塔內植物園

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--- [討論]適合台北的火龍果品系 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=50&topic=5831)

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/22 07:49pm
[這篇文章最後由DavidChiou在 2015/08/16 01:33pm 第 5 次編輯]

火龍果還是以南部的氣候較合適，太陽越大、日照越久，產量越高。
但北部也有像我這種趣味種植者，我是在台北頂樓及台北淺山種植，沒有經濟考量，因此純粹是種好玩的。發現一些品系在台北的氣候下似乎不適應，不確定是不是我沒種好，還是那些品系比較怕冷？
因此不怕被笑地與大家交流一下，如果有在台北或北部有種火龍果的朋友還請指教、分享。
====================
在台北長得很好的品系
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*鳳試選一：這品系是非賣品，自交親和的紅肉，完全不須授粉（授不授粉果實都一樣大小，因此不須授粉），又甜。果實大小跟市售紅龍果差不多，一律比大紅甜。在台北長勢強。
*紫肉火龍果（嘉義三號）：這品系網拍買的，賣家賣許多年了，其實這種中南美品種（Hylocereus costaricensis，莖上有粉的）的最大缺點就是產期較一般的紅肉（Hylocereus polyrhizus）短、產量較一般的紅、白肉低，又自交不親和。但是風味也和一般的紅肉較不一樣，較偏酸甜，若吃多了 H. Polyrhizus，換個口味也不錯（並不一定較甜或特別好吃，只是換個口味），而且可留在枝頭上較久而不易裂果。
*大紅：適應台北的氣候，生長勢也強，只是家庭種植沒法像外面宣傳的那麼大顆，但在同樣的條件下只要疏花疏果，的確一律比其他品系的大顆。缺點是也會比較沒一般的紅肉那麼甜，異花授粉果實比較大。
*黃龍果：出乎我意料，嫁接的黃龍果在台北長得很旺，枝條多到不得了，不像其他種火龍果的朋友說的那麼容易掛。黃龍果較不喜歡烈日，或許台北市反而比起高雄甚至花蓮來得適合黃龍果。不過黃龍果產量實在小到可憐，果實上又有刺，只能種好玩的。
*雙色（可能是張建國研發的品系）：長勢較弱，產量低但仍可接受，只是這品系本來就是容易裂果，日夜溫差大時雙色才會分明，因此在台北表現不出色。
*鳳試選二：看似有白肉的基因，似乎比較不耐頂樓曝曬而須要馴化。（產量等其他性狀還不清楚，因為我只有一支，樣本數太少，不具代表性。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下這些是我種起來不適合台北的品系，如果有人在台北種得不錯的，或是有技巧可分享，請讓我知道，要不然我要把這些品系給砍了：
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似乎不適合台北的品系
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*粉紅（可能是張建國研發的品系）：適應台北的氣候，生長勢也很強（和鳳試選一差不多，都是生長勢最強的），自交不親和，果實較小但產量中高。原先分享枝條的前輩（在高雄）說這品系很好吃、有香味、風味很優，但我在台北市頂樓種出來的卻較一般的紅肉不甜，通常沒有香味，果實似乎遜掉了，結了三年果實都如此。不知道會不會是台北氣候的關係讓他風味遜掉？還是因為台北頂樓的地獄環境讓他遜掉？（晝夜溫差大時才好吃，但台北頂樓夏天晝夜都熱，冬天晝夜都冷。）
*450：怕冷，台北冬天時新枝條會受寒害。高接的長得特別快及粗壯，就比較沒那麼怕寒害，但整體說來在台北冬天時450整個長不動，導致在台北的產量低。
*蜜龍：怕冷，台北冬天只要有寒流就一定焦尾，不管是自根或嫁接苗都怕冷，越長越回去，導致在台北的產量極低。
*甜龍（鳳試所的）：怕冷，在台北長得慢。（樣本數太少，不具代表性。）
*Arizona Purple：美國的品系，類似蜜龍的，號稱在加州長得很好且自交親和，在台灣抗病性極佳（我種的所有火龍果品系中唯一從來沒有過病斑的），但在台北長得慢且似乎自交不親和，可能不適應台灣氣候。（加州土壤是砂質土，全年日照強烈、少雨。）

-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2015/07/23 07:16pm
謝謝將適合北部種植經驗詳細分享.
宜蘭也有人種植火龍果.市場常有人擺攤賣在地種植火龍果
.品系我看不懂...賣家也不知.
雖然超級愛吃白色火龍果.可惜沒太大地方種植.
羨慕!

