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--- [討論]台灣的水果問題!! (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=50&topic=4795)


-- 作者: stanley69520
-- 發表時間: 2011/07/13 09:51pm

近日來新聞報導木瓜,香蕉盛產價跌消息!!!
到底是農民被盤商剝削?還是真的夏季盛產量多,品質不良問題?
不然怎麼似乎每年都會聽到類似的新聞消息!!
不是芭樂就是柳丁 香蕉  連木瓜都出來了!!
問題到底是出在哪裡呢??


-- 作者: ogtb
-- 發表時間: 2011/07/13 10:00pm

問題出在
加工冷藏階段斷層
出口調節功能尚失
農委會 功能不彰 沒有補助協調
弄個 果菜產銷過剩保險也好
果菜價格太低 至少可以領保險 起碼不賠錢就好

芒果大多不會產銷過剩價跌的問題
因為芒果有外銷調節 再加上可加工冷藏
一季大產 可以四季消化


-- 作者: n9321740
-- 發表時間: 2011/07/13 11:21pm

       今年市場販售荔枝已經到7斤100,可想而知產地批價應該是已經很慘烈,建議農政單位可以出來規劃,協助農民,依市場需求做供銷生產,併依適地適種來做種植產品輔導,這樣比較能穩定市場價格,才不會供銷失衡,當然能拓展外銷是最好,底線不失守,才能往上發展!


-- 作者: 飛蝴蝶
-- 發表時間: 2011/07/14 08:57am

這種戲碼每年都會上演農民早就知道,大部份農民年紀都很大,只會種,拼命種!因為看別人種可能有好價格就一窩蜂盲目跟,這也是為什麼價格會低的原因之一,像高麗菜農委會的大宗蔬菜預測系統有發出警告數量過多可能會崩盤但是還是有人拼命種,數量多不跌才怪。


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/07/14 09:14am

這個問題並非如此簡單,如果只一味將原因歸咎於農民無知,大盤商剝削,這樣將會跟農委會說法一樣,對實際情況沒有助益
事實上農民有土地當然要種能賺錢的東西,不然要如何過生活,而且同樣的土壤跟氣候及運銷問題,生產同產品是合理的
島國的內需市場是固定的,但是像旗山香蕉品質好,大量生產時,外銷是必要的.農委會在此時功能非常重要,但是農委會的效率大家可見.
在大量生產時大盤剝削只佔少數產能.更重要的是如何監督產能跟打通外銷關節,針對外銷需求這個需要專業人士,需要國家力量,並非少數農民打拼即可


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/07/14 11:10am

政府長期忽視農業,卻不知綠金對未來的重要.農產品生產運輸保存銷售是一種商業問題,不是只有農業技術而已
以香蕉木瓜生產而言,香蕉木瓜是周期性產品,但是是可以跟季節脫鉤的,如果針對需求調節產量是需要政府介入的,其中涉及休耕補助更是只有政府能著力的.與其每次重復啟動收購機制,還不如藉此機會進行整體的農業規劃.


-- 作者: esunhua
-- 發表時間: 2011/07/14 01:34pm

之前種柳丁時,家人還要打電話拜託中盤商前來收購,一斤多少?三塊半至四塊!果農很無奈呀!他們只專注於如何生產,但「銷售」不是他們的專長,產銷不通暢時,農民就會欲哭無淚,而屆時就會有政府官員出來吃水果給大家看。農委會要有行銷專家進駐,幫幫農民賣他們的產品。
家鄉內目前芒果的銷售管道,大部分是外銷(日本、香港…)及內銷(北部果菜拍賣市場),少部分是盤商來收購。還有芒果的加工。芒果分級制度做的紮實,所以價位都還不會太離譜。


-- 作者: pocyu
-- 發表時間: 2011/07/14 05:27pm

做農ㄝ在台灣真的很辛苦,一生身好技術卻跟付出不成正比, 先天候, 市場, 不肖商人,隨便一樣整年辛勞化為烏有 ,看不出政府對農業有何長遠規劃,只是頭痛醫頭腳痛醫腳,     農民在台灣真的很辛苦..............


-- 作者: 果林
-- 發表時間: 2011/07/15 11:32am

台灣的水果產銷有問題
其他農業也有同樣的問題
問題何在?
往年工業不發達時,  農業是當局的掏金庫
從樟腦, 香茅, 木材到香蕉, 稻米, 蔬菜
政府數十年前的[以農養工政策] 對年輕一輩而言就像是幾世紀前的神話不曾聽過
就像上述的樟腦, 香茅, 木材等金母雞有幾人記得它的功勞?

