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-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/22 09:42pm
[這篇文章最後由lsychw在 2006/06/28 10:25pm 第 17 次編輯]
理論實做並行的自然農務進階班開放報名 ! 詳情請參照第215樓 遠到者可供宿（但須事前提出）
活動地點：台北縣淡水鎮屯山里番社前11號
欲參加者請傳短訊息.告知姓名及連絡電話參加期數.特殊需求(.需住宿.......).
或報名請洽0912215814陳小姐
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/06/22 09:57pm
請問
暑期自然農法志工研習營 1.參加者有無條件限制？
2.一天4小時，那其他時間是自由活動時間嗎？
3.遠到者可供宿→需多少費用
4.請問這活動多久舉辦一次
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/22 10:22pm
參加者並無條件限制.但有有自覺.這可不是渡假營.........所以一定要有興趣才行.
除了四小時的活動.其他時間可自由安排.
一直留在農場也無所謂.自行到淡水看日落也是您的自由......
住宿原則上不需費用.但如果有這樣的需求的人太多.
就要商借附近民宅.到時候可能要一晚貼個一百元左右的住宿費.......
原則上只有寒暑假才舉辦這種集中課程
其他公所或縣政府的企劃.則是有補助才辦.......
像八月的星期二就有必須到外面幫人家上的課....那就是收費的..... .
因為我們平常都太忙了..........
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/06/23 11:32am
我想報名 活動日期：7/5這梯次
想詢問若是坐捷運過去
到了淡水站是否有車可以到達農場或是附近再走過去呢? 另外因為吃全素的關係
若不方便我可以自備午餐過去
想請問自然農法午餐中是否含蛋跟酒或葷食呢
謝謝妳優
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/06/23 07:19pm
兩星期好久喔
不然有點心動說
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/23 09:51pm
十天是因為要把十八堂的課.濃縮成10堂.....
這已經是精華版了喔!
一輩子花個十天(星期六日沒課)
來學一種自然的生活型態絕對值得喔!
學校教的...不管有沒有用.....都要花好幾年的時間呢!
從種植`環保`到養生.......
當然如果還想更深入學習.花個十幾二十年也不一定學得完呢!
交通倒還不會太不方便.
從淡水捷運站前的淡水客運總站
搭淡水--中和里的公車.
約二十分鐘可到.可拜託司機讓你在農場前下車.
至於自然農法的午餐:包括自然米的飯.每天現採的蔬菜.
為不習慣吃素的人.我們會有葷食.
不過吃素的人到這裡倒是如魚得水............這可是日本天皇級的食材喔!
所以我們才會要求來的人也要協助分擔這裡的工作!
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/06/24 00:13am
請問.....需要作哪些工作呢
比較好奇這個.....
去那裡需要準備什麼?.....雨鞋 長袖衣物之類的需要嗎?
若遇到下雨是延期還是繼續?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/24 06:42pm
服務的工作內容除了照顧自然農法的蔬菜(等於實習)外.
也包括種子的整理`檔案製作(雨天或體力不好的人可以做)
環境維護(淨溪....等)
當然每天自己吃的食材也得輪流準備.
裝備:耐髒的衣服`雨鞋或不怕弄髒的運動鞋(我都是穿伯肯鞋或打赤腳)
其他的裝備這裡都有.
如果要住在這裡.當然換洗的衣服.....就要帶來.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/24 06:48pm
這項服務志工營最適合下列的人:
*對環保極有興趣的人.
*身體不健康真心想改善的人.
*對自然農法種植有興趣的人.
*以後想過自然生活的人.
*社區營造工作者.
為求研習品質.每梯次僅接受20人.
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/06/25 11:27am
請問可以帶相機或是錄音之類的設備過去使用嗎 ?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/25 08:25pm
當然可以啊!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/26 07:04am
對某些人來說.或許會覺得太多天.........
但是我們希望能跟你們分享的.
是很完整的理念及訊息...........
我老公為了自然農法.
甚至把賺錢養家的工作時數減到最少.......勉強糊口?
而投身在裡面.
他是個醫生.
卻非常篤定做自然農法比做醫生還能讓更多人健康....
當然為了大地`下一代`或自己..........
保證沒人來了以後.
會覺得白來的喔!
-- 作者： aliceccc
-- 發表時間： 2004/06/27 07:01pm
真希望能有週休二日班 這樣就不會影響工作了
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/27 11:02pm
星期六下午我老公必須到診所上班.
星期天又常有人來參觀.......
所以難度比較高.......
唯一的可能是星期六早上.
但是全部的課上完.就需要七八月都來才行.
如果有這樣的需求的人多.(最少十個人)
倒是可以考慮.
-- 作者： 菜菜
-- 發表時間： 2004/06/28 03:53pm
請問時間是幾點到幾點,我住淡水所以想當天往返 .另外可攜帶小朋友同行嗎?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/29 00:29am
上課是早上十點至十一點.
三個小時的志工服務可自由選擇在早上或下午.
甚至早上不熱的時候做一點.下午太陽比較不毒的時候做一點.....
都可以喔!
歡迎帶小朋友來參加!
不過小孩可能會玩得很瘋.....幫他多帶一套衣服來比較好.
你可以搭3號免費公車進來.
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/06/29 00:41am
請問
在南部(嘉義台南高雄一帶)是否有你們的 分部 或是哪時候有在南部一帶開課
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/29 00:57am
目前大規模以這樣型態種植的只有我們.
而課程部分裡面包含有很多部很難得的影片.
讓參加的人可以已很短的時間.
就了解很深刻的問題.
因為我們實在太忙........
對中南部的朋友真是抱歉!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/29 01:08am
農莊是在淡水鎮屯山里番社前.........
在山上很難憑地址找到........
登輝大道過聖約翰技術學院後第二個紅綠燈右轉1.8公里
右轉時先確認路口有{往中和里}的路標.
-- 作者： 憨憨
-- 發表時間： 2004/06/30 09:20am
好可惜，中部都沒有 :em10:
-- 作者： 淡竹
-- 發表時間： 2004/06/30 02:41pm
我想報名八月份,若中間有一兩天有事,這樣可以報名嗎?
請問如何報名?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/30 10:18pm
中間有事必須請假我們是沒問題的.
只是課就沒上到了...
每一堂課都很棒的喔!
如果可以事先知道會缺哪一堂課.
就可以提前或於下一個梯次上同樣課的時候補課.
報名請傳短訊告訴我:
要參加的梯次
您的大名
聯絡電話
這樣就可以了
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/06/30 10:47pm
課程表(前一週,一1~5,週六日休假,第二週6~10)
1.何謂自然農法
2.永續不永續—永續農業面面觀
(蔬菜的硝酸鹽檢測實習)
3.五育之前的教育—食育
4.危險的進口食品
5.植物的秘密生命
6.自家採種的意義
7.世界糧食危機
8.基因工程食品
9.消費者的意識改革與區域援農組織
10.芳香植物栽培及運用
參加的志工也可以帶您所種植的蔬菜來作為硝酸鹽檢測的樣本!
一人兩樣.每樣約100g
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/02 03:11pm
想多了解自然農法的人.
可於7/12收看公共電視"我們的島"節目.
雖然我不知道剪接以後.是怎樣的內容.........
但是應該可以多知道一點自然農法的精神吧!
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/07/02 04:58pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/02 03:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
想多了解自然農法的人.
可於7/12收看公共電視"我們的島"節目.
雖然我不知道剪接以後.是怎樣的內容.........
但是應該可以多知道一點自然農法的精神吧!
[/quote]
幾點ㄚ?
3QQ
-- 作者： wonder
-- 發表時間： 2004/07/02 09:49pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/02 03:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
想多了解自然農法的人.
可於7/12收看公共電視"我們的島"節目.
雖然我不知道剪接以後.是怎樣的內容.........
但是應該可以多知道一點自然農法的精神吧!
[/quote]
看ㄌ上面ㄉ討論越看越覺得不能參加好可惜
那就先看公視當預習好ㄌ
希望下次自己ㄉ時間能有辦法配合 :em25:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/03 09:44am
我們的島
晚上10-11點首播
第二天中午12-1點重播
此外大自然雜誌可能在這一期也會有介紹.
還有福智文教基金會的"福智之友"再過幾天要出刊.
裡面也剛好有報導.
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/04 11:28am
想請教一下
淡水捷運出站後
搭淡水--中和里的公車
是在畫面上A點或是B點搭乘呢
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/04 11:31am
另外
搭淡水--中和里的公車
是要買票到哪一站下
票價有人知道約多少
若是拿百元鈔司機會找零錢嗎
還是可以使用捷運除值卡呢?
或是不找零 要自備好零錢?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/04 09:25pm
是A的位置.
買票到"李厝口"
30元.在車站購票可找零.
如果上車投現.當然就沒辦法找了....
如果搭捷運轉乘.於購票亭可扺扣15元.
車班的時間5:40 6:30 8:25 9:40 再晚就趕不及上課了.
搭車時間約20分鐘.
過了聖約翰技術學院後.過一站.之後車子會轉到比較窄的路.
兩邊會有稻田.這時候.可以拜託司機.讓你在自然農莊下車.
不太差的司機通常會讓你在我們的招牌下車.
要不然就只好坐到李厝口下車.再往回走約2`3分鐘即可到.
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/04 10:38pm
謝謝lsychw詳細的解說
明天見囉
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/07 07:22am
昨天做硝酸鹽檢測的練習.
結果偷拔左邊鄰居阿伯和阿嬸種的空心菜來做檢測比對樣本.
意外發現驚人的事實............
阿伯的空心菜含4000ppm的硝酸鹽........
超過正常人最高容許值2500ppm太多.
而我們家的.才接近1000ppm.
真差太多了......
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/08 04:43am
[這篇文章最後由牛小妹在 2004/07/08 05:13am 第 6 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/04 09:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
買票到"李厝口"30元.在車站購票可找零.如果上車投現.當然就沒辦法找了....如果搭捷運轉乘.於購票亭可扺扣15元.車班的時間5:40 6:30 8:25 9:40 再晚就趕不及上課了.
搭車時間約20分鐘.過了聖約翰技術學院後.過一站.之後車子會轉到比較窄的路.兩邊會有稻田.這時候.可以拜託司機.讓你在自然農莊下車.不太差的司機通常會讓你在我們的招牌下車.要不然就只好坐到李厝口下車.再往回走約2`3分鐘即可到.
[/quote] 請問淡水捷運A出口出站後，就能見到淡水客運總站嗎？（好笨的問題，可以問路人甲嘛 :em06: ）我不太會坐客運 :em06:
原來聖約翰技術學院是以前的新埔，我還有印象
然後自然農莊的招牌，坐車時我眼睛要注意看左邊還右邊？
司機會不會每站都停車？ 怕怕中，我怕靠站認站名術失效，沒人要下車沒人要上車，司機沒停車錯過了，路痴就迷路在荒野中 :em06: 有沒有也是搭捷運轉乘的同好要一同去？？
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/07/08 07:32am
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/08 04:43am[/i] 發表的內容：[/b]
請問淡水捷運A出口出站後，就能見到淡水客運總站嗎？（好笨的問題，可以問路人甲嘛 ）我不太會坐客運
原來聖約翰技術學院是以前的新埔，我還有印象
然後自然農莊的招牌，坐車時我眼睛要注意看左邊還右邊？
司 ...
[/quote]
你是哪一梯次要去的ㄚ?
-- 作者： 純欣賞者
-- 發表時間： 2004/07/08 12:14pm
對不起 離題了
∼可以到飼料行去買飼料用亞麻喔!∼
飼料用亞麻在養什麼??小鳥?小貓?
請問飼料行地址???
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/08 01:57pm
您再哪一區呢?