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/07/23 09:48pm
與樓主同感，黃龍果比較不怕冷，結果期長，在中部冬天仍可掛果，
去年第一次結果皮很厚，果肉少，但還不難吃，至於紅肉、白肉不
知品種，只是白肉很重肥，肥水不足生澀難吃，肥水足OK！

-- 作者：萱草花
-- 發表時間： 2015/07/24 09:20am
謝謝樓主做這麼詳盡的介紹.
之前也種過不少不知名的火龍果,可是修枝時,就很頭痛,乾脆就收了它.
最近興起,又種了黃龍果.
*黃龍果：出乎我意料，嫁接的黃龍果在台北長得很旺，枝條多到不得了，不像其他種火龍果的朋友說的那麼容易掛。黃龍果較不喜歡烈日，或許台北市反而比起高雄甚至花蓮來得適合黃龍果。不過黃龍果產量實在小到可憐，果實上又有刺，只能種好玩的。
之前看到有位花友發表過黃龍果,他表示果實上的刺,果實熟了一摸就掉了.
是真的嗎?
請問:這產量實在小到可憐,是不著果嗎?

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/24 10:15am
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2015/07/23 07:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
雖然超級愛吃白色火龍果.可惜沒太大地方種植.
[/quote]
如果有樓頂可用，火龍果實在是適合頂樓種植，熱不死、曬不死、乾不死，颱風不會落葉塞排水口，只是要注意搭架子就是了 :) 還有就是種自交不親和的品系半夜要做小蜜蜂，容易被扎得手上都是洞。

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/24 10:18am
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/07/23 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
與樓主同感，黃龍果比較不怕冷，結果期長，在中部冬天仍可掛果，
去年第一次結果皮很厚，果肉少，但還不難吃，至於紅肉、白肉不
知品種，只是白肉很重肥，肥水不足生澀難吃，肥水足OK！
[/quote]
黃龍的冬果比夏果大，因此廣州一位袁老師他是教把夏花給摘了，只留冬花/果。
黃龍大的果比小的好吃，第一年的確通常果實傾向特別小。
據個人片面所知，火龍果難吃通常是基因問題，好的品系的紅肉怎麼種都不會難吃，只是會有大小及產量的差別。當然，還是可以用施用鉀偏高的肥等等方式來讓他好吃些，只是基因不好其他的工夫就要費比較多。

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/24 10:23am
[quote][b]下面引用由[u]萱草花[/u]在 [i]2015/07/24 09:20am[/i] 發表的內容：[/b]
之前也種過不少不知名的火龍果,可是修枝時,就很頭痛,乾脆就收了它.
最近興起,又種了黃龍果.
之前看到有位花友發表過黃龍果,他表示果實上的刺,果實熟了一摸就掉了.
是真的嗎?
請問:這產量實在小到可憐,是不著果嗎?
[/quote]
火龍果修枝：要學專業果農，留頂長新的枝條，其他地方長出的芽就砍掉，這樣才容易控制。
黃龍果的刺：可能有個體的差異，有的刺較容易掉、有的較穩，不過只要有工具（厚皮革手套之類的），都很容易除，只是通常對家庭種植來說，都是麻煩。
產量小到可憐，不是因為不著果；相反的，黃龍果自交親和，有開花的話結果率就高。但是一整年就結那幾粒，每粒又小，枝條一大堆也沒多少花及果。同樣的營養、空間，紅肉及白肉火龍果的產量是黃龍的 N 倍，紅白肉可以種到吃不完，黃龍則怎麼種還是塞牙縫。