當工業的根靠這塊土地滋養茁壯了,  也是農業退場的時候
農地的產出無法與工業產值相比
看看全台到處一級優良農地陸續強制變更為工業區就知道政府是如何對待這位[老母親]了
當農地遭強制徵收老農求助無門時,  那個中央級農X會有何作為?
當各地缺水時, 優先停水的對象是誰?

看政府對待老農與農田的態度, 放任數十萬公頃農地休耕, 若一國的農業崩潰?
未來食物全靠進口嗎?

註: 所謂的一級優良農地,  是指大面積方正平整/土深/供水及農路完整


-- 作者: 台灣山蘇
-- 發表時間: 2011/07/15 11:49pm

我有一個疑間:台灣冬天高麗菜生產季,正是日本,韓國,中國北方冰天雪地的時候他們應該缺菜缺得很嚴重,為什麼台灣的高麗菜不能外銷日本,韓國,中國,而必須耕鋤?


-- 作者: aaaaaaowen
-- 發表時間: 2011/07/16 10:29am

[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2011/07/15 11:49pm[/i] 發表的內容:[/b]
我有一個疑間:台灣冬天高麗菜生產季,正是日本,韓國,中國北方冰天雪地的時候他們應該缺菜缺得很嚴重,為什麼台灣的高麗菜不能外銷日本,韓國,中國,而必須耕鋤?
[/quote]
您要是知道大陸這邊冬天下雪時吃什麼,價格多少, 您就會打消這念頭了! 大約3~4月時(那時北邊還有好多地方有零下的氣溫),大陸這邊新聞吵的熱,說是蔬菜農快活不了了,一斤蘿蔔4分錢(不是4角喔),可見一斑


-- 作者: ogtb
-- 發表時間: 2011/07/16 02:01pm

[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2011/07/15 11:49pm[/i] 發表的內容:[/b]
我有一個疑間:台灣冬天高麗菜生產季,正是日本,韓國,中國北方冰天雪地的時候他們應該缺菜缺得很嚴重,為什麼台灣的高麗菜不能外銷日本,韓國,中國,而必須耕鋤?
[/quote]

外銷沒那麼簡單喔
只要找到一點點瑕疵 就整批退回來

台灣高麗菜 農藥問題就過不了關


-- 作者: n9321740
-- 發表時間: 2011/07/16 10:06pm

[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2011/07/15 11:49pm[/i] 發表的內容:[/b]
我有一個疑間:台灣冬天高麗菜生產季,正是日本,韓國,中國北方冰天雪地的時候他們應該缺菜缺得很嚴重,為什麼台灣的高麗菜不能外銷日本,韓國,中國,而必須耕鋤?
[/quote]
有次看到日本節目,當時是冰天雪地,受訪者外出"挖高麗菜",菜園是雪覆蓋約3~40公分高,用圓鍬開挖,裡頭的高麗菜仍是翠綠的,似乎日本的高麗菜還耐霜雪凍!


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/07/17 09:45am

芒果被日本以農藥不合格退回的原因是有些農要在台灣還能用,但是在日本是不能驗出也就是禁用,這是可以解決的


-- 作者: stanley69520
-- 發表時間: 2011/07/18 00:51am

政府的休耕或是耕鋤政策感覺是一個很奇怪的作法耶!!
休耕有補助...耕鋤更要補助!!!
那到底是要種還是不要種啊??
怎樣比較划算?


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/07/18 10:38am

解釋一下為什麼有些作物要休耕,主要是連作有病蟲害跟調節種植面積.以香蕉而言,香蕉的大敵人是象鼻蟲,通常香蕉種到第二次以後象鼻蟲就不好處理了,因此通常第一次苗採收完會廢園再重新整理,因此種植是周期性的.只要有政府補助,就可以控制種植面積,讓同時期種植量平均並不是不要種.