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/07/08 02:25pm
[quote][b]下面引用由[u]toomuch[/u]在 [i]2004/07/08 01:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
您再哪一區呢?
[/quote]
惠雯姐的農場在三芝
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/08 03:00pm
站在淡水捷運再前就可看到對面有一個中油加油站.
淡水客運總站就在旁邊.
上車後可拜託司機道的時候叫你下車.
上次多多龍來.司機還讓他在農莊前面下車呢......
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/08 03:01pm
[quote][b]下面引用由[u]olivia089[/u]在 [i]2004/07/08 02:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
惠雯姐的農場在三芝
[/quote]
痾....我是問純欣賞者大大再哪一區 :em06:
他不是再找飼料場嗎 :em25:
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/09 02:06am
[quote][b]下面引用由[u]olivia089[/u]在 [i]2004/07/08 07:32am[/i] 發表的內容：[/b]
你是哪一梯次要去的ㄚ?
[/quote]
約好了第一梯次的後半部跟第二梯次的前半部，下星期一就開始了 :em04:
-- 作者： 小丸子
-- 發表時間： 2004/07/09 01:05pm
真羨慕有暑假的人,
朝九晚五的上班族很難請二個星期的假吔 !
有沒有機會開個假日班呢 ?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/11 10:26pm
好事多磨!
原本公視要播的影集.因為敏督利太潑辣的關係.改成"敏督利專輯"了
是不是順延到下星期我也不確定......
而大自然雜誌說想"擴大報導"......不曉得會演變成什麼樣......
不知道來不來得及在這一期刊出.........
大家請耐心期待囉!
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/07/12 00:13am
各位朋友
我有一個提議
是否可請有趣上課的朋友，拿錄音機將上課內容錄音，再轉成電腦可撥放的檔案 讓沒辦法去上課的朋友，也有機會聽到有關自然農法這難得的課程。
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/12 06:26am
這是個不錯的建議!
不過我是個電腦白癡.連網站的更新的做不好.
所以..........就要請哪個高手幫忙了!
但是有部分內容是要看國外的影片.以現場翻譯的形式進行.
可能要另外處理過才行.......要不然聽不清楚還斷斷續續的....
可能很多人都會睡著.....(因為沒畫面)
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/07/13 00:09am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/12 06:26am[/i] 發表的內容：[/b]
這是個不錯的建議!
不過我是個電腦白癡.連網站的更新的做不好.
所以..........就要請哪個高手幫忙了!
但是有部分內容是要看國外的影片.以現場翻譯的形式進行.
...
[/quote] 推~~~ 推~~~ 推~~~ 有誰是電腦高手啊 我也只會上上網而已，要高深一點的製作網頁技巧實在不行
-- 作者： 假日農夫
-- 發表時間： 2004/07/13 08:05pm
沒去現場觀摩 很難相信
去看了 很佩服喔 那些作物長的真好 :em09:
有一點 發現 農舍沒蒼蠅 應跟無肥料有關 看看我也來試試 :em22:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/13 09:32pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk[/u]在 [i]2004/07/13 00:09am[/i] 發表的內容：[/b]
推~~~ 推~~~ 推~~~
有誰是電腦高手啊
我也只會上上網而已，要高深一點的製作網頁技巧實在不行
[/quote] 或是這樣問.....
請問誰有大的空間可以放課程影片呢?例如GIGA空間
或是誰可以幫燒影片呢?
(不知道可否放在善良版幫忙招標片數@@?，這建議好像很餿齁@@?)
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/14 00:46am
若只是要上課錄音，接下來要變成放在電腦上的聲音，後面的部份我猜我老公有能力弄，只不過，覺得聽課只是一小小的部份（好像可以粉認真的打字打成長篇大論，可是用聽的用看的比較簡單吧！有問題又可當場問！），今天上「種子」，有老師解說，懂了什麼是f1、雜交種，為什麼固定種粉珍貴…等，就一下了解了好多東東，不會網路上看文不解別人在說啥，（像我的牛老娘近一兩年也開始種菜，也是個不會種的傢伙，她會跟我說，奇了，去年南瓜長的粉多顆，今年產量就好少，或玉米去年就紫色的部份比較多今年就愈種黃色的部份變多，我現在就知為什麼啦，可以講給她聽）
珍貴是還有吃到lsychw做的菜喔，種植實体操作，看到植物田野，多認識網友從別人的談話中又學到東西…等等，沒在現場就無法感受的到∼ 參加的學員中就屬我跟大家差一大截，又懶惰早起不了，還沒真正幫什麼忙，真是粉不好意思，（ｈｏｐｅ在接下來的日子有多幫忙肥來） 額外感受的東東，
如：原來在北部的小孩也能有在田裡長大的日子！好幸福！看到lsychw姐在帶孩子們用葉子玩射飛標，畫面真是感動。有學員帶小孩來玩喔，真是個好地方把小孩放在那自己玩。 如：雖看書就扦插嘛、就移盆嘛，可是我這白痴有看書有沒懂，新手自行摸有好多不知怎麼去動手，自己弄了也不知好不好，成功率不高也不知問題在哪，看到lsychw在整理要扦插的枝條的動作怎麼那麼快，下面的葉子可以”咻”一下都下來了，後來試試原來葉子往下跟枝條平行時好容易就摘下來又省力又快速，我本來是一葉一葉拔還會把莖上的外皮撥下來，覺得葉子真難拔啊，就這麼小小的東西，也有技巧ㄝ，學起來了^^ 如：不知那茄子怎麼煮的，料理好的顏色形狀跟我媽媽煮的外型看起來粉像，因為我媽媽一向煮飯不好吃，有好几樣蔬果，自從吃過牛老娘的後，我几乎從此不吃那些食物，留下可怕的回憶，牛老娘的功力厲害吧^^b，不過我都會嚐嚐每一道菜，茄子變好好吃喔、還有一些比較特別的東西，非洲什麼菜，對不起我記不起來、紅胡蘿蔔的葉子粉好吃喔，川七我本也沒那麼愛吃，農場的好吃，我都吃了不少，秋癸本是咬過一口就絕不吃的人，農場的好吃許多∼多∼多∼只是我還是不愛它黏黏的特性。 已有栽種經驗的老手，實際看到田野提倡自然農法的植物是不是真的長的頭好狀狀，沒經驗的我，第一次看到平時吃的食物在田裡長怎麼，還不錯ㄋ要不然沒那個環境去接觸，要學還不知往哪鑽。第一天看到田野時，覺得跟想像的不同，想像中的是像土要整理的乾乾淨淨，把不要的草都拔掉，就只見要的植物，後來才知原來旁邊的草能保護要的香草植物，只要適度除去就好，然後直接就隨手放在土上，啊∼這樣做少了好多苦工嘍，還有野地區，連土都不用翻，這個我喜歡。 感動∼覺得大家的心都好好，粉善良，從粉小的動作就能感受的到，另我想大家從粉小的動作就能發現，我不太賢慧，好不意思啦∼
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/14 00:47am
再問一下......現場拍攝的工具是?
如果有dv的話....嘿嘿~~~
-- 作者： jenny330
-- 發表時間： 2004/07/14 02:45am
http://www.moa-inter.or.jp/japanese/naturefarm/nf-chap2.html 這個日本網站的自然農法有施肥ㄚ!!
有加MOA就不一樣嗎?
........
[3] 有機物管理
(a) 堆肥の利用
(b) 輪作の利用
(c) 緑肥の利用
(d) 地表被覆の利用 ---------------------------------------------------------------------
還有ＥＭ自然農法...等.各有各的宗師.
請問 lsychw是那一派.
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/14 05:56am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/13 11:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
放在善良版,那要問鼠弟弟同不同意摟![/quote]
製作教學影片ㄡ! :em11:
這個工程很浩大耶!
攝製,版權,網路空間,網路頻寬和學習效果都是需要考慮的因素.
要問慧雯和黎老師啦! 我是建議如果能夠抽出一天的時間到農場參觀一下,應該可以看到許多的實證.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/14 07:36am
"自然農法"是日本岡田茂吉先生所創.在日本.還是有不少人做.
不過根據他原版的論文.是不能加豆粕`魚粉`骨粉............等所謂的有機肥料的.
最多只能加由乾淨的草`葉製作的堆肥(也不作肥料之用)
很多學習自然農法的人.因為一開始轉換做法.成果太慘(例如土地已受嚴重污染......)
所以想這些所謂"自然"的東西.加進去"應該"沒關係....之類的.
從此一差千遠........就和一般有機沒兩樣了.
像EM農法更是不自然(雖然說EM菌是自然界裡就有的)
自然裡不可能一下子有那麼大量的這類物質存在的.
所以植株就不能發揮自己的力量喔!
所以說我們是屬於那一種自然農法.
其實就是百分之百按照岡田先生論文去實行的.
爲與上述農法作區分.勉強稱為"秀明自然農法"
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/14 08:35pm
爲了沒辦法長期來上課.
但是對自然農法很有興趣的人.
我們特別推出"短打班"!
也就是把精華中的"精華"課程.
排到每梯志工營的前兩天.
以方便版友"翹班".........來聽課.........
星期一自然農法
星期二五育之前的教育--食育
聽完如果還興趣.....當然歡迎繼續抽空來..........
報名請直接傳短訊息給我.
留下您的聯絡方式及姓名及參加梯次
我會與您聯絡...
-- 作者： amanda54
-- 發表時間： 2004/07/15 11:41pm
我們是已經報名7/19要去上課的(吳淑貞)夫妻加小孩 請問開車要如何走
有詳細地圖可以提供嗎?謝謝
還是有網址可以參考?謝謝
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/16 06:42am
新網址:lsychw.twweb.biz
路徑說明等資料寫得很詳細
地圖目前努力傳送中.
-- 作者： jenny330
-- 發表時間： 2004/07/17 01:01am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/14 07:36am[/i] 發表的內容：[/b]
"自然農法"是日本岡田茂吉先生所創.在日本.還是有不少人做.
不過根據他原版的論文.是不能加豆粕`魚粉`骨粉............等所謂的有機肥料的.
最多只能奶ㄖ@肥料之用)
很多學習自然農法的人.因為一開始癒@...
[/quote] 你們是宗教組織嗎? 世界救世教!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/17 07:01am
不是世界救世教!是"神慈秀明會".
所以我們做的也不是MOA的方式.
MOA已經偏離岡田先生原本的指導.
變成一般有機的做法了.
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/18 03:04pm
[這篇文章最後由牛小妹在 2004/07/18 10:01pm 第 1 次編輯]
細心的阿泰拍圖來解說要帶的『標準配備』 1.帽子
2.毛巾(保護脖子)
3.手臂也要保護喔，最好有袖套，因粉熱衣服穿不住的
4.防蚊的東東
5.防曬是一定要的啦
以上是粉機車的牛妹需要的配備，我還有粉多花樣
另，想問第二梯的學員，若有多的袖套多帶一份借我ｏｒ順便幫我買一個，感恩啦∼
若是搭客運，跟賣票的小姐說到「中和里」就夠了，
不認識路的，不要一看到田就緊張想下車，要等到路變一線道（去回共用的山路，不會在路上有畫分格線），再開始注意，入山路後，這時站牌比較明顯，看的到，在一看到公墓（左邊）時馬上按鈴下車，就對了
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/18 08:57pm
[這篇文章最後由taiwei在 2004/07/18 09:03pm 第 1 次編輯]
男生穿著及服裝鞋子可以參考畢業照
穿著長袖可以防止手臂被曬
不過也有嫌長袖較熱
寧願另外戴袖套,在空閒時可以拿下來. 祝福未來幾梯次上課大豐收
也許碰得到稻子收割歐. ^-^
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/20 08:08pm
稻子可以割了!!
