-- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/09/24 09:51am 各位前輩好,小妹有一惱人問題請教各位先進,事由如下: 鄰地有二棵大檸檬樹,因為從我這邊長出的不知名的粗壯蔓藤(野草)所纏繞,而呈現半枯 狀態,黑雞尚說要我賠他檸檬樹的損失,因為,他說蔓藤根是從我這延伸蔓延出去的, 請問,這要求合理嗎?  我自己認為不合理,因為他自己果園不管理,導致半枯, 怎可以怪到我頭上(雖然跟他毗鄰的地,我也沒有管理,而且都是放任野草蔓生  滋生), 而且此例一開,他會不會找更多的理由,要求拿錢.?因為之前黑雞尚曾跟小妹提 出要做好"雨水"防護,下在我這兒的"雨水"所導致的積水,不能跑到他那兒去, 我聽完直接擺臭臉,雖然沒吵架,但,心裏很生氣. 謝謝大家的建議.     芯儀.  9/24 -- 作者： 酸梅 -- 發表時間： 2012/09/24 01:56pm [這篇文章最後由酸梅在 2012/09/24 11:37pm 第 1 次編輯] 感覺不合理吧~如果那位阿伯他平日有在照顧~應該會剪去纏繞在他檸檬樹的藤蔓而非等到半枯才跟地主說~因為並非全都你責任阿~ 除非!  那藤蔓是你刻意養植~導致鄰地阿伯檸檬樹半枯~這樣你就有一半責任~自然放任生長你又住很遠還是久久回來一次的地~我遇過的只是會被環保局開罰的~像是堆滿積水容器或大面積積水導致登革熱肆虐.. 如果大大你那容易積水就要小心哩= = 如果站在人情立場~通常會好言相勸不然在買肥料給他~說真的阿伯這樣很不合理~阿不然就拍照看要不要讓"里長(村長)伯到撒缸" 還是請當地有在務農的幫忙說化調解一下比較好~因為長輩執著一件事情又力爭到底~那就別跟他灰了~因為老人家腦筋不像年輕人這樣快~所以如果心平氣和說還是有朋友幫忙那講~阿伯或許就知道~現在年輕人(我老了~"~呵呵呵)說話方式跟長輩說話方式不同~在認知上會有摩擦~如果找認識的還是同輩的或許經過台灣國語~或許就能理解~但是真的千萬別各執一詞~要是對方剛好"頑疾"復發~這下就真的關你的事了!!!!其實這些都是小事情~沒必要煩惱~船到橋頭自然直~別太在意也別忍耐著~放輕鬆~先理清事件再慢慢理解事情~當憤怒生氣一直想著某件事情~往往事情都很難處理好~就像我上場考試一緊張馬上忘掉CPR步驟~讓考官很傻眼~ 不是叫叫ABC口訣嗎~我直接30:2的CPR = =  後來老師說~病人到你手上沒救了~因為你沒呼就你沒清除口中異物~這樣你氧氣怎吹得進去....好糗~ (我討厭輔仁大學的丙照考試........2次都沒過~~~~憤怒鳥~咻!) -- 作者： yalo -- 發表時間： 2012/09/24 02:56pm 是有聽過藤蔓可以吊死人,但是沒有藤蔓纏死樹.今年雨水多,檸檬本來就容易因為土壤含水太多而死,看來你要找村里長去說了.一般農村的村長多有務農,應該可以說出一些公道話. -- 作者： 辣椒種子叔叔 -- 發表時間： 2012/09/24 05:20pm [這篇文章最後由辣椒種子叔叔在 2012/09/24 05:42pm 第 1 次編輯] 小姐-----沒有此一種說法----這位阿伯所說的完全不合理   水往低處流是自然現象  您平常有告訴他延伸出去的植物不能砍嗎   我家住山上如果我施完肥又巧下雨  那下方的地主是不是都要向我繳交肥水費呢  還是雨水流經別人的地他們都要告我呢 不得罪人的方法最簡單的就是  當他強烈要求您履行這些要求時  您可拍照存證外加錄音  申請鄉鎮公所調解委員會調解  不需費用  且不管什麼雞飛狗叫的事  只要一般民事糾紛都可申請   阿糟了不該回答的  您要問的是前輩  算算我是晚輩 -- 作者： breezeonme -- 發表時間： 2012/09/24 