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2015/07/24 04:54pm
栽培的比較必須標準化,家庭式栽培無法比較
一般農地栽培跟都市內栽培光是溫差就差異很大,另外火龍果都市栽培光線問題也很大.
根據生物統計,同一品種樣本數要大於13株才有統計學上意義

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/25 10:37am
[quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2015/07/24 04:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
栽培的比較必須標準化,家庭式栽培無法比較
一般農地栽培跟都市內栽培光是溫差就差異很大,另外火龍果都市栽培光線問題也很大.
根據生物統計,同一品種樣本數要大於13株才有統計學上意義
[/quote]
的確家庭栽培樣本數太少，所以才來請教其他人的經驗，這樣樣本數起碼會多些 :)
怕冷的跟不怕冷的在冬天表現差很多，怕冷的火龍果整株就縮在那邊不長，甚至焦頂黃回去，而不怕冷的火龍果冬天枝條會長很多。因此雖然樣本數不夠多，但現象還蠻顯著的。主要還是怕別的變因，例如萬一是毒素病造成焦頂，則是天冷之外的變因，因此有多些人的經驗後會較值得參考。
就火龍果來說，都市光害反而不太是問題，因為火龍果是長日照植物，日照長有助於長花苞，且不會直接抑制生長，有光害反而產量高。另一方面，頂樓沒有打燈，光害有限，只有遠處環境的光，我查過論文，這樣子的照度沒有延長產期的效果，因此可忽略。
yalo 大如果在北部也有農場的話也還請多分享經驗喔 :)

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2015/07/25 11:12am
我不是田橋子所以北部沒地
市場是開放性的,所以商品品質為主,有優秀商品才有市場.紅龍果還是以中部以南品質較好,因此要有北部大規模栽培的數據是不可能的,連農試所農改場要送計劃都會被打回票.

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/07/25 11:26pm
[quote][b]下面引用由[u]DavidChiou[/u]在 [i]2015/07/24 10:18am[/i] 發表的內容：[/b]
黃龍的冬果比夏果大，因此廣州一位袁老師他是教把夏花給摘了，只留冬花/果。
黃龍大的果比小的好吃，第一年的確通常果實傾向特別小。
據個人片面所知，火龍果難吃通常是基因問題，好的品系的紅肉怎麼種都不會難　...
[/quote]
黃龍今年列入觀察，好意見若真夏果更 mini就……
難吃是基因問題那就必須換品種了，只是白肉品種該如何選呢？
還有紅肉大品種比較不甜，是好看不好吃嗎？

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/26 00:05am
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/07/25 11:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
黃龍今年列入觀察，好意見若真夏果更 mini就……
難吃是基因問題那就必須換品種了，只是白肉品種該如何選呢？
還有紅肉大品種比較不甜，是好看不好吃嗎？
[/quote]
白肉我好像沒有印象有人特別挑品系，通常就是取白肉好種、完全自交親和的特性吧（除非種到霸王花），如果要甜，通常紅肉比白肉甜。
大紅不會不甜，個人有限的經驗是一律比白肉甜，只是相對於很甜的紅肉品系比較沒那麼甜。商品價值大紅應該還是不錯的，畢竟比較容易種出大顆的，賣相好。而若自己種，可放到全熟才採收、然後想讓吃的人喊出「哇，這輩子還沒吃過那麼甜的火龍果」，則有更甜的紅肉品系。（當然，甜不一定就好，有些人比較喜歡吃清淡的，每個人口味不同。）