由本週六開始收割.
所以配合割稻活動.推出假日班(僅此兩班.......要不然要死人了........)
不過因為割稻子粉忙.恕只能提供"自然米御飯糰"'當午餐.外加自然農法的茶.
因為此類活動.向來對外收費.......
不過版友嘛!目的又不是爲了玩而已.......所以還是免費的.........
兩天各上一堂課(.自然農法和飲食健康)請踴躍報名啦!.....
-- 作者： amino
-- 發表時間： 2004/07/20 10:27pm
[這篇文章最後由amino在 2004/07/20 10:28pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/14 07:36am[/i] 發表的內容：[/b]
"自然農法"是日本岡田茂吉先生所創.在日本.還是有不少人做.
不過根據他原版的論文.是不能加豆粕`魚粉`骨粉............等所謂的有機肥料的.
最多只能加由乾淨的草`葉製作的堆肥(也不作肥料之用)
很多學習自然農法的人.因為一開始轉換做法.成果太慘(例如土地已受嚴重污染......)
所以想這些所謂"自然"的東西.加進去"應該"沒關係....之類的.
從此一差千遠........就和一般有機沒兩樣了.
像EM農法更是不自然(雖然說EM菌是自然界裡就有的)
自然裡不可能一下子有那麼大量的這類物質存在的.
所以植株就不能發揮自己的力量喔!
所以說我們是屬於那一種自然農法.
其實就是百分之百按照岡田先生論文去實行的.
爲與上述農法作區分.勉強稱為"秀明自然農法" [/quote] 我上網查了這位大師的資料
怪不得我會聞到些微的"宗教"氣息 如果真的是為了地球環境好
任何方法都可以去實踐 同樣一樣事也不是只有一個方法可達成
何必"遵照"某大師的做法 況且他的想法也是近半世紀前的了
難道人們對於環境的認知還停留在當時?
科學之於宗教的最大不同點在於
科學是求真求實 任何可駁倒以前錯誤觀念的實驗成果 只要合理正確
完全歡迎推翻
而宗教則是故守某大師的遺訓 幾百幾千年不去改進 教徒把它當做真理去膜拜 這邊提到"自然"的定義
我實在覺得太"教義"了
野外環境的枯枝落葉是自然 而農地裡的就算不自然?
連落葉製成的"堆肥"都不能算是肥料 而是覆土之用?
明明是在開墾農地 還要掩耳盜鈴似的說追求的是完全自然的農法
所以不施肥? 大地自然將源源不絕的能量帶給作物...?
PS: 請問岡田茂吉先生的論文發表何處?
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/20 10:38pm
[這篇文章最後由taiwei在 2004/07/20 10:58pm 第 1 次編輯]
amino您好: 不論信的是科學還是宗教.
網路上應有的言詞禮貌還是希望要互相尊重一下優.
-- 作者： 假日農夫
-- 發表時間： 2004/07/20 10:43pm
[quote][b]下面引用由[u]amino[/u]在 [i]2004/07/20 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
我上網查了這位大師的資料
怪不得我會聞到些微的"宗教"氣息
如果真的是為了地球環境好
任何方法都可以去實踐 同樣一樣事也不是只有一個方法可達成
...
[/quote] amino 輕鬆一下 喝杯茶吧
[img]http://www.toukagen.com/cgibin/chakai/chakai-image/th-0006-6.jpg[/img]
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/20 11:14pm
[這篇文章最後由五技鼠在 2004/07/21 06:38am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/20 08:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
稻子可以割了!!
由本週六開始收割.
所以配合割稻活動.推出假日班(僅此兩班.......要不然要死人了........)
不過因為割稻子粉忙.恕只能提供"自然米御飯糰"'當午餐.外加自然農法的茶.
因為此類活動.向來對外收費.......
不過版友嘛!目的又不是爲了玩而已.......所以還是免費的.........
兩天各上一堂課(.自然農法和飲食健康)請踴躍報名啦!.....[/quote]
我也想幫忙 :em03:
沒割過稻子,聽說很累 :em06: :em06:
我帶兩箱礦泉水去,免得師娘一直在煮開水 :em04:
-- 作者： duan
-- 發表時間： 2004/07/20 11:17pm
看了很久想請問 taiwei 也是教友嗎?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/21 00:05am
感謝農夫大大請喝茶! amino大大:很遺憾!我們教祖的並非您所想的那種"過時落伍"的人.
連居美國有機農業的領導地位的羅戴爾研究所的刊物.
都推崇他的看法"超越"現今."有機只是達到這種理想境地的一種過渡做法而已".
如果有興趣直接連結到羅戴爾的網站去呢?網址可參照第一篇文章.
領先時代並沒有錯!
就像以前的人爭論地球是圓是方.
都是根據自己的所見所聞去評斷.
時間會證明一切啦!
何況岡田大師明白地說."要盡可能地去懷疑"直到自己能證明.才相信即可.
而非叫我們一味地去相信他.
更何況你又不是信徒........大大地懷疑就好啦!
但是"科學"不就是在懷疑的時候."大膽假設.小心求證"嗎?
我們是經由求證他所說的其他理論.確定無誤.
才有信心就麼兩個農業門外漢.不顧一切去嘗試的.
我跟你很像.媽媽是基督徒.阿嬤是謙誠佛教徒.
打我懂事.我家就是"宗教戰爭"不斷.
十年前我更是徹底的"無神論者"--如果真有神我家怎會這麼慘?---這麼認為.
更嚴格的檢証.我想做過了.....
對農夫大大不好意思...這裡又不是"宗教版"......
我也沒打算在這裡"傳教"..........
taiwei是謙誠佛教徒呢!還替我說話..........真是歹勢!
我們夫妻看過日本很多個自然農法的農場.
嚴格遵守岡田大師的教理執行.時間有的已長達二十年以上.
我們本身實行自然農法時間很短.也不過十年...
從種得很慘...........沒經驗`沒土地`沒種子.........
到現在....總算還有些東西可以自豪......好吃的米.有生命力的蔬菜.充滿希望的未來.....
我女兒的異位性皮膚炎`我先生的氣喘(即使我先生是醫生)
都是靠自然農法才好的.
對環境友善.收穫量不差.........
我不知道如果你是我...還有什麼好不滿的?
總不能說"誰教你根宗教扯上關係"吧!?
找個假日.自己來看看吧!
你對環境保護這麼有熱誠.
錯過這個農法(不是宗教).不就太可惜了嗎?
以後.為了尊重這個版.
我想不再對有"宗教"色彩的問題發表看法.
真的有興趣或有異議.
請直接傳短訊息來給我.
免得別人也跟著"霧颯颯".看不到真正的主題.
感謝大家對這件事的關心.......甘溫啦!
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/21 09:32am
[quote][b]下面引用由[u]五技鼠[/u]在 [i]2004/07/20 11:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也想幫忙
沒割過稻子,聽說很累
我帶兩箱礦泉水去,免得師娘一直在煮開水
[/quote]
還是鼠兄想得比較週到
果然是成熟強壯的男人啊!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/21 09:53am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/21 09:32am[/i] 發表的內容：[/b]
還是鼠兄想得比較週到
果然是成熟強壯的男人啊!
[/quote]
泰哥有空嗎? 週六一起去?
同一時間地點出發 :em03:
-- 作者： 假日農夫
-- 發表時間： 2004/07/21 10:14am
[quote][b]下面引用由[u]五技鼠[/u]在 [i]2004/07/21 09:53am[/i] 發表的內容：[/b]
泰哥有空嗎? 週六一起去?
同一時間地點出發
[/quote] 泰哥 tiger? 哇 第一期 是 動物園 有鼠兄 龍兄 泰哥 牛妹 :em04: :em04: :em04:
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/21 01:29pm
[quote][b]下面引用由[u]假日農夫[/u]在 [i]2004/07/21 10:14am[/i] 發表的內容：[/b]
泰哥 tiger? 哇 第一期 是 動物園 有鼠兄 龍兄 泰哥 牛妹
[/quote]
呵... 真的耶! :em04:
今天的太陽好可愛ㄡ! :em07:
說不定晚上可以吃牛肉乾了 :em02:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/21 01:34pm
牛姐熱掛了@@"
請他小心保重阿@@
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/21 01:40pm
[quote][b]下面引用由[u]toomuch[/u]在 [i]2004/07/21 01:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
牛姐熱掛了@@"
請他小心保重阿@@
[/quote]
是啊! 八分熟的就可以了 :em07:
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/21 08:48pm
[quote][b]下面引用由[u]五技鼠[/u]在 [i]2004/07/21 01:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵... 真的耶!
今天的太陽好可愛ㄡ!
說不定晚上可以吃牛肉乾了
[/quote]
啊，想吃我喔，一身疲累，見你們亂哈啦，頓時精神來了 :em07:
嘿嘿，我臉臉還沒晒黑喔∼ 今天砍竹子時（要偷竹子肥家），發有有芭藥樹，雖還小小的但好多好多喔 快肥來吃米吧，昨天開始吃到這次要採收的稻子，好吃好吃喔 黎老師累壞了，今天在家調養 週六割稻子好想體驗，不過走不開 :em16: 惠雯姐，
對了，反應慢好几拍，剛突然想到，香草植物及草花的種子有沒有ｆ１的問題？
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/21 09:02pm
當然有啦!
只是香草或草花第二代就算有變異.
也比較不打緊吧..........
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/21 09:48pm
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/21 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
啊，想吃我喔，一身疲累，見你們亂哈啦，頓時精神來了
嘿嘿，我臉臉還沒晒黑喔∼
今天砍竹子時（要偷竹子肥家），發有有芭藥樹，雖還小小的但好多好多喔
[/quote] 反正牛姐會芳療，幫自己美白囉
小芭樂....幫忙疏果然後醃起來吃 XD
割竹子阿......竹節內小心藏蟲喔 XD
(胡吹亂說中 :em07: )
--
牛姐身體保養好捏~~~
下週我生日要回去一趟，再去看你們^^
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/21 10:12pm
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/21 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
啊，想吃我喔，一身疲累，見你們亂哈啦，頓時精神來了
嘿嘿，我臉臉還沒晒黑喔∼
黎老師累壞了，今天在家調養[/quote]
啊! 大家保重 :em25: 龍兄說我鬧的太兇了 :em10:
其實..... 我跟龍兄可是差一大截呢~~~~ :em12:
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/22 10:23am
太好了
割稻班開始了
可惜這週末只能去一天
今晚才會知道是哪一天
鼠兄要是我能配合你的時間
再搭便車過去優
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/22 10:29am
多多龍
上次你帶去農場的紅葉地瓜
才種下去2 ,3天就長出根了雖然天氣很熱
我家又是在頂樓 葉子卻沒有枯委的現象
完全是一幅生生不息的現象呢
這個品種真是強悍啊.
下次照相片給大家看.
-- 作者： paolingli
-- 發表時間： 2004/07/22 12:10pm
7/24還有名額?
-- 作者： paolingli
-- 發表時間： 2004/07/22 12:15pm
[quote][b]下面引用由[u]paolingli[/u]在 [i]2004/07/22 12:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
7/24還有名額?
[/quote]
惠雯姐小朋友可以去?
一個7y一個3y :em06: :em06: :em06:
:em02: :em02:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/22 12:23pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/21 02:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
在波下去,鼠弟的尾巴收不起來了....
沒見到兔兄出現,好可惜喔!
濕娘給的楊桃酒喝了沒?昨兒喝了真好睡......
很難想像牛妹被曬黑的樣子~曬的不均...黑白雙色...也有可能是斑點牛......
[/quote]
兔兄= =? 是我嗎?