-- 作者: spade
-- 發表時間: 2011/07/22 10:35pm

谷特菌網站看到轉貼過來
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/11/today-o10.htm
先是國際食品法典委員會(CODEX)未通過瘦肉精案,主管食品衛生安全的衛生署噤若寒蟬,對國人肉品取食政策毫無看法,與先前追殺塑化劑的態度判若雲泥。反倒是肉牛養殖不到國內總肉類生產量千分之一的農委會趕忙發個新聞稿,稱將與國內相關團體溝通,使資訊透明,並「加強食品安全及風險觀念宣導」云云。實在令人搞不懂,何時農委會職掌食品衛生安全?這真是好一個源頭管理!又憑什麼農委會一方面在對國內稻米、香蕉和木瓜價格崩盤毫無作為時,拿不出對策時,還有心情發新聞稿關心美國牛肉生產業者?

說到另一個源頭管理,同一天農委會也發一個新聞稿稱,日前有生技業者研發從福壽螺卵中萃取蝦紅素,蝦紅素因為含有天然抗氧化劑,可運用於醫療保健、美容保養品;但農委會擔心造成下一波「棄養潮」,更會造成「生態浩劫」,正式公告禁養福壽螺,違者將處三萬元以上十五萬元以下罰鍰。試問,馬英九不是在國光石化停建時,才說要發展生技產業嗎?再問,農委會不是有專責防疫機構嗎?該機構可以不必進行風險評估、風險分析、風險控制,就憑一紙毫無科學分析的駝鳥公文就了事了嗎?這樣子對花了錢,努力解決本鄉本土問題的廠商是情何以堪?果如是,大腸桿菌、肉毒桿菌這類所謂的有害生物,都不可以在一定生產條件下量產,也不會有今天幾千億產值的生技業了。

諷刺的是,同樣是農委會,對所謂「世紀之癌」的樹木褐根病,不但是在號稱監測用途,以對廠商進行所謂的技術移轉美名下,以每家一百萬元的代價,向無植物保護訓練的園藝業者大開方便之門,傳授如何培養「世紀之癌」,鼓勵業者大量繁殖;另方面卻對於相關病原菌的流向不聞不問。致使近年來我國褐根病發生到了氾濫的地步,公部門樹木褐根病的防治經費,也以驚人的幾何級數方式增加。

眼見農政鬆散如此,雖勇於建言,卻無力改變,誠痛心疾首矣!


放毒再賣解毒配方嗎


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/07/23 08:42am

古有所謂士農工商,意思就是他們都是一個平等的職業,應該平等重視.當然農業是一個國內必然的產業,既然如此就應該要好好規劃,不過你我拿鋤頭.曬太陽流汗,官員拿筆打電腦吹冷氣,意思就是他們完全搞不清楚問題所在,也對問題不關心.以我個人經驗,跟農委會建議陳情,得到的卻是打太極拳的回覆,要不是選舉在即,有那個政治人物會真的關心台灣的農業.對某些人而言,把農地改成工業用地,創造工作機會反而能解決政治困境.但是對於環境的破壞及糧食作物對外依賴增加跟過多閒置工業用地問題,卻視而不見.


-- 作者: spade
-- 發表時間: 2011/07/24 09:53pm

產地價跟市價差很多就是剝削 香蕉上報時20多 今天12  這幾年很多農產品都當成期貨炒作 大宗物資漲多跌少 與國際期貨脫節 漲價即時反應 跌價貨輪未到港卸貨
農產品外銷需他國未生產 才不會與當地農民衝突 如熱帶水果銷日韓 google查香蕉行情 中國價格也不好 去年中國白菜比廢紙差好幾倍 菜農如果田裡長出廢紙就好了 價格高又不會過期腐爛 香蕉2元比舊報紙低
隔行如隔山 種香蕉不會種水梨 種木瓜不會種葡萄 很多農民單一水果種一輩子 種植面積如超過市場需求 轉作有的農作物前幾年無收入 農民口袋不夠深會餓死 還需輔導種植技術 市場利潤都是未知數
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/25/today-center5.htm
農產品加工延長銷售期 我認為比較有幫助


-- 作者: stanley69520
-- 發表時間: 2011/07/25 00:23am

奇怪了...那農委會那些專業的官員們....
到底都在做些什麼大事啊!!


-- 作者: max999
-- 發表時間: 2011/07/25 09:29am

[quote][b]下面引用由[u]stanley69520[/u]在 [i]2011/07/25 00:23am[/i] 發表的內容:[/b]
奇怪了...那農委會那些專業的官員們....
到底都在做些什麼大事啊!!
[/quote]

無為而治囉!!!

生命會自己找出路的.....