06:09pm [quote][b]下面引用由[u]tkk12050311[/u]在 [i]2012/09/24 09:51am[/i] 發表的內容：[/b] 各位前輩好,小妹有一惱人問題請教各位先進,事由如下: 鄰地有二棵大檸檬樹,因為從我這邊長出的不知名的粗壯蔓藤(野草)所纏繞,而呈現半枯 狀態,黑雞尚說要我賠他檸檬樹的損失,因為,他說蔓藤根是從我這延伸蔓延出去 ... [/quote] 這讓我想到一個法律問題 如果鄰居的檸檬樹枝越過妳家的圍牆 雖然是在妳的土地範圍內 但樹是從他家延伸出的 所有權還是鄰居的 所以妳不能私自剪除越界的樹枝或摘取越界的檸檬 但是妳可以請求鄰居處置 若鄰居在一定期限內未處理 妳有權處置越界的部份 另外 如果越界的檸檬因為風吹 熟成 等自然因素 掉在妳的院子 那就是妳的 ~ -- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/09/25 10:10am 謝謝大家的回應,足感心. 我昨天請我老公先將籬笆一側有長的,先用刀直接斬斷,但蔓籐根部以後在清,  不直接清除挖根的原因是,我老公認為,果園各自管理,老阿伯自己不巡田園,  好像在想爛招騙吃,那以後他家雜草長高了,就說是我們這不除草,導致飛到他那兒去落地生根,根本胡說八道.---. to酸梅:這位阿伯偶而會請人除草, 其本人我倒沒有親自看到下田.另一事是,我們都住附近.因為我懶又不想看到阿伯,所以,,,,就放任不管了,(不要駡我.) to  yalo: 這種野生蔓藤是我未曾看過的品種,莖(紫紅色)長得如原子筆粗,而且纏得很緊.原本的"赤查某"與雜草,全被他覆蓋而致死. to:辣椒種子叔叔 :你是"叔叔",怎不是前輩呢:?您說的肥料,我老公也說, 阿伯叫我們賠,如果給他,下次他可能會替野草蔓藤"施肥",那他就可以收錢了. 這位阿伯曾很自豪的告訴我,以前他當代表,常常被告,所以,他沒在怕(當時我不曉得他跟我說這些幹嗎,只覺得此人不好相處,如今印證了) to:breezeonme :  我也有想到這一條哦,  可是, 雜草蔓藤又不是我種的(無主物吧??),應不包括在內吧,因為,某程度來說,蔓藤長這高,我也是千百個不願意(大家不要駡我,因為我很懶,又討厭那阿伯,所以放任不管.不清除) -- 作者： lat030 -- 發表時間： 2012/09/25 11:43am 最後不行的話  頂多買兩棵檸檬樹給他 -- 作者： 吳郭魚 -- 發表時間： 2012/09/25 02:03pm 跟這種人講話時記得先開手機錄音.尤其是找你吵時一定沒有好話.一定可以派上用場.我就曾經這樣告贏.不管你對錯(其實雜草太高是會被罰的.我妹就曾被管區關切好幾次)他如果不小心說出難聽話.那就換你有理了.罵人就是不對 其實大家都是鄰居.提個水果道歉也無傷大雅.如果不接受水果還可以自己吃 -- 作者： 酸梅 -- 發表時間： 2012/09/25 02:08pm [quote][b]下面引用由[u]lat030[/u]在 [i]2012/09/25 11:43am[/i] 發表的內容：[/b] 最後不行的話  頂多買兩棵檸檬樹給他 [/quote] 感覺這位阿伯甲人夠夠~如果已經之前嗆聲過 (他當過某某某根本不怕被告 . 那 我也會這樣說 ~ 自然的東西我無法管理 ~藤蔓野草越界那就請你看到自行剪掉超出部分~如果你真的有看到~也不會導致你的果樹纏繞半枯~如因天氣而導致你果樹生長問題而非因為雜草導致~愈枷之罪何患無辭~你就是誣賴.栽贓. 大大你也多多拍照佐證.一來是保護你也能當證據 不過還是有空先剪除~不然養蚊子可能會被開罰~我家(小聲說唷..