--
目前用輪子當雙腳
去那裡只會給大家添麻煩拉^^"
而且最近工作的地方小白特多，快被煩死了= =
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/22 04:23pm
[這篇文章最後由toomuch在 2004/07/22 04:38pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/22 02:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
把自己當成''小白''那就沒事啦!
如果要參加活動可以和五隻鼠
他們一起約時間從捷運集合
一起出發.....歡迎攜帶小朋友.爸爸.媽媽.爺爺.乃乃.......
[/quote]
我要報名^^
31號的^^
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/22 08:36pm
歡迎喔!攜家帶眷一起來喔!
小孩可要多帶些衣服.
以免玩髒了.沒得換.......
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/23 00:58am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/22 10:29am[/i] 發表的內容：[/b]
太好了
割稻班開始了
可惜這週末只能去一天
今晚才會知道是哪一天
鼠兄要是我能配合你的時間
再搭便車過去優 [/quote]
好啊! 週六或週日我都可以 :em25:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/23 09:48am
五技鼠大大.....
我也可以嗎?:em25:
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/23 11:02am
好棒歐
我星期六可以去了
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/23 12:57pm
[這篇文章最後由五技鼠在 2004/07/23 01:00pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]toomuch[/u]在 [i]2004/07/23 09:48am[/i] 發表的內容：[/b]
五技鼠大大.....
我也可以嗎?
[/quote]
好啊!
7/24這個週六ㄡ! 下週的時間我還不確定.
明天 上午 7:30 我和 阿泰會由捷運明德站出發.
兔爺如果可以的話,就一起去囉! 請兔爺簡訊您的手機號碼給我 :em25:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/23 01:17pm
[這篇文章最後由toomuch在 2004/07/23 02:37pm 第 1 次編輯]
我......我是良民耶 嗚~>"<~
怎麼每次都被誤認為是兔子或是母的阿@@
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/23 01:32pm
[這篇文章最後由taiwei在 2004/07/23 07:52pm 第 1 次編輯]
我想提供一些植物
請大家幫忙認養.
給會去割稻班和第二梯次上課的人
先請大家登記後 才帶過去
明天會跟鼠兄的車子載過去農場
有登記的才帶過去優
大致清單如下:
迷迭香*2
到手香*3
草莓*14
百里香*2
不知名薄荷*3
九層塔*1
甜羅勒種子
艾草*1
野人參
辣木*1
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/23 02:42pm
草莓草莓^^
No.one
草莓草莓^^
No.兔
(幫celestine要滴)
謝謝泰哥
-- 作者： juan
-- 發表時間： 2004/07/23 03:39pm
阿好想去 ㄛ :em03:
可是我家的小茶包太小了 不方便 :em16: :em16: :em16:
真羨慕ㄋㄟ :em03: :em03:
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/07/23 04:46pm
辣木很優喔
很值得種喔
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/23 06:06pm
[quote][b]下面引用由[u]paolingli[/u]在 [i]2004/07/22 12:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
7/24還有名額?
[/quote]
嗚...人家也想去啦...只是周6日都很忙...><... :em16: :em16: :em16: :em16: 不過今天至少碰到稻子了...= ="...(我瘋了...別理我...^^")
-- 作者： Eyebright
-- 發表時間： 2004/07/23 07:37pm
星期六~
要去建國花市
不是去買花
是要去參加抵寶路的活動
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/23 07:49pm
[quote][b]下面引用由[u]toomuch[/u]在 [i]2004/07/23 02:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
草莓草莓^^
No.one
草莓草莓^^
No.兔
...
[/quote] 歡迎申請優
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/07/23 10:05pm
萬歲 我明天也去割稻班
有草莓可拿啊...真好 只怕，到淡水捷運後，不知要如何做免費公車 希望不會迷路
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/23 10:09pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk[/u]在 [i]2004/07/23 10:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
萬歲
我明天也去割稻班
有草莓可拿啊...真好
只怕，到淡水捷運後，不知要如何做免費公車
...
[/quote]
免費公車在捷運站右邊公車站的最邊邊找3號車坐上去就對了...呵呵...
-- 作者： lkk
-- 發表時間： 2004/07/23 10:11pm
要出捷運站嗎
還是不用出捷運站
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/23 10:16pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk[/u]在 [i]2004/07/23 10:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
要出捷運站嗎
還是不用出捷運站
[/quote]
不出捷運站你要怎麼坐公車阿??= ="... :em06: :em06: :em06: ...出出口後往右邊走會先看到小豆苗再看到廁所...就在那的站牌...
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/23 10:19pm
[quote][b]下面引用由[u]b86257[/u]在 [i]2004/07/23 06:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗚...人家也想去啦...只是周6日都很忙...><... 不過今天至少碰到稻子了...= ="...(我瘋了...別理我...^^")
[/quote] 不錯呀 至少碰到稻子了
我和鼠兄要明天才有機會碰到了
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/23 10:47pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/23 10:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
不錯呀 至少碰到稻子了
我和鼠兄要明天才有機會碰到了
[/quote]
我應該是遇不到你們...我到下週1才會出現在農莊...
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/24 00:19am
只是去拔草或是A稻子的人也可以享用得到嗎?
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/24 04:20am
[這篇文章最後由牛小妹在 2004/07/24 04:31am 第 1 次編輯]
免費公車我只記得８：２０有一班，刷卡出來後一直往右走就看的到一堆公車，那邊就是啦
b86257
是那個出現後讓廚房亮晶晶的那個嗎
吃的辣木我有見我媽媽在吃，吃後口中甜甜的，一天只能吃４顆，能排宿便
taiwei
拍張照來看看，讓我瞄瞄長的如何，我以為辣木是顆大樹
另，草莓留一顆給我喔，以後會想久久去幫忙一下，再CALL阿泰拿到捷運站給我，方不方便啊 :em15: toomuch
你就是鼠弟口中的兔兄喔？
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/24 05:54am
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/24 04:20am[/i] 發表的內容：[/b]
taiwei
另，草莓留一顆給我喔，以後會想久久去幫忙一下，再CALL阿泰拿到捷運站給我，方不方便啊 [/quote]
牛妹,
您的書還在我這邊,看完再還給您 :em15: [quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/24 04:20am[/i] 發表的內容：[/b]
toomuch
你就是鼠弟口中的兔兄喔？
[/quote]
那是 龍兄說的 :em25:
稱呼他 龍兄還真的有一點不服氣 :em08:
身高差了一大截 :em12: 恭喜 牛妹結業啦! :em02:
今天換我和 泰哥,兔兄去鬧師父跟師娘 :em04: :em04: :em04:
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/24 06:04am
lkk:
歡迎今天一起來"玩"啊.
牛妹
辣木是長得有點像小樹苗高沒錯
恐怕他還會拼命長高中.
草莓記得要早點來拿呢
不然感覺越種越差呢
我努力中.
-- 作者： ajin
-- 發表時間： 2004/07/24 06:17am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/24 06:04am[/i] 發表的內容：[/b]
lkk:
歡迎今天一起來"玩"啊.
牛妹
辣木是長得有點像小樹苗高沒錯
...
[/quote]
阿泰: 你貼的這張就是辣木嗎?
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/24 06:20am
[quote][b]下面引用由[u]toomuch[/u]在 [i]2004/07/23 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
我......我是良民耶
嗚~>"<~
怎麼每次都被誤認為是兔子或是母的阿@@
[/quote]
兔爺很好啊 :em14:
兔爺搗藥,吳岡伐木,一幅快樂農家的景象 :em02:
只要嫦娥沒有餵兔爺吃寶路,就一切OK :em25:
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/24 06:23am
那株最高的就是優
我有摘葉子煮湯過
味道還不錯 也還耐煮.
聽說營養豐富
是窮人賴以活命的植物呢.
-- 作者： ajin
-- 發表時間： 2004/07/24 06:27am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/24 06:23am[/i] 發表的內容：[/b]
那株最高的就是優
我有摘葉子煮湯過
味道還不錯 也還耐煮.
聽說營養豐富
...
[/quote]
現在粉紅呢?
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/24 02:16pm
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/24 04:20am[/i] 發表的內容：[/b]
免費公車我只記得８：２０有一班，刷卡出來後一直往右走就看的到一堆公車，那邊就是啦
[/quote]
7:00 8:20和10:00各有一班...10:00那班是反向的...所以要50分才會到...正向都只要20~30分... 牛小妹:
你猜勒...呵呵...
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/24 08:14pm
讓廚房亮晶晶...........
又有撘公車的經驗........
這兩件事沒有交集ㄋㄟ...........
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/24 10:53pm
今天真的很感謝鼠大載我過去看
無農藥肥料+自家取種
真的很神呢^^ 在那裡享受到腳踩軟泥，陣陣稻香的雙重享受
還有豐盛的有機栽培大餐^^
(為了拿椅子給人做而滾落了兩個飯團........默哀三分...) 而園地簡介中，認識了自然農法ㄧ些初步的原則
自家取種讓植物更能適合當地風土
而不是依靠人工的施肥 最後還麻煩惠雯姐幫我準備東西，真是不好意思 龍兄真的很健談呢^^載旅途中說了很多不少塔內的事^^
交遊之廣，令我這晚輩嘆息不已
兩位小朋友也很活潑逗趣呢^^
今天的行程玩真的粉累人@@
希望同行的各位帶著三根美國薄荷的香氣入睡
祝好夢喔^^
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/24 11:53pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/24 08:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
讓廚房亮晶晶...........
又有撘公車的經驗........
這兩件事沒有交集ㄋㄟ...........
[/quote]
看起來惠雯姐發現了..呵呵...是真的沒有交集...
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/25 00:36am
阿不那裡的環境真的不錯哪
--
不過照片看起來比較年輕喔~~噗
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/25 02:49am
[這篇文章最後由牛小妹在 2004/07/25 03:07am 第 1 次編輯]
大家辛苦嘍∼∼∼拍拍手
（我還沒休息夠，下次收割再來：ｐ）
b86257
厚∼是妳喔∼之後分享一下自身學肥料的有啥心得喔
惠雯媽
稻殼留一包給我喔，我去搬
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/25 06:45am
[這篇文章最後由五技鼠在 2004/07/25 07:15am 第 4 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/25 00:23am[/i] 發表的內容：[/b]
真的累壞了....還去阿不香草園....差點找不到路回家.......
[/quote]
<embed src="http://www.mykith.net/audio/Forrest Gump.mid" autostart="true" loop="true" hidden="true" align=center width="200" height="100">
這一條週末一日遊的路線不錯ㄡ!
早上去 惠雯的農場運動一下,下午到 阿不的香草花園休息,看 阿不忙東忙西的 :em07:
由 惠雯的農場經小坪頂到 阿不的香草花園,途中不會塞車,也沒有交通管制,很悠閒的行程 :em02:
一日之間就可以拜訪到兩位阿甘型的花友 :em04: ps. 先決條件,不可像 龍兄這樣迷路 :em07:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/25 09:45am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/25 00:47am[/i] 發表的內容：[/b]
你也很優秀阿~多流點汗......排毒....痘痘自然消除.....
用最自然的秘方?流汗.......你看ˋ看ˋ鼠弟.....沒有痘痘.....
用心的工作用力的流汗......臉部都發出自然光呢!跟稻子一樣....金光閃閃.順氣千條......
[/quote] 沒像龍兄這樣，那天同行的人直讚龍兄真是女中豪傑阿
ㄧ盞茶的時間，大片稻子紛紛斬落，我們男的還再偷閒時
您已經下田割完一片了 :em11: 至於偶的痘痘.....目前努力不讓他繼續冒出來就好......
