪--最重要,有否有良心者都不會買野生蘭,山採行為會絕跡

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2008/03/24 06:50am
不知有完沒完?

-- 作者： bik
-- 發表時間： 2008/03/24 07:06am
不知這樣方法是否可行:
不知野生蘭是否容易結果莢, 如果可以的話, 大量繁殖可能有人感興趣的野生蘭花, 高品質低價位銷售(例如:一棵五塊錢), 讓盜採蘭商在這方面毫無利潤!!
畢竟野生蘭氏小眾市場, 需求量不多, 給他大量生產, 市場一定很快飽和. 如有人願意提供果莢, 我願意嘗試去做組培苗, 做出來大放送

-- 作者：天池
-- 發表時間： 2008/03/24 10:49pm
我看到牛角蘭, 不用繳肖像權費就能拍照,
不過昨天山區陰天, 森林裡光線很差, 所以我嚐試另一種方式拍照,
花季時想看就去看看這些小不點的花朵, 不用栽植何樂不為.
[UploadFile=3_1206370168.jpg]

-- 作者： nehc1715
-- 發表時間： 2008/03/26 03:16am
[這篇文章最後由nehc1715在 2008/03/26 03:21am 第 2 次編輯]

其實不只是台灣的野生蘭，各地的野生蘭，如: 臺灣阿罵、走路人
、nobilior、落葉蝴蝶蘭...等等，也就是所謂的山採株，永遠都會有人
想買，如果你們有稍微想深入去玩某一種原生種，就會發現這個事實。
玩家想要山採株的天然變異性(variety)，所謂的組培理論上無法達成這
項需求。
有人說靠立法，個人覺得那是最消極的作法，結果是就好像酒駕一樣，
罰得再重永遠都有人酒駕，何況對於山採株的喜好是來自於人性，如果
一味的立法，那我敢說立刻會有一堆蘭園的經營變成違法經營。當然你
可以針對各國對野生蘭的法令加以反駁，但我們講的是究竟對或錯?
落後國家勢必會比先進國家還不重視生態保育，但這不代表從這些國家
買進山採株就在"本篇文所述及的道德觀"上沒問題。
也有人說，要滿足需求，但是我說了，玩家要得是山採株的變異性，
這是組培無法達成的。除非各個國家間的買賣行為完全在國家監控下，有
完善的立法，並且這些國家毫無貪污情形，才有可能完全以人工交配種(有
變異性，但沒有選種)取代，在我所述及的前提無法達到的情況下，一味的
立法真的沒有用!!

在無法磨滅眾人對山採株的愛好下，唯有靠眾人的自覺以及對他人的
指正，才可能漸漸改善臺灣的情況。如果你們連勇於指正都不敢做，那就
別再多說什麼吧!!
這篇我可以打更多的，但是這不是我的專業，懶得找資料。

-- 作者： nehc1715
-- 發表時間： 2008/03/26 08:21am
[quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2008/03/24 06:50am[/i] 發表的內容：[/b]
不知有完沒完?
[/quote]
有風度一點。

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2008/03/26 09:19am
那就有請有風度的nehc1715大大想辦法如何讓台灣山林回復百年前的盛況!

-- 作者：阿保
-- 發表時間： 2008/03/26 10:21am
這些問題已經困擾大家許久
再說有些問題
已經呈現打轉現象
甚至有點火氣請熄熄火
所以本篇文章封鎖
固頂在版面上