-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2011/07/31 05:08pm

[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2011/07/15 11:49pm[/i] 發表的內容:[/b]
我有一個疑間:台灣冬天高麗菜生產季,正是日本,韓國,中國北方冰天雪地的時候他們應該缺菜缺得很嚴重,為什麼台灣的高麗菜不能外銷日本,韓國,中國,而必須耕鋤?
[/quote]

這個問題新聞有報過
先不說大陸南方也有一堆冬季葉菜
北方一堆產煤大省 能源便宜 大棚一堆
運輸不良時 只有一級城市周邊需求高可能會短時間稍漲價
其他城市通常是生產大於消費的 菜運不出去... 價格本來就高不上去
(冬季蔬菜 白菜蘿蔔等 在雪地 地窖 可以放到春天A...)

至於日本 看過大陸節目是說
山東輸日農產 主要都是由日商 用日本的品種 分給山東承攬農民 然後由日本的進口商承銷
(很好奇台灣的出口以及內銷農產 有多少是自有品種(且種子是在台灣本地採種的))


-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2011/07/31 05:12pm

[quote][b]下面引用由[u]spade[/u]在 [i]2011/07/24 09:53pm[/i] 發表的內容:[/b]
產地價跟市價差很多就是剝削 香蕉上報時20多 今天12  這幾年很多農產品都當成期貨炒作 大宗物資漲多跌少 與國際期貨脫節 漲價即時反應 跌價貨輪未到港卸貨
農產品外銷需他國未生產 才不會與當地農民衝突 如熱帶 ...
[/quote]

... 先不說完全不一樣的水果

前幾年有看到新聞 農委會一直在推柳丁轉作比較有外銷潛力的柑橘類
可是不少新品種 是屬於投入也要比較高的 人工等也要較精細 才有辦法達到出口水準的狀況
(最近好像沒了 是不是台灣有甚麼外國不接受的柑橘病蟲害)


-- 作者: spade
-- 發表時間: 2011/07/31 09:27pm

[quote][b]下面引用由[u]stanley69520[/u]在 [i]2011/07/25 00:23am[/i] 發表的內容:[/b]
奇怪了...那農委會那些專業的官員們....
到底都在做些什麼大事啊!!
[/quote]
農委會主委陳武雄 香蕉年產26萬公噸,收購20%,就需要200億元
http://news.chinatimes.com/politics/11050201/132011071301884.html
數學不及格
農委會副主委黃有才說「農民一天才工作一個多小時,怎麼跟勞工比?」
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/24/today-center7.htm
不知道農委會的專業是什麼                            


-- 作者: 果林
-- 發表時間: 2011/08/02 10:47am

[quote][b]下面引用由[u]spade[/u]在 [i]2011/07/31 09:27pm[/i] 發表的內容:[/b]
農委會主委陳武雄 香蕉年產26萬公噸,收購20%,就需要200億元
http://news.chinatimes.com/politics/11050201/132011071301884.html
數學不及格
農委會副主委黃有才說「農民一天才工作一個多小時,怎麼跟勞工比 ...
[/quote]
一個政治酬庸官銜
能做出接近農人期待的事來?


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/08/02 11:25am

現在芒果剛收完,每天下雨,大多數時間閒閒,但是每天也要花幾個小時整枝巡果園.真正農夫一天如果工作一小時,那有東西賣?虧他以前還是宋先生愛將,宋先生光是到我們那裡視察就不知幾次了.


-- 作者: 桃李柿櫻
-- 發表時間: 2011/08/02 11:42am

農夫一天如果工作一小時,那有東西賣?
有~~有很多草賣!!
還可以開昆蟲店賣蟲蟲!!
真是夠了!!
沒"草"吃~~為何不吃"水果".
不要太相信一些學者專家~~有些真的是專門整人家的.
現在務農很辛苦~~沒管理5分1甲地以上根本就不乏算.
辦公室吹冷氣不能超過28度C.
叫他33度C去1甲田走1遭就知道連走1小時他可能都受不了.
還要除草剪枝包東包西澆水..........
拿鋤頭覆土我是不行啦!!人家出一張嘴就可以做好了???