白天的實習加上晚上的不願役不想出痘也難阿 XD 對了.....您說的花我去問了，查無此物說@@
還是他是別種方法@@
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/25 02:58pm
下週想要割稻的人
不妨帶雙10元的那種拖鞋來
這樣在割到一半的時候
不管是要走去喝水休息
或是參加週末的導覽 跟著一起走時
都很方便
這是 toomuch 兄 不錯的創意. 這次去有吃到紫蘇自然農法飯糰
還有嫩筍 (這樣很有夏天的感覺)等
加上大家都喜愛的紫蘇香草冰茶
還有來賓說要帶這種冰飲回去販賣呢 昨天還來了一大群的來賓
惠雯姐不僅要準備 割稻班 和 這群來賓的中餐
午飯前還帶了一小時的導覽自然農法
動作訊捷真是厲害. 還有看到 lkk
裝備齊全真是令人驚訝!
我竟然忘記帶她要的草莓
真是罪過不小
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/25 04:44pm
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/07/25 02:49am[/i] 發表的內容：[/b]
b86257
厚∼是妳喔∼之後分享一下自身學肥料的有啥心得喔
[/quote]
呵呵...你發現拉...我會在結業報告中提到的...慢慢期待吧... :em02: :em02: :em02: :em02: :em02: :em02:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/25 05:36pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/25 02:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
還有看到 lkk
裝備齊全真是令人驚訝!
我竟然忘記帶她要的草莓
真是罪過不小
[/quote]
沒拉.....是我太會A了@@
加上lkk曾是我的學姊，才半開玩笑的強行扣留 XD
Taiwei大大抱歉捏
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/25 10:16pm
這個星期因為稻子收割.要送去碾及包裝.....所以忙得不得了.
多多龍.你要補的是哪一堂課呢?真怕課又會亂掉.....
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/25 11:15pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/25 10:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿~你都曬的臉發黑了?還來.....行嗎?
是烤地瓜課啦!兩兄弟聽了妳的指事~商量好久,怕變成黑地瓜,
希望鼠老大帶兩兄妹來分享黑地瓜!{搬救兵}.....
阿不的絲捐香草園有貼黎老師的照片喔!
[/quote]
喔.....是絲涓谷香草園
控窯不會變黑吧@@
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/26 00:07am
喔!帥嗎??.... 別擔心啦!控窯要變成黑地瓜可真真真不容易ㄌㄟ!
我想您們家那兩勾寶貝.素不會那麼天才ㄉㄡ.......
不過邀鼠兄的那兩勾小朋友一起來也真不錯!
星期三如何?......有粉多小朋友來.
可以一起玩.萬一我忙不過來.也好有倫幫我.
喔!早上可以割割稻(沒壓力的.........給孩子玩的)
下午就童玩DIY.........看好不好...........
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/26 05:02am
[這篇文章最後由牛小妹在 2004/07/26 05:04am 第 1 次編輯]
星期三童玩DIY喔，那那那，人家也想去烤地瓜，我要當小朋友（我真的沒有用土烤地瓜的經驗，好想看喔，控窯是什麼東東） 當天早上要上聽說老師講的超快，學生抄筆記會手抄斷的芳療課，若沒上的慘兮兮想自殺的話
我看看情況如何，下午ｏｋ的話，我就自動跑去了喔∼ :em15:
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/26 07:26am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/26 00:07am[/i] 發表的內容：[/b]
喔!帥嗎??....
別擔心啦!控窯要變成黑地瓜可真真真不容易ㄌㄟ!
我想您們家那兩勾寶貝.素不會那麼天才ㄉㄡ.......
不過邀鼠兄的那兩勾小朋友一起來也真不錯!
星期三如何?......有粉多小朋友來.
可以一起玩.萬一我忙不過來.也好有倫幫我.
喔!早上可以割割稻(沒壓力的.........給孩子玩的)
下午就童玩DIY.........看好不好...........
[/quote]
好啊! 看師娘的安排好了 :em03:
最近玩的有一點瘋,有被禁足的可能 :em15: :em15: :em15:
日期如果確定的話,我盡量配合 :em25:
-- 作者： jenny330
-- 發表時間： 2004/07/26 01:14pm
To 牛小妹 妳拿的生菜沙拉苗,雖然當初是跟國外買種.
但是現在已經是第3代自家採種+有機栽種.
應該很容易改變成自然農法. 天氣熱,吃起來會有一點苦.
等天氣涼一點....會很好吃...有時吃起來還甜甜的.
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/26 03:57pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/07/26 12:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
是星期二優.....不是星期三.......
[/quote]
多多龍你在耍寶
師娘明明說星期三呢. :em04:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/26 08:22pm
記住!星期三才能控窯喔!
星期二我沒控搭窯呢!
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/26 11:21pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/26 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
記住!星期三才能控窯喔!
星期二我沒控搭窯呢!
[/quote]
哇...星期3要控窯...我也要吃...呵呵...期待期待...應該會看到一堆人吧...^^...
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/27 01:57am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/26 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
記住!星期三才能控窯喔!
星期二我沒控搭窯呢!
[/quote]
師娘,
我也沒有控過窯 :em15: 很想去呢.
可是這個週三有事情待辦,不能去農場了 :em10:
有機會的話再去體驗囉!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/27 05:45pm
下雨天可不可以收割稻子?
打榖,篩榖會遇到什麼狀況?
曬穀子是沒有辦法囉 :em15: 稻子過熟會不會發芽呢?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/27 07:07pm
下雨就做雨天才能做的事啊!
收割下來也不能曬的話.容易發霉.
發芽倒還不至於啦............
這次不能參加控窯........就期待下一次囉!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/28 06:17am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/27 07:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
下雨就做雨天才能做的事啊!
收割下來也不能曬的話.容易發霉.
發芽倒還不至於啦............
這次不能參加控窯........就期待下一次囉!
[/quote]
謝謝 師娘 :em25:
再找機會囉!
一定要控到 :em04:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/28 08:41pm
哈!哈!結果老天爺開我們一個大玩笑.........下雨了.
幸好沒時間搭窯....要不然.......就....白搭了!
找個風和日麗的日子再來吧!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/29 02:46am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/28 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈!哈!結果老天爺開我們一個大玩笑.........下雨了.
幸好沒時間搭窯....要不然.......就....白搭了!
找個風和日麗的日子再來吧!
[/quote]
我有一顆水晶球 :em07: :em07: :em07:
-- 作者： acer513
-- 發表時間： 2004/07/29 02:39pm
8月2日3日我們全家要到大屯自然農場報到囉
謝謝農場提供這麼好的活動
讓我們有機會了解秀明自然農法
好開心喔
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/29 11:15pm
依依不捨.......第二期的人明天就要結業了......
時間過得真快!
今天 從宜蘭回來.累得半死........
明天又要繼續努力囉!..........爲自己加油!
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/30 00:20am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/29 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
依依不捨.......第二期的人明天就要結業了......
時間過得真快!
明天又要繼續努力囉!..........爲自己加油!
[/quote]
一下子2週就快要過去了...最後一天要努力囉...^^...
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/30 04:40am
[quote][b]下面引用由[u]b86257[/u]在 [i]2004/07/30 00:20am[/i] 發表的內容：[/b]
一下子2週就快要過去了...最後一天要努力囉...^^...
[/quote]
恭喜! 恭喜! 真是不簡單ㄡ! :em02:
結訓餐之前必須要抱起一個燃碳的銅鼎,走兩百公尺進餐廳 :em07: :em07: :em07:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/30 07:57am
有報導我們農莊的大自然雜誌出刊了喔!
有興趣的人可以去買來看......
不過很遺憾的是.....雜誌社把我們和MOA搞混了.
還加小框框幫MOA作介紹呢.........真洩氣!
再次聲明喔!
我們做的不是MOA的自然農法.
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/07/30 08:09am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/30 07:57am[/i] 發表的內容：[/b]
有報導我們農莊的大自然雜誌出刊了喔!
有興趣的人可以去買來看......
不過很遺憾的是.....雜誌社把我們和MOA搞混了.
還加小框框幫MOA作介紹呢.........真洩氣!
...
[/quote]
請問惠雯有收到我的短訊息嗎?
3QQ
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/30 11:27am
據惠雯姊說這種班的教學以前沒有辦過
所以能參加這個班是蠻珍貴的歐
說不定以後都是台灣自然農法的推廣創始員之ㄧ呢.
-- 作者： paolingli
-- 發表時間： 2004/07/30 11:47am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/30 07:57am[/i] 發表的內容：[/b]
有報導我們農莊的大自然雜誌出刊了喔!
有興趣的人可以去買來看......
不過很遺憾的是.....雜誌社把我們和MOA搞混了.
還加小框框幫MOA作介紹呢.........真洩氣!
...
[/quote]
請問雜誌名稱
:em15: :em15: :em15: 金石堂有賣吧
惠雯姐你該打個電話告之
請雜誌社更正 :em03: :em03: :em03:
因為可能會暢銷再版 :em01: :em01: :em18:
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/07/30 10:20pm
[quote][b]下面引用由[u]五技鼠[/u]在 [i]2004/07/30 04:40am[/i] 發表的內容：[/b]
恭喜! 恭喜! 真是不簡單ㄡ!
結訓餐之前必須要抱起一個燃碳的銅鼎,走兩百公尺進餐廳
[/quote]
這樣會死人耶...= ="...現在正在想結業文怎麼寫...^^"...
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/30 10:37pm
to:olivia089
你設定了"請勿打擾"的狀態.所以我寄了信你都收不到呢!
別擔心.先來再說吧!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/30 10:41pm
[quote][b]下面引用由[u]paolingli[/u]在 [i]2004/07/30 11:47am[/i] 發表的內容：[/b]
請問雜誌名稱
金石堂有賣吧
惠雯姐你該打個電話告之
請雜誌社更正
...
[/quote]
謝謝!我試看看
雜誌是"大自然季刊"84期.
題目是:大屯溪畔桃花源
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/31 00:08am
我終於要去當農夫了. 今天和一起打坐的朋友談了要去他的田工作事宜.
還好有之前先來農場上過10天的課
到時才不會太白目....
據說他也是採用自然農法的方式(不灑農藥 不施肥).
當農夫是很累的
希望我這個多年只會玩電腦的身體要努力撐下去.
他的田在 新店方向的 "福山" 好像蠻遠的
一個星期大家會由山上下來兩次(聽到這句 我認為更遠了)
從下星期一開始工作.
到時我回大家的信 可能會很慢了 請諒解攸.
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/07/31 03:17am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/31 00:08am[/i] 發表的內容：[/b]
我終於要去當農夫了.
今天和一起打坐的朋友談了要去他的田工作事宜.
還好有之前先來農場上過10天的課
到時才不會太白目....
...
[/quote]
恭喜如願喔∼ 福山好像不錯，我聽我有個芳療網友工作是有關自然生態的…提過
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/31 03:57am
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/07/31 00:08am[/i] 發表的內容：[/b]
我終於要去當農夫了.
今天和一起打坐的朋友談了要去他的田工作事宜.
還好有之前先來農場上過10天的課
到時才不會太白目....
...
[/quote]
恭喜 泰哥 :em02:
這真是非常重要的抉擇. 祝福您的工作順利
有什麼生活上的體驗要分享給大家ㄡ!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/07/31 04:03am
[quote][b]下面引用由[u]b86257[/u]在 [i]2004/07/30 10:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
這樣會死人耶...= ="...現在正在想結業文怎麼寫...^^"...
[/quote]
啊! 講錯了 :em15: :em25:
抱燃鼎是第三期的入學儀式 :em07: :em07: :em07:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/31 07:46am
恭喜!歡迎又有一個人加入農夫的行列!
加油喔!!