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/07/26 00:15am
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/07/25 11:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
黃龍今年列入觀察，好意見若真夏果更 mini就……
[/quote]
黃龍果夏果通常比冬果小，因此春夏間的花苞可考慮直接摘除，冬果會多些。不過您若是第一年結果的話，也會比較小，第二年果子就會大些了，但還是遠比一般火龍果小。（如果是黃龍果的自根苗，那麼果實更小，一定要嫁接才能塞牙縫。）
黃龍果的作用是分享給親友時，大多人會說：「哇，這輩子還沒見過/吃過這種水果。」風味是很不錯，但是那類的風味市場上買荔枝等等水果又多又便宜，還不會刺人 :D
因此在台灣黃龍果主要就是趣味種植，南美的山地或是夏威夷等地才有商業種植。

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2015/07/26 09:54am
黃龍好吃但是產量真的很少,紅龍交黃龍吃過後有點失望,白肉種好玩的,只有紅肉跟雙色能吃

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/07/26 08:47pm
[quote][b]下面引用由[u]DavidChiou[/u]在 [i]2015/07/26 00:05am[/i] 發表的內容：[/b]
白肉我好像沒有印象有人特別挑品系，通常就是取白肉好種、完全自交親和的特性吧（除非種到霸王花），如果要甜，通常紅肉比白肉甜。
大紅不會不甜，個人有限的經驗是一律比白肉甜，只是相對於很甜的紅肉品系比較　...
[/quote]
白肉好種這我沒感覺，只是覺得白肉只要開花一般會成果，紅肉不一定，但我家紅肉開花量驚人，種二株30幾朵花同時開，白肉沒有這種開法，若真白
肉沒紅色甜那就要努力施肥了。
[quote][b]下面引用由[u]DavidChiou[/u]在 [i]2015/07/26 00:15am[/i] 發表的內容：[/b]
黃龍果夏果通常比冬果小，因此春夏間的花苞可考慮直接摘除，冬果會多些。不過您若是第一年結果的話，也會比較小，第二年果子就會大些了，但還是遠比一般火龍果小。（如果是黃龍果的自根苗，那麼果實更小，一定要 ...
[/quote]
黃龍果去年結的是嫁接苗，今年兩種都開花了，再比較了，謝謝！

-- 作者：桃李柿櫻
-- 發表時間： 2015/08/05 05:54pm
粉紅龍果自花可以結果.
橘黃龍果(紅肉)不是最甜的嗎?可以25度?
颱風要來了.
這波是玩真的請做好防颱工作.
我的果樹~~~~~

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/08/06 11:00am
[quote][b]下面引用由[u]桃李柿櫻[/u]在 [i]2015/08/05 05:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
粉紅龍果自花可以結果.
橘黃龍果(紅肉)不是最甜的嗎?可以25度?
颱風要來了.
這波是玩真的請做好防颱工作.
...
[/quote]
謝謝桃李柿櫻的討論。
粉紅有好幾個品系，沒那麼紅的品系都有人叫粉紅，因此比較容易混為一談。
我這的粉紅好像是張建國先生的品系（不是100%確定），我手上的粉紅確定要人工授粉才能結果。
就個人看過的以色列的實驗論文來看，黃龍還是最甜的，在黃龍雜交種當中黃龍還是穩定地最甜（以色列人大量種植及測量過）。蜜龍在南部表現聽說不錯，但在台北天冷則焦頂，枝條容易短短的，在台北果實就結不大，比黃龍還小顆，因為黃龍不怕台北的冷天。
的確，颱風來時新長的粗枝通常就被吹斷了，須要綁一綁 :)

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2015/08/23 03:23pm
我老家(瑞芳)頂樓種了三株不知名
兩株白果,一株紅果(紫紅色果肉)
七月中旬才陸續開花,
白果長勢旺,結果大又多於紅果
今年遇強颱有些微損失
沒有疏果,一年大概生100多顆,
我不清處這樣算多還少
大的一顆超過一斤,小的約8兩
熟了後會在讓它們多待在一個禮拜才採收

[UploadFile=111_1440314361.jpg][UploadFile=222_1440314370.jpg][UploadFile=333_1440314379.jpg]

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/08/24 10:18pm
真羨慕, 果大又多, 請問要種幾年才有此嘉績?