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2011/08/02 03:24pm

如果農夫每天工作一小時就好,那上次中暑身亡的老農何必在三十幾度高溫的正午下工作,難不成是阿伯要作日光浴嗎?練肖話.上次同事來我家採果,天天運動的他才30分鐘就快中暑了,我那天則是工作了近六小時,所以你們應該要瞭解熊貓是非常厲害的.(題外話)


-- 作者: spade
-- 發表時間: 2011/08/02 07:48pm

上月荔枝成熟親戚來採果 百香果利用荔枝樹做架子 成熟掉落撿起來吃 嫌草太長不好找 除草機掃刀隨他挑 要吃蒼蠅自己抓 除一次草很久不敢嫌草長
那種沒半撇只會出張嘴講風涼話的x官  還要納稅金養他一輩子  產量大於需求量 滯銷價格就不好  誰能拓展外銷就能解決生產過剩問題  生產無毒農產品自己推銷不是等人來買


-- 作者: linchienkuo
-- 發表時間: 2011/08/02 10:33pm

香蕉價格的操控
擁有冷藏設備兼種植大面積的大盤商
利用自己的優勢賠本賣香蕉
讓香蕉價格崩盤
再用低價承攬蕉農辛苦種植的香蕉園
然後再拉抬價格
賺取黑心錢


-- 作者: uranus
-- 發表時間: 2011/08/02 11:16pm

農委會副主委黃有才說「農民一天才工作一個多小時,怎麼跟勞工比?
=======================================================
我很想把農民這2個字換成公x員...
可是....報酬大小於得換個方向....


-- 作者: 麥
-- 發表時間: 2012/11/13 05:40pm

今天看到路邊小貨車高麗菜4顆50元 今年沒選舉農民寄生蟲不用演猴戲給你看 自己想辦法


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2012/11/14 00:47am

老問題政府根本不管供需問題
最近看那個農委會主委推農地活化,我想他還是回去教書好了!
我家附近的休耕的田都開始整地要種植,請問要種什麼呢?種高麗菜再耕除當堆肥嗎?以今年水果而言,產量只有以往二到三成,但是明年如果沒大天災,產量會超過120%以上,價格一定會崩盤.那些整地要大賺一筆的人,皮繃緊一點.農委會充其量是養肥了耕耘機業者,種苗商跟肥料農藥商.


-- 作者: enigmatic
-- 發表時間: 2012/11/14 05:52pm

最賺錢的應該算是苗商,肥料商農藥商我看有很多開到關門的,因為鄉下地區很多農民買肥料農藥都是佘帳的,都是採收有收入時再還錢給肥料商或農藥商,但是收成不好的時候,那來的錢還,我老家那邊就是有些農藥行這樣關門的


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2012/11/19 03:01pm

賣苗比較好賺是真的,管你天氣如何,也不管物價波動,一棵苗就是那麼多,但總是要賣真的東西吧!
最近看那幾個拍賣,那幾個專賣假東西爛東西的賣家都改名好幾次還是有人買,買的人是不是也該反省一下啊!


-- 作者: andrewchen66
-- 發表時間: 2012/11/27 02:33pm

應確實管制種苗生產數量


-- 作者: andrewchen66
-- 發表時間: 2012/11/27 02:50pm

種苗出售採登記制(電腦化),只一次(同地號),應不會太擾民


-- 作者: andrewchen66
-- 發表時間: 2012/11/27 02:52pm

苗量達95%,即警示有可能白種/耕鋤/曬菜乾


-- 作者: andrewchen66
-- 發表時間: 2012/11/27 03:03pm

政府定義:1.收稅,罰鍰,開錢,耍嘴皮


-- 作者: yalo
-- 發表時間: 2012/11/30 10:58am

其實沒辦法種苗數量控制,因為自由經濟社會,沒有法源去限制種苗數量,只能道德勸說.其實農委會有監測大宗作物量,像是香蕉.幾年前香蕉銷日導致農民搶作,農委會就有去函台糖,請台糖不要讓蕉農承租土地,以防香蕉崩盤.但是農民依然搶作,因為部分農民他們看上政府會啟動補償機制,規規矩矩的農民一心想種出好香蕉銷日,但是也有投機者看上隨便種一種就有政府補助.納稅人血汗錢就這樣被糟蹋,阿兵哥也被迫每天吃香蕉,有些不能吃的就拿去餵豬,還好豬不會抗議,不然它們也會上街頭.其實不能一味怪政府,真正的農民也要保護自己,去抵制投機者.這些投機份子根本不是農民,他們只會利用市場價格好,去承租土地,再請人耕種,買空賣空,卻害了真正的農民.


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