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/07/31 02:38pm
[quote][b]下面引用由[u]五技鼠[/u]在 [i]2004/07/31 04:03am[/i] 發表的內容：[/b]
啊! 講錯了
抱燃鼎是第三期的入學儀式
[/quote]
喔喔喔喔喔~~~飛龍在天~~
可是......焦了就不好了@@
--
痾......板大抱歉....灌了水^^"
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/31 08:11pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/31 07:46am[/i] 發表的內容：[/b]
恭喜!歡迎又有一個人加入農夫的行列!
加油喔!!
[/quote]
師母 妳可能要幫我祈禱 能挺下去歐 :em06: :em03:
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/07/31 08:32pm
[quote]
福山好像不錯，我聽我有個芳療網友工作是有關自然生態的…提過
[/quote] 如果可能再拍些照片給大家欣賞 .
芳療上課有好心得也不妨和大家分享歐.(也許在 芳香藥用植物版發表呢)
[quote]
恭喜 泰哥
這真是非常重要的抉擇.
祝福您的工作順利
有什麼生活上的體驗要分享給大家ㄡ!
[/quote] 先不承諾. 我也許會寫心得 或是日記 或是照相等
好的東西會和大家一起分享.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/07/31 09:21pm
阿泰加油!
放心好了.我和我老公都會爲你祈禱的........
如果有什麼幫得上忙的.別客氣.....要提出來喔!
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/08/01 08:07pm
謝謝 lsychw 和 多多龍 及大家的關心 ^-^ 上午去五金行買到膠鞋(100元)後
轉到鼠兄家聊天到中午
知道了彼此未來可能的走向.
能経由自然農法班而認識這麼多的朋友
真是不錯耶. 明天就要去山上種田了
感覺有點緊張(好像要去當兵前的感覺)
還好沒有太大壓力
再怎麼說 這一條路是自己選的.
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/08/01 08:46pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwei[/u]在 [i]2004/08/01 08:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝 lsychw 和 多多龍 及大家的關心 ^-^
上午去五金行買到膠鞋(100元)後
轉到鼠兄家聊天到中午
知道了彼此未來可能的走向.
...
[/quote]
讓我們互道一聲晚安 ~~~ (費玉清的歌 :em07: )
加油啦! :em02:
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/08/01 11:16pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/07/07 07:22am[/i] 發表的內容：[/b]
昨天做硝酸鹽檢測的練習.
結果偷拔左邊鄰居阿伯和阿嬸種的空心菜來做檢測比對樣本.
意外發現驚人的事實............
阿伯的空心菜含4000ppm的硝酸鹽........
...
[/quote]
今天上超市見"自然農法"的空心菜，仔細看看是MOA的，也發現有MOA的米，
:em06: 太混了，之前都沒有注意，只知一般(有使用農藥、化學肥) 跟 有機的
後來學到"自然農法"=不施肥，而MOA的自然農法還是有加有機肥 只要施肥過量就會產生硝酸鹽，(學到後覺得葉片類的買有機真是浪費錢)，
市場賣的無法辨別起農家怎麼種植的，粉想知MOA的空心菜、地瓜葉的硝酸鹽如何？
（ＨＯＰＥ第三、四期的學員買買菜帶去做硝酸鹽檢測：Ｐ） 另，除了空心菜、地瓜葉、黃宮葉…等（莖一條一條的）深綠色的葉子要注意外，
那比較青綠色的葉子，長的像”大陸妹、小白菜…等”這一類的（葉子一層一層撥的），硝酸鹽的問題跟（莖一條一條的）一樣嚴重嗎？ 還有，
”高麗菜、大白菜、生菜…等”之類的（葉子一層一層包的），
”青色、白色的花椰菜”（還有小小的葉子是那在行光合作用吧？），
那硝酸鹽的影響會小一點點嗎？ 近來見公公煮的蔬菜，只敢吃個２口就好ㄋ
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/08/02 00:16am
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2004/08/01 11:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
另，除了空心菜、地瓜葉、黃宮葉…等（莖一條一條的）深綠色的葉子要注意外，
那比較青綠色的葉子，長的像”大陸妹、小白菜…等”這一類的（葉子一層一層撥的），硝酸鹽的問題跟（莖一條一條的）一樣嚴重嗎？ 還有，
”高麗菜、大白菜、生菜…等”之類的（葉子一層一層包的），
”青色、白色的花椰菜”（還有小小的葉子是那在行光合作用吧？），
那硝酸鹽的影響會小一點點嗎？
[/quote]
是皇宮菜.....不是黃宮菜喔 :em25:
另外.....花椰菜食用部分為花莖及花序，他整株的葉子很大片的@@
買有機葉菜真的很浪費@@
自己種的說不定比買的還安全，又可以永續經營(每天拔幾片葉子吃)
--
頭像換了耶~~~好Q阿 :em03:
--
痾......我又洗板了 :em19:
-- 作者： duan
-- 發表時間： 2004/08/02 02:20am
先說我對自然農法沒意見,因為每個人有每個人想走的路.
尤其對自然農法所採取的超高道德標準--解救地球,挽救健康.
更是無話可說. 自然農法真的很辛苦,看到很多版友躍躍欲試,
所以各位大德在介紹時也要告訴無法去農場的人又想從事自然農法的版友
一些生活小密方. 像一舉三得的在自己農場最後方設立一塊小濕地,
1.讓大自然多一塊濕地,拯救了一小部分的昆蟲植物.
2.讓教育部多源入學方案申請補助,讓學生多一項學習的場所.
3.讓教育部撥人力幫忙除全農場的雜草,讓學生去參觀小濕地時不會雜草叢生.
這樣利人又利己的事,我個人非常贊成. 市售的蔬菜本來就農藥殘留的問題.現在看來連有機都有毒了.
上過自然農法的學員有的已經不敢吃某些蔬菜了.
不過沒關係,如果真的無法自己種自然農法的蔬菜.
可以跟lsychw買米買菜.....她已經開放非會員購買.
這對於我們這些看了那麼多天文章,
也神經緊張不敢吃菜的人無疑是一個好消息.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/03 00:09am
我們的島(8/2)今天晚上播出農場的報導了.
8/3中午12-1點重播.
有興趣的人可以看喔!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/04 03:19pm
我們的島播出農莊的報導之後.
就接到好多人的詢問電話.
顯然關心飲食健康和環境問題的人還真不少......
最後一期希望會有更多人來參與.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/06 08:43pm
最後一梯次.我們打算開放給時間比較不方便的人.
可以挑選您方便的日子來上課.但還是要做義工.協助整理種子或除草.....
因為我8/17起要到日本一個星期.
所以不論要參加哪一天的課程.都請在8/16前報名.
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/06 10:34pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/06 08:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
最後一梯次.我們打算開放給時間比較不方便的人.
可以挑選您方便的日子來上課.但還是要做義工.協助整理種子或除草.....
因為我8/17起要到日本一個星期.
所以不論要參加哪一天的課程.都請在8/16前報名.
[/quote]
惠雯姐要去日本取經一個禮拜阿??真好...我也想去...不過... 唉~~~~...
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/07 07:56am
b86257 我去日本的時候.可以去幫黎老師招呼新學員啊!
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/08 07:53pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/07 07:56am[/i] 發表的內容：[/b]
b86257 我去日本的時候.可以去幫黎老師招呼新學員啊!
[/quote]
找時間去農莊度假嗎?? :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: 如果湊的出時間的話... :em04: :em04: :em04: :em04: :em04: :em04: :em04:
-- 作者： olivia089
-- 發表時間： 2004/08/09 12:13pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/07 07:56am[/i] 發表的內容：[/b]
b86257 我去日本的時候.可以去幫黎老師招呼新學員啊!
[/quote]
原來不是兩個人都去日本ㄚ!黎老師會煮菜嗎?還是可以趁惠雯大廚不在換我們煮!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/09 08:46pm
嗯!好主意!!
!!!!!!!!!!招募大廚喔~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!
請有興趣的人自動"認養"可以來的日子.
嚐嚐當很多人的"媽"的滋味......
-- 作者： youchien
-- 發表時間： 2004/08/09 08:56pm
好像很有趣的樣子...可惜我沒空參加
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/09 09:48pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/09 08:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯!好主意!!
!!!!!!!!!!招募大廚喔~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!
請有興趣的人自動"認養"可以來的日子.
嚐嚐當很多人的"媽"的滋味......
[/quote]
對了...惠雯姐不是要開廚師班嗎??...呵呵...
-- 作者： aero2000
-- 發表時間： 2004/08/11 07:55pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/03 00:09am[/i] 發表的內容：[/b]
我們的島(8/2)今天晚上播出農場的報導了.
8/3中午12-1點重播.
有興趣的人可以看喔!
[/quote] 那一集我在無意中看到
那時我在想說塔內好像也有類似的文章
沒想到今天一看還真的是ㄝ
真的很羨慕能有一塊地
種出真正無污染的蔬菜
真希望有機會能去上自然農法的課程 :em25:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/08/12 01:26am
[quote][b]下面引用由[u]aero2000[/u]在 [i]2004/08/11 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
那一集我在無意中看到
那時我在想說塔內好像也有類似的文章
沒想到今天一看還真的是ㄝ
真的很羨慕能有一塊地
...
[/quote]
那大大要快喔，最後一梯了@@
之前有去割稻子是非常正確的選擇阿^^
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/12 08:31am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2004/08/11 10:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
山明水秀的地方,兩夫妻也對訪客很好...
常常有老師帶團到農莊認識大自然,吃香草大餐....
吃大餐要預約喔!大廚才能準備"量".....
農場真的有"牛"喔!隔壁伯伯家養的!
[/quote]
最後一梯的前半堂應該吃不到大廚的料理吧...呵呵...
農莊有一條狗...3不5時會叫給你看...怕狗的可以去那邊練膽... :em01: :em01: :em01: :em01:
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/12 02:29pm
別這麼說..........
第三期出現一匹"黑馬".........也是做過餐飲業的喔!
人稱"阿寶"姊姊..做事頗有俠女風範.
一聽說我要出國.立刻願意拔"刀"相助.
所以啦!吃是不用愁了.............
-- 作者： 港仔
-- 發表時間： 2004/08/22 10:00pm
回應amino的留言,我想話你知太陽由東面升起至日落西山,是恆古不易的真理,不是所有跟著潮流`改變的才是好,
如果岡田先生所講的是正確,幾十幾百年後也不陳腐,當你食飯時知否農家面對的困境,
你可知基因食物已在不自願不知道下進入你胃裡?
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/23 00:27am
[quote][b]下面引用由[u]港仔[/u]在 [i]2004/08/22 10:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
回應amino的留言,我想話你知太陽由東面升起至日落西山,是恆古不易的真理,不是所有跟著潮流`改變的才是好,
如果岡田先生所講的是正確,幾十幾百年後也不陳腐,當你食飯時知否農家面對的困境,
你可知基因食物已在不式@...
[/quote]
其實不用說到基因食物...光農藥就很可怕了...呵呵...還有阿...很多事必須改變大環境...不然都是沒用的...
-- 作者： 純欣賞者
-- 發表時間： 2004/08/23 08:08am
人稱"阿寶"姊姊..am花蓮的阿寶嗎 ?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/24 08:49am
是啊!莫非...........
阿寶真是交友廣闊啊!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/28 08:33pm
暑假的志工研習營終於結束了!
度過了一個充實的暑假!感謝大家!!
我想 最大的收穫是認識很多好朋友吧!
各位同學!要常回來喔!..................
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/28 11:05pm
第一期整理的那一區地瓜可以採收囉!
歡迎大家回來挖地瓜!
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/08/29 05:23am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/28 11:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一期整理的那一區地瓜可以採收囉!
歡迎大家回來挖地瓜!
[/quote]
師娘辛苦了 :em25:
不知道大師兄和二師兄有沒有空一起去看看? 我順便跟 師娘自首一下 :em15:
有一次我跟大師兄早上沒事做,就先去幫蘿蔔除草.