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2015/08/27 09:05pm
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/08/24 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
真羨慕, 果大又多, 請問要種幾年才有此嘉績?
[/quote]
3到5年，瑞芳冬天常下雨，日照比較不足，其他地方應該比較快，還有給重肥也會長快一點

-- 作者： 9n
-- 發表時間： 2015/08/27 10:38pm
拍謝，讓我插花問一下，我在高雄，有兩品種，無剌與巨紅，種兩年了今年所採已夠家裏所需，可是不怎麼甜，有點被嫌，有什麼回種較甜的嗎?黃龍除外，謝謝哦！

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/08/28 01:11am
[quote][b]下面引用由[u]weason[/u]在 [i]2015/08/27 09:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
3到5年，瑞芳冬天常下雨，日照比較不足，其他地方應該比較快，還有給重肥也會長快一點
[/quote]
瑞芳白肉也可以長的這麼好，結果大又多，3-5年而已，確實厲害，
可以再請問您家的白肉果實甜嗎？

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/08/28 08:39pm
[這篇文章最後由DavidChiou在 2015/08/28 09:38pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]9n[/u]在 [i]2015/08/27 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
拍謝，讓我插花問一下，我在高雄，有兩品種，無剌與巨紅，種兩年了今年所採已夠家裏所需，可是不怎麼甜，有點被嫌，有什麼回種較甜的嗎?黃龍除外，謝謝哦！
[/quote]
這二個品系都不是以甜著稱，無刺著重在沒有刺、又沒有某些白肉的草腥味，但相對的風味較淡；大紅著重在果實大，但相對的甜度較低。
要甜的話可在結果後施較多鉀肥，以及撐久一點才摘，火龍果掛果越久越甜，只是太晚採可能裂果。
有很多紅龍品系，尤其是自交不親和的，應該都比以上這二個品系甜，只是會比大紅小、比無刺的刺大支 :)

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2015/08/28 09:55pm
以下是農委會網站對無刺品系的說明：
http://kmweb.coa.gov.tw/ct.asp?xItem=858429&ctNode=919&mp=1&kpi=0&rowId=&hashid=
無刺: 枝條上的刺為短刺並幾近無刺，管理上不易被刺傷為其最大特色，肉色紅，但因果實風味淡薄，品質較差。
from 《豐年》 63 卷第 15 期
只能說，怕刺的話還是種別種水果比較好 :p

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2015/08/30 04:38pm
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/08/28 01:11am[/i] 發表的內容：[/b]
瑞芳白肉也可以長的這麼好，結果大又多，3-5年而已，確實厲害，
可以再請問您家的白肉果實甜嗎？
[/quote]
我家的白肉紅肉都會甜
因為是全紅了又多等一個禮拜, 所以會比市售來得甜,果實和籽也會比較大
如果只是全紅,就沒那麼好吃

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/08/30 10:16pm
[quote][b]下面引用由[u]weason[/u]在 [i]2015/08/30 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
我家的白肉紅肉都會甜
因為是全紅了又多等一個禮拜, 所以會比市售來得甜,果實和籽也會比較大
如果只是全紅,就沒那麼好吃
[/quote]
謝謝您！原來如此，採收學問大，所謂全紅是指鱗片嗎？

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2015/09/04 06:32am
[quote][b]下面引用由[u]yan747[/u]在 [i]2015/08/30 10:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝您！原來如此，採收學問大，所謂全紅是指鱗片嗎？
[/quote]
我的經驗是
果實全紅(鱗片還沒紅),需等7~10天
鱗片全紅就能採收

-- 作者： yan747
-- 發表時間： 2015/09/04 10:59pm
[quote][b]下面引用由[u]weason[/u]在 [i]2015/09/04 06:32am[/i] 發表的內容：[/b]
我的經驗是
果實全紅(鱗片還沒紅),需等7~10天
鱗片全紅就能採收
[/quote]
懂了, 謝謝您!