噓)有某鄰居~槓上對面種植水果還是竹筍的人家~問題來了~他每逢採收後都會燒雜草導致空氣品質差~燒的灰燼網我住戶這裡飄~曬的衣服都染灰~後來這某鄰居多次都在開罵~跟對方人互槓~~~~已經結下的梁子不會這樣算了~~~首先某鄰居有拍照說對方佔國有土地種植私人果菜~像是搭棚絲瓜竹筍...葉菜等等~後來說要跟某單位檢舉~之後我就不清楚後面的事~~~~~這問題是在提醒你~如果真的節下梁子~你的舉動要小心~很可能會被對方給檢舉~~~~呵呵呵呵呵= = -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/25 03:09pm [這篇文章最後由Amin在 2012/09/25 03:15pm 第 1 次編輯] 這在民法上的"越界枝椏"的概念,你這不是孤例. 隨便問個學過法律的學生,基本上都遇過類似的考題. "越界枝椏"指相鄰的不動產所有權人或者使用權人之間,一方種植樹木(無論是花卉,果樹或者是天然植物)等的枝椏越過了雙方地界. 如果枝椏只是越界,並沒有造成妨害,被越界的對方應當容忍, 但如果越界枝椏遮光擋風,或者如帖子上所言影響對方種植果樹生長,這就妨害對方權利行使,則應當由越界的業主剪除 另一方面如果越界的枝椏造成損害的侵權問題,並且侵害相鄰方的權利,造成了財產損害,則構成侵權責任, 不單單要剪除越界枝椏,而且還應當承擔侵權損害賠償責任. 所以我建議你還是別去招惹那位鄰居 趕緊修剪那蔓生的玩意,無論它是自己長的還是你種的 雖然讓你感覺他沒人情味,似乎有些蠻橫 但他應該是懂法律的 法律,有時候不是按一般人所能理解的"道理"去解釋 -- 作者： 晨曦青嵐 -- 發表時間： 2012/09/25 08:55pm 我個人還是認為以和為貴,  既然是鄰居碰面總是難免, 以我家的個例來說, 鄰居跟我家也素不往來甚至還當仇人似的,這種關係已有好幾十年, 後來我搬回去務農時, 每有碰到他我一定打招呼叫璋叔, 一開始他連看也不看我一眼, 我也不管他裡不理我只要碰到還是一樣打招呼, 當時我在想家附近也只有他這戶人家而已, 長輩的恩怨是他們長輩的事, 我是晚被尊重她也是理所當然, 友善對待不一定要回報但是朋友當不成至少也會少個仇人,  也是有這想法我繼續對他們友善,  終於有一天 我在叫璋叔 時他竟然抬頭看我,  後再多較幾次他開始對我笑臉, 此後當然不用說了 好鄰居囉  他還會主動當我接管線 幫我一些有的沒的 -- 作者： d810804 -- 發表時間： 2012/09/25 09:44pm 他要先證明樹是因為蔓藤而死的啊... -- 作者： spade -- 發表時間： 2012/09/25 09:49pm [quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2012/09/25 08:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 我個人還是認為以和為貴,  既然是鄰居碰面總是難免, 以我家的個例來說, 鄰居跟我家也素不往來甚至還當仇人似的,這種關係已有好幾十年, 後來我搬回去務農時, 每有碰到他我一定打招呼叫璋叔, 一開始他連看也不看我 ... [/quote] 回頭看看走過的路 年輕氣盛以牙還牙得罪很多人 您是對的 改進中 -- 作者： ogtb -- 發表時間： 2012/09/25 09:56pm 敷衍一下 不要理他就好了 都66歲了 頭殼硬硬 千萬別跟他爐 跟他鬧 在他檸檬對面你這邊在種檸檬 說以後有收成再送他陪禮 -- 作者： ogtb -- 發表時間： 2012/09/25 10:05pm 沒有了道德 民風 善良風俗 這時候才會用到法律 法律基本上就是把人當野獸來處置 走到法律 通常都很畸形了 已經不是從人性來判斷 而是人權 物權 事權 地權 金權..