不知那些草是要幫忙蘿蔔避暑的 :em15:
後來發現除過草的那一部份蘿蔔都被熱矢了 :em15: :em15: :em15:
真是罪過罪過 :em15: :em15: :em15:
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/08/29 01:16pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/28 11:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一期整理的那一區地瓜可以採收囉!
歡迎大家回來挖地瓜!
[/quote]
喔YA~~
空窯控窯~~
我要起司口味的 :em09:
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/29 06:47pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/28 11:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一期整理的那一區地瓜可以採收囉!
歡迎大家回來挖地瓜!
[/quote]
挖地瓜阿...回台中前過去逛一下好了...呵呵...不過要早起很累...= ="
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/08/29 07:30pm
大家打算什麼時候去呀
我可能要週末才能去了
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/29 08:47pm
哎!不知是我們手腳太快還是.............
地瓜已經全部都挖好了.........
因為我婆婆病危.
所以我先生已經飛往日本....
我們全家也隨時待命....
我星期二也要到日本去.......
因此急忙把地瓜挖起來........想來挖地瓜的人....歹勢啦!
不快大家可以直接來控窯就是了.
星期六或星期天都可以喔!
來的前一天要確認一下我在不在喔!
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/08/29 09:05pm
不知道有沒有人試過檸檬口味的番薯齁?
或是迷迭香口味的
裡面在插入起司條~~~香草起司夾心番薯耶
--
在電腦前已經想挖土作實驗的小兔留
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2004/08/29 10:39pm
TOOMUCH 兄
我也想試試香草起司口味呢.
起司我們到時可以自己帶去. 惠雯姐
要不要等婆婆的事情處理一段落
再來忙控窯的事呢 ?
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/29 11:47pm
我想.這跟我婆婆的事應該沒關係.
畢竟秋天到了.該做的事也一定要做.
我老公如果必須忙我婆婆的事.
那我一定要把農場照料好
免得他掛心....
所以大家來也好.可以幫我點忙.
不過8/31-9/2我必須去日本一趟.
回來之後.就開始要忙秋播的事了.
-- 作者： 五技鼠
-- 發表時間： 2004/08/30 05:33am
惠雯老師真是忙
我再跟 泰哥聯絡好了
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/30 04:15pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/29 11:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想.這跟我婆婆的事應該沒關係.
畢竟秋天到了.該做的事也一定要做.
我老公如果必須忙我婆婆的事.
那我一定要把農場照料好
...
[/quote]
秋播阿??蠻想去看看的說...如果週日真的沒事應該會過去一下吧...再來去看看農場...呵呵...
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/08/30 10:26pm
我婆婆很安祥地走了........
所以我老公必須留在日本幫忙家裡整理她的遺物.
第一次不知道他什麼時候能回來.........
我9/2回台灣.
9/3開始正式園裡的秋播工作.
歡迎有興趣或有空可以來幫忙的人前來.
-- 作者： 好好
-- 發表時間： 2004/08/31 01:39pm
很想去幫忙,順便參觀農場覺得自然農法蠻好的,可惜我住太遠了
-- 作者： toomuch
-- 發表時間： 2004/08/31 01:43pm
默哀........
惠雯姐辛苦了~
-- 作者： b86257
-- 發表時間： 2004/08/31 10:19pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/08/30 10:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
我婆婆很安祥地走了........
所以我老公必須留在日本幫忙家裡整理她的遺物.
第一次不知道他什麼時候能回來.........
我9/2回台灣.
...
[/quote]
(默哀10秒鐘)
我應該週日過去一下吧...吃不吃飯...到時再決定...如果時間夠的話...呵呵...
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2004/09/03 06:21pm
我粉佩服 lsychw 的能耐，面對生活的種種，
一時之間變一人要照顧起一大塊地，還有４個小孩，沒有退縮向前衝
各位大大，有能力有体力多幫忙喔，助人也助己，留下美好的回憶與体驗。
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/09/03 07:20pm
先謝謝大家的關心!
颱風來的前後.我想應該會先除草.
等颱風過後才開始播種.
歡迎有空的人來幫忙.
這次的地瓜粉好吃呢!
想控窯的人還是可以在下雨之前玩一玩.........
不過窯可要自己搭喔.....
-- 作者： acer513
-- 發表時間： 2004/09/03 07:35pm
lsychw
看到你在線上好高興
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/09/04 06:42am
acer513好久不見!您的小孩還好嗎?
有空來找我們喔!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/05/21 11:21pm
∼2005年暑期自然農法研習∼
讓更多人能對秀明自然農法有初步的認識，農莊今年推出精簡版課程。藉由五節的精華課程，加上田間實務操作，學習對大地友善、對健康有益的秀明自然農法。
上課日期:第一梯次7/11~7/15, 第二梯次7/18~7/22, 第三梯次8/1~8/5, 第四梯次8/15~8/19
時間:上課時間固定為上午11點~12點,外加實習服務時間每天三小時
費用:免費
上課地點:大屯溪自然農法教育農莊教室
學員年齡限制:限18歲以上,但學員可帶家中小朋友一起參加.
課程內容:
＊秀明自然農法
＊五育之前的教育─食育
＊植物的秘密生命
＊自家採種
＊永續農業與現代農業問題
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2005/05/22 10:56am
Bravo !
又有好課程要推出囉 !
期待有緣人能得此課程.
也預祝黎醫師 和惠雯姐又認識許多志同道合的心夥伴.
-- 作者： 阿不
-- 發表時間： 2005/05/26 01:07pm
好活動，推推推推....
-- 作者： 牛小妹
-- 發表時間： 2005/05/31 12:14pm
（好久沒上植物網來看看）喔，好課程又開始嘍 嘻，我去年去玩的：ｐ
下田打混兇啊，回家種植物更打混兇：ｐ
就是去惠雯姐那玩玩：ｐ，好地方喔∼美麗記憶一直在，上來看看好像看到老朋友 大家來喔，暑假期間也帶小朋友去玩的好地方，難得有一個粉∼粉∼粉∼接近自然的好地方
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/07/06 11:14pm
第一梯次快開課了......今年又可認識不少新朋友.........
轉眼一年又過去了.老同學也可以回來玩喔!
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/07/11 05:04pm
好想去 , 但是要請五天假 , 天啊~~~~~~ 掙扎......
可以只去三天嗎? 不然老闆會砍屎偶...../__\
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2005/07/11 05:09pm
可以阿!先預約喔!惠雯姊才能準備你的午餐~
那邊沒有商店喔!.....
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/07/11 06:12pm
[quote][b]下面引用由[u]牛小妹[/u]在 [i]2005/05/31 12:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
（好久沒上植物網來看看）喔，好課程又開始嘍
嘻，我去年去玩的：ｐ
下田打混兇啊，回家種植物更打混兇：ｐ
就是去惠雯姐那玩玩：ｐ，好地方喔∼美麗記憶一直在，上來看看好像看到老朋友
...
[/quote] 請問一下...^^"
兩歲大的小朋友會不會太小了 , 去那邊會增加麻煩......
如果很麻煩我就不帶他去了...感恩.....
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/07/12 11:36am
哇!!!!! 終於把十幾頁的文都爬完了..... 我看我自己先去看看好了! ^___^
要準備的東西還真是不少呢!!!
帽子 , 薄長袖 , 10元拖鞋 , 毛巾 , 水~~~ 我要開始當初級農夫啦! ^____^
-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/07/12 11:57am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2005/07/11 05:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
可以阿!先預約喔!惠雯姊才能準備你的午餐~
那邊沒有商店喔!.....
[/quote]
呵呵 補充一下
農場往上ˋ走5分鐘有一家 石干仔店 附近的小孩 都再那買零嘴和飲料
往下走10分種也有一家比較大 飲料也比較多 很多咖啡都是市面上沒有的 喔!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/07/12 10:53pm
沒辦法參加全成也沒關係!
但別錯過第一二堂課...............
帶孩子來沒關係!反正我們家孩子一定比別人多.........
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/08/29 01:49am
[這篇文章最後由lsychw在 2005/08/29 10:01pm 第 1 次編輯]
2005年秋季田間實作班
自給自足不是夢想！只要有三百坪的土地，就能種米、種菜、種水果……供應一個小家庭。
不同於以往的室內課搭配田間實習，而是以田間實作為主的課程。
從整地到採收，從規劃到實踐，從農業生手到自給自足的完全套餐，馬上可以現學現用喔！。
＊招生對象：
有興趣以秀明自然農法實際種植者均可參加。
＊招生限額：
一班(平日班、假日班)各十人。
＊課程內容：
一、田間用地規劃及整地
二、育苗
三、田間播種
四、幼苗照顧
五、雜草管理
六、培土
七、採收及運用
八、秧苗箱的準備
＊報名時間：即日起接受報名，額滿為止
＊上課時間：
平日班─
9/7,9/14,9/21,9/28,10/5,10/12,10/19,10/24
假日班─
9/10,9/17,9/24,10/1,10/9,10/15,10/22,10/29 上課時直接在田間操作.上午9-11點之間會有相關的說明.
＊上課地點：
大屯溪自然農法教育農莊（台北縣淡水鎮屯山里番社前11號）
＊費用：
免費（但須繳上課保證金500元，全勤於結業時退還，缺課一堂將扣100元一對一補課費用）
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/08/29 10:42am
太好了!!!!!! 我想報名假日班 , 這個班真是太棒了!!! \\^O^//
但是想再請問一下 , 上課時間是幾點到幾點啊? ...^^"
因為用到家庭日的時間 , 所以要好好的規劃一下...
謝謝惠雯姐和黎醫師!!! 真是太令人感動了! 居然不收費..... T_T.....
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/08/29 11:15am
再請問一個問題...^^"
如果假日班上課時剛好有事 , 可以調課到當週的非假日班補課嗎?
對不起喔...問題真多...^^"
-- 作者： 坪林人
-- 發表時間： 2005/08/29 12:06pm
我也好想報名
請問上課時間是幾點到幾點
謝謝惠雯姐姐
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/08/29 10:08pm
上課是以9-11點之間為主.搭配田間操作來作說明.
如播種.可能會示範不同類型的種子如何播.......之類的.
假日班可以調課至非假日班.當然非假日班也可以..........
如果還"翹課"......就會扣一百元保證金.然後幫你一對一教學啦!
畢竟中途少了哪一個步驟.都會造成困擾......
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/10/27 07:48pm
理論實做並行的自然農務進階班
繼田間實作班之後，針對有興趣、並想深入學習的人，規劃了自然農務進階班。
除了能更深入學習照顧各種作物的技巧外，也精選各類現代農業議題，以生態農業的觀點，來剖析慣行及一般有機農業面臨的問題。
課程內容:
室內課課題─
自然農法、餐桌消費與環境、慣行農業的限界、基改食品的安全與否、有機不有機、環境荷爾蒙、自家採種、香料植物的運用……
室外課操作─
播種、草管理、幼苗照顧、草葉堆肥運用……
上課時間:
平日班─11/2~12/28每周三
假日班─11/5~12/24每週六(11/27為星期日)
早上9:00至11:30
上課當日午間可搭伙，但須事前提出！
遇雨照常上課。
-- 作者： 阿不
-- 發表時間： 2005/10/28 00:51am
好棒的課，看得自己都心動呢^^ 可是有個小建議，
希望可以有更深刻的「環境生態」介紹，
我覺得可以加入一堂「自然有權、土地人倫」的環保觀念課程。
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/10/28 11:24pm
好建議!
下次可以追加!!
但這次只能先補充這方面的觀點了.
-- 作者： bigpig
-- 發表時間： 2005/10/29 02:38pm
給還沒去過的人一些意見 : 別抱著高度的希望去,也才不會有強烈的失望!!