的一場遊戲 法律遊戲裡面的旗子 跟案例 -- 作者： l7491 -- 發表時間： 2012/09/26 02:49am 我是建議..乾脆把它的檸檬園租下來..管理+收成檸檬賺錢 又能避免紛爭..喔季桑又能不必管理檸檬園還能收租金.. 雙贏的辦法.. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/26 04:24am [quote][b]下面引用由[u]d810804[/u]在 [i]2012/09/25 09:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 他要先證明樹是因為蔓藤而死的啊... [/quote] 呵,"越界枝椏"所延伸的法律問題,只是一個大的框架原則. 對被侵權者要求舉證不一定是恰當的.因為"枝椏"越界是已經存在的事實,包括如果只是遮光擋風,這完全是被越界的對方主觀的感受.很難要求對方去量化或者舉證,更多是做為裁決者(法官或仲裁員或鄉間長老)依情理去分析,被侵權者所呈述的是否事實存在. 各位有沒有想過,如果越界的,假設不是所謂的藤蔓,而是結實累累的果樹枝條呢?被越界的那一方有沒有權利去摘食呢?答案是不可以的.那在法律上叫做不當得利.但假如果實自己掉落在被越界的土地上,讓人撿食呢?呵,我就不說了.各位想一想. 為什麼說這"越界枝椏"是民法上很有趣也很重要且常見的概念,是因為人不是獨立生存,而是社會化的動物.無論城市或鄉間,鄰里關係的存在常常是無法避免的.即便你沒有土地,是生活在城市的公寓樓裡,"越界枝椏"這樣的概念也是存在的.包括你隔壁小孩練習鋼琴的聲音,或者樓上年輕人半夜喧鬧.也或許你家樓下有個天天燒香的小廟堂,或是熬製燒鴨的小工廠或食坊.很多可能讓你生活上產生不愉快或不舒適的感覺,這時候"越界枝椏"的法律概念就存在其間了. 世俗世界本來就是你自己以及無數他人的共同組成,我們日常生活上都難免與各種人相處.但很多人通常以自己主觀意識去詮釋與他人糾葛的是非對錯,很難去反思別人的觀感.法律的存在與社會制序的維護,是需要一些原則性的東西去做標準框架. 我記得在塔內有位愛花草,個性有些偏執的花友.為了能在所居住的公寓大樓的頂樓上種花種草,而與鄰居交惡,甚至和社區管理委員會打起官司來.我也記得很多塔內的網友給予他很多有參考價值的意見或建議,但這位塔友很執著自己的想法,最後給意見的人越來越少,只剩圍觀看熱鬧的.(我當時對這位朋友貼出的照片也感到視覺上不是太美觀就是台灣平時大街小巷隨處可見,一堆一堆塑膠花盆上種植一些不怎麼好看的花草,完全沒規劃也沒美感可言.) 所以tkk12050311大,我建議你先放下情緒.不管你個人覺得對方是否蠻橫不講理,從法律上的觀念,你土地上蔓生的植物越了界,這是事實存在.所以先鏟除掉那株藤蔓是應該的.至於那藤蔓有沒有影響到隔壁果樹生長,那是另一層次的法律問題.但別急著去否認或抗辨.如晨曦青嵐大大所建議,伸手不打笑臉人 ,試著提升自己的情商去化解糾紛.會更合適些. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/26 04:31am [quote][b]下面引用由[u]ogtb[/u]在 [i]2012/09/25 10:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒有了道德 民風 善良風俗 這時候才會用到法律 法律基本上就是把人當野獸來處置 走到法律 通常都很畸形了 已經不是從人性來判斷 而是人權 物權 事權 地權 金權..的一場遊戲 法律遊戲裡面的旗子 跟案例 ... [/quote] 呵,為什麼我常跟朋友說,台灣還是欠缺法治教育. 很多人對法律常識是很缺乏,甚至理解都顯得偏頗. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/26 05:05am [這篇文章最後由Amin在 2012/09/26 08:43am 第 1 次編輯] [UploadFile=DSC05939_1348605550.jpg][UploadFile=DSC06030_1348605564.jpg][UploadFile=DSC06325_1348605578.jpg] 先貼三張花照,希望能帶給tkk12050311大好心情. 照片上美麗的薔薇,也曾經有"越界枝椏"的問題. 今年春天,小區物業(類似台灣管理委員會)來找我,說有其他業主投訴我的圍牆邊所種植的薔薇花的花刺會刮傷人,要求我"鏟除"(不是修剪喔).我陪同物業經理整個社區打轉一下,我問他,散步時,你是走人行道還是車道?他一下子就明白我的意思.我房子對面有個小公園,有小孩玩的翹翹板和溜滑梯,人行步道是在那裡.而緊鄰著我房子的是車道,而非人行道.就算車子,也不會貼著圍牆走.更何況花期一過,我就會修剪.美麗的薔薇花又礙著誰呢? 被投訴的不是只有這一事.隔壁的鄰居曾抱怨我池塘中的蛙鳴聲太響,影響她睡眠也抱怨過我池塘中做為布景的小瀑布太吵(特別是春秋季無需冷氣或暖氣,睡覺時會開窗).我的處理方式是,抽水馬達一到晚上就關掉.但蛙鳴,我就管不了.那不是我能控制的. 上述的薔薇花,人工瀑布聲,蛙鳴就是我與鄰里間的"越界枝椏"案例. 但被投訴時,不用氣憤.依情依理去溝通是首先的. 基本上我鄰里關係還算不錯,至少相鄰的左右都還好相處.今年初春,還送了後面鄰家老太太一株一人高的梅花樹(綠萼梅). 予人玫瑰,手有餘香.等那梅花開的時候,從我自家窗戶也看得到. ____________________________________ 上述,供參考 -- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/09/26 11:30am To Amin: "" 先貼三張花照,希望能帶給tkk12050311大好心情.照片上美麗的薔薇,也曾經有"越界枝椏"的問題."" - ------   哈哈哈,,這個"美麗的薔薇",阿伯也有"指導"過哦,他說,薔薇多刺.長的雜亂,種"裏面"些,才整齊.         所以,我索性挖起不種了,改種黄蓮木(50公分高), 同樣的,阿伯又給我"寶貴的"意見,怹說,這是大樹,長大會有葉子掉落的問題, 又會擋日光,所以,種"裏面"較適宜,   這次,我的反應是,哦,這檥哦,,我會小心注意的,之後,黄蓮木還是種在原處,(黄蓮木種距離籬笆2.5公尺),.真是不曉得如何做,他才會沒意見. 另外感想是,小妹發覺.好像當個"笨女人"較快樂(金錢方面我可不從),不然,如果問題再討論下去,好像會把彼此都"妖妖魔化了",而事情沒解決, ,我會立刻去清除蔓藤(因己跑到別人家了,這是事實),也是如同Amin大所說,這是事實存在."也謝謝大家寶貴意見. -- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/09/26 11:59am 小妹非常佩服"晨曦青嵐"大的行為,, 但,我肯定做不到,因為,阿伯算計的眼神會讓我害怕,還是當"熟識的陌生人"較好,  因為,,還有很多"小"事情我尚未提,例如:阿伯"曾"到我的果園內"走走看看",不止一次,(我果園有籬笆,我在很遠處看到的,怹沒發現),或,任由五,六隻"狗"在我這運動,狗一成群,我就會很怕.(我無法證明是他的,但我知他有帶食物去餵)..... 另外,我認為更恐佈的地雷是他兒子,因為,從他的談話口吻,跟怹老爸很像, 雖然,尚未有任何"寶貴意見"提出,但,我已在提防了,----有時想想,事情有這樣複雜嗎?  唉. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/26 03:15pm [quote][b]下面引用由[u]tkk12050311[/u]在 [i]2012/09/26 11:30am[/i] 發表的內容：[/b]  哈哈哈,,這個"美麗的薔薇",阿伯也有"指導"過哦 [/quote] 這世上,林子大了,什麼鳥都有. 遇到和自己八字不太合的,如果趕不走,就盡可能避開就行 我以前在剛布置花園時,也遇過喜歡給"指導"意見的鄰居.聽聽笑笑就好,等院子搞漂亮了,那些愛當磚家的人自然閉嘴.不要說現實生活中的人們,就算是在塔內論壇上,也有狠多喜歡當磚家的網友.自己沒什麼親身經驗,倒是很喜歡四處指導人. 不過如果是你,我可能處理方式正好顛倒,我會刻意在和這位怪老伯的鄰界上種上帶刺的植物,譬如仙人掌或薔薇.只要越界的枝椏不離譜,他是拿你沒辦法的.或者是鄰界的30~50公分內灑上玻璃刺,或裝上鐵絲籠.再掛上一個牌子:私人土地,非請勿入.請你老公沒事,練練肌肉.偶爾脫上衣打赤搏,站在自家土地上揮一揮大剪刀或鋸子.相信我,那怪老頭一家人不會再招惹你們. 知道為什麼有人會去投訴我家的薔薇?就是有種心理病態的人,患有紅眼症和狹心病,見不得別人家的美麗.當我最後和管理員說:誰有意見,讓他自己來找我.從此沒人敢再來找我麻煩. 當晨大的笑臉政策失效時,你就應該開始叫你老公練練肌肉 -- 作者： 桃李柿櫻 -- 發表時間： 2012/09/27 10:38am 藤蔓纏死樹也要那種很粗的藤蔓要幾年時間吧!! 今年雨水多~~聽到的有水蜜桃掛掉!! 連大株的龍眼都掛掉??? 柑橘類或水蜜桃李樹櫻桃等常會枯枝或寄生蟲枯枝. 先清除藤蔓環境整理一下!! 再送些水果給他可能就化解了~~惡臉不打笑臉記得微笑抱歉一下!! 更何況有些水果樹不修枝是生不多水果的. -- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/09/27 11:00am ""叫你老公練練肌肉,,偶爾脫上衣打赤搏"" 我真的就是無言和大笑了,因為,在大熱天中午,叫怹去超市幫我買米酒, 我說不需多久時間,穿短褲,快去快回,他說,不好意思,會害羞??? 我說大家都這樣啊,他就不理睬我了,然後說,女人不懂拉,難道也這也有哲理? 不懂.   -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/27 12:35pm [quote][b]下面引用由[u]tkk12050311[/u]在 [i]2012/09/27 11:00am[/i] 發表的內容：[/b] ""叫你老公練練肌肉,,偶爾脫上衣打赤搏"" 我真的就是無言和大笑了,因為,在大熱天中午,叫怹去超市幫我買米酒, 我說不需多久時間,穿短褲,快去快回,他說,不好意思,會害羞??? 我說大家都這樣啊, ... [/quote] 嗯,看起來你老公是斯文人 那麼你只好繼續忍受那鄰家老頭帶給你的不舒適感. 沒見到中國大陸一與鄰國有糾紛,就是軍演或是展出新武備 這就是"偶爾脫上衣打赤搏,露一露平時所練出的肌肉". 抄錄88歲老畫家黃永玉的萬荷塘規: "本堂花木水果大多帶刺,地面石頭硬度為7,僅次鑚石三度,各界人士尤應注意本堂所喂養之惡狗,因曾接受各種特種訓練,專咬生人之要害處.各種險處不可疏忽大意,如有挨咬,跌倒,刺傷諸般意外,醫療費自理.寄希本堂津貼者,全屬夢想." 所以帖主老公如果害羞,捨不得展出肌肉的話. 或者可以學學黃老先生那樣養幾條惡犬,並且立牌告示 -- 作者： tkk12050311 -- 發表時間： 2012/10/02 09:31am 謝謝各位前輩與先進的指導,小妹已經雇人噴藥,現在一片荒漠.