田間實作班 = 義工班 = 義務幫忙整地除草,再整地除草 !!
費用 : 免費 = 要有心理準備 , 事實是結業時當作贊助費用 , 因為報名參加的人都不會好意思 "主動" 問起 " 保證金500元，全勤於結業時退還 " !!
-- 作者： greentree
-- 發表時間： 2005/10/29 03:02pm
[quote][b]下面引用由[u]阿不[/u]在 [i]2005/10/28 00:51am[/i] 發表的內容：[/b]
好棒的課，看得自己都心動呢^^
可是有個小建議，
希望可以有更深刻的「環境生態」介紹，
我覺得可以加入一堂「自然有權、土地人倫」的環保觀念課程。
[/quote]
阿不大大若親自去上課看看就知道棒不棒了 ,
我覺得不如買本阿不的書更棒
-- 作者： greentree
-- 發表時間： 2005/10/29 03:10pm
[quote][b]下面引用由[u]bigpig[/u]在 [i]2005/10/29 02:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
給還沒去過的人一些意見 : 別抱著高度的希望去,也才不會有強烈的失望!!
田間實作班 = 義工班 = 義務幫忙整地除草,再整地除草 !!
費用 : 免費 = 要有心理準備 , 事實是結業時當作贊助費用 , 因為報名參加的人都不 ...
[/quote]
大大也去上課了嗎?錢500元倒不是重要 , 我是感覺沒學到什麼 , 作義工倒是真的 , 不過人家也有說明是[田間實作] , 是[實作] 呢 !! 只好認了吧 ! 而我是認為那些沒碰過泥土的朋友倒是可以去作義工 , 有個經驗也好 .
-- 作者： greentree
-- 發表時間： 2005/10/29 03:15pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2005/10/27 07:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
理論實做並行的自然農務進階班
繼田間實作班之後，針對有興趣、並想深入學習的人，規劃了自然農務進階班。
除了能更深入學習照顧各種作物的技巧外，也精選各類現代農業議題，以生態農業的觀點，來剖析慣行及一般 ...
[/quote]
寫的真不錯 , 很像可以學到很多 , 是否實際呢 ? 去過的人就了解了 , 還是去買本書來參考學的更多 .
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/10/29 09:37pm
[這篇文章最後由lsychw在 2005/10/29 10:18pm 第 1 次編輯]
bigpig.greentree兩位大大很像對我們的課有些誤會?
關於"田間實作班 = 義工班 = 義務幫忙整地除草,再整地除草 !!"這個部分
我想除了"整地.除草"以外.我們應該也教了大家育苗.移植.和照顧一些蔬菜的步驟.
自然農法不施肥!不用藥!種植過程的確就是整地.播種.除草......為主.
而當有蔬菜種得太密.請大家幫忙間拔疏苗.這也是一種實習.
我們開秋季班.是因為這時候能種很多作物.才有場地.種子.甚至植株可以實習.....
目的是提供一個環境.讓想學"自然農法"的人知道該怎麼動手做.......
至於 " 保證金"部分.平日班結業時我有主動提起.但有些學員主動說想贊助我們.
我也忙著做一些雜務.以致於沒有一一確認.今天剛好有一票客人來.我連午餐都沒時間吃.加上有些人說要繼續上接下來的課........
總之.如果您覺得您沒學到想學的.那我只能說聲"很抱歉!"
至於"保證金".更是沒有什麼好說"不好意思"的.如果即使您是缺課的.只要我沒幫您補課.也不需要一堂課"扣一百元"補課費用.
該退多少錢.就是多少錢.....我又不是為錢在做事的....也不想貪得不屬於自己的錢.
其實中途來上課的人.我也都沒收"保證金"
因為一開始我只是擔心有的人報了名.佔了名額卻常翹課.對真的想來的人不好意思.而且我之後還要另外發時間為想補課的人"補課".會影響我田間操作的進度.
所以會小扣一百元.
如果這些課真的這麼差.就沒人想繼續上接下來的課了.
我雖然自己這麼認為.但也不敢要求每個人都能認同............
如果您方便告知我該怎麼退您500元.我可以用ATM轉給您.
也謝謝您提醒我.應該一一去確認這些學員的保證金該如何退給他們.
畢竟有些人的確是會覺得不好意思而沒說.忽略別人的感受.這是我的不對!
您和我的行事風格不同.對此造成您心理上的不愉快.我真的只能再次對您說抱歉了..........
此外.阿不大大的書真的很不錯!我特別喜歡他拍的照片......請大家也以行動支持他! 我們的上課方式.我會再和我先生檢討.
不過.不實際操作.是無法了解自然農法的.
務農.本來就是就是反覆這些看似平淡無味的動作而累積的.
但我卻從不覺得做這些事事無趣的...........
應該說.這是一種得到踏實感的途徑........
這是特別想跟兩位大大分享的!我所見的"農"
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/10/29 10:38pm
[這篇文章最後由lsychw在 2005/10/29 10:41pm 第 1 次編輯]
我老公特別我要代他回覆兩位同學:
剛開始接觸農業時.也是買了很多本書.
每本書寫的內容.多少些也些不同.
實際運用在田間.有時也會發現書和實際的情形不同
我們的自然農法老師從日本來的時候.
我也經一直請教他有關於種植的"方法"....
但是老師說.每一片土地的情況都不同.
不能都用同一種方法來操作.
結果他只是和我們一起一直做.
後來知道所謂"自然農法的老師"其實就是"自然"
惟有自己從中摸索才能懂(其實反而是失敗時.學得比較多)
日本的農民"漢字"寫成"百姓".我們其實頂多也才達到"十姓.二十姓".....
其實也知道自己能力不夠.
甚至也從大家的身上學到許多.
但總覺得能將自己所知的.和大家分享.對身邊的人有所幫助.改變.那就很好了....
接下來想報名的人.當然不需抱太高期待.
我想取消保證金制度.也許就沒人會覺得"不好意思"了.
如果覺得這不是您們想要的.也能輕鬆地不必來..........
但是吃午餐的人.則是必須"隨意"地支付一些食材費.
.
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/10/31 10:54am
[這篇文章最後由園藝月光在 2005/10/31 11:04am 第 2 次編輯]
給還沒去過的人一些意見 : 別抱著高度的希望去,也才不會有強烈的失望!! --我一開始就是抱著很高的希望去的! 而且一點也沒讓我失望!!!!!!!! ^___^
也許我真的是個沒從事過農耕的都市聳... , 但是我上完全部的課之後我
真的覺得學到非常多的東西!!! 尊重愛護大自然 , 學習如何善待自己的身體! 如何好好的照顧供給我們
營養的菜蔬! 知道原來加了化肥和有機肥的青菜是被人改造的多麼的可怕...
田間實作班 = 義工班 = 義務幫忙整地除草,再整地除草 !!
--義工嗎? 我不這麼覺得喔... 黎醫師和惠雯姊教學員的絕對不只整地除草!!!
除非這幾位留言的學員只去上了這幾堂課 , 中間有事不能來 , 否則課程內
這麼多的內容--播種 , 整地 , 除草 , 培土 , 堆肥製作 , 種苗管理 , 收成 , 栽
種... 這麼多的內容 , 留言的學員們只上了兩種課嗎? 我是都有上到啦!!! ^_<
費用 : 免費 = 要有心理準備 , 事實是結業時當作贊助費用 , 因為報名參加的人都不 ...
--這位同學..... 我沒有不好意思吔! 我就直接提了我要上進階課! 所以五百元
保證金就要轉為下次的保證金! 不過 , 錢這種事情 , 少到一塊錢沒還人家 ,
都是會讓人心情不高興的! 我完全可以理解! 所以惠雯姊和黎醫師下次課
程不收保證金我也贊成! 畢竟您兩位是為了推廣自然農法付出了這麼多的
心力!!! 累成這個樣子依然樂在其中! 但是學員自己能不能領會是自己的事
情 , 兩位大哥大姊也就不用太苛求了! 多放些心力在我們這些想繼續追求
和自然和平共處的學員身上吧! ^__^
我可是強烈支持要開進階班課程的學員喔! 我也跟各位有心追求自然生活的
網友們推薦! 來自然農莊上課是絕對不會讓你們失望的! [
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/10/31 11:24am
喔...忘了說...... 我超愛在田間實際操作的啦! 呵呵呵....... ^O^ 整地除草.....
保證可以去憂解煩! 煩惱全消!!!!! -- 這可是有心理學為基礎的喔!!!
還有還有! 我種的紅蘿蔔葉子們長的又高又壯! (希望不是徒長...^^" )
因為我可是一邊種它們 , 一邊鼓勵它們 , 為它們禱告呢!!!!!!!
所有的朋友和植物們! 我們一起努力讓生命長大成熟吧!!!!!! 甘巴爹!!!!!
^_____^
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/10/31 07:52pm
感謝園藝月光的美言!
就算是安慰我們的.我們也稍微能鬆一口氣了.........
總之.想來的人.我們都很歡迎!!
不能習慣!這也沒什麼不對........自然農法本來就是很另類的嘛!
一起加油囉!!
-- 作者： amia71
-- 發表時間： 2005/10/31 10:35pm
是的
我同意，自然農法本來就是很另類的
說給他人瞭解，鬍鬚是會打結的 人 在土地面前，必須學會謙卑
(土地與植物、生物的關係，不是幾個化學分子便能解釋清楚的）
-- 作者： 冠緯
-- 發表時間： 2005/11/01 10:31am
要如何報名
對於完全沒有經驗的人適合參加嗎?我是種植任何植物最後都難逃一死的植物催命者.
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/11/01 11:10am
冠緯大大：）
建議您先上惠雯姊和黎醫師他們的網站瞭解一下 <a href=http://lsychw.twweb.biz/front/bin/home.phtml>http://lsychw.twweb.biz/front/bin/home.phtml</a> 要報名的話 , 寄email 給惠雯姊就可以啦! ^^
-- 作者： 冠緯
-- 發表時間： 2005/11/01 11:27am
園藝月光
感謝
一早進入惠雯的網站,竟然笨到沒找到他的信箱,剛剛再回頭找一次,才發現不只有信箱,還有室內電話,等等先打電話問問也順便發信給他.
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/11/01 12:08pm
啊...忘了告訴你...^^" 室內電話或手機可能找不太到惠雯姊 , 因為人家在下田柳...
如果能寄email, 她比較會收的到喔! ^__<
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/11/01 08:16pm
冠緯大大.歡迎您來參加我們的課啊!
沒有人天生是植物殺手啦!
只可能有些小節沒注意到吧!希望能讓您更接近"綠手指"........
-- 作者： 塔莉偌絲
-- 發表時間： 2005/11/07 07:05pm
常逛你們滴網站說 也從你們滴文章學到粉多知識 我支持自然農法喔∼偶把土地荒廢一年今年拿著鋤頭除草都是蚯蚓說 自己種ㄌ一些菜 心存感恩內 ＾＾
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/11/07 11:26pm
心靈的力量是很重要的!
前一陣子.東吳大學會計系的學生來戶外教學.
請他們為小白菜祈禱並播種.這次的小白菜就長的特別好喔!
不過當然也有些很慘.幾乎被蟲吃光........
同一個區塊.不同的人播種.長出不一樣的大小(小的不到三公分.大的卻已經七八公分了)被蟲吃的狀況亦有明顯的差別............
今天.特別花一些時間幫菜菜寶寶除草.祈禱.希望被蟲吃的菜.能就此好轉.........
-- 作者： 塔莉偌絲
-- 發表時間： 2005/11/08 10:08am
請問在自然農法能使用蘇力菌跟糖醋液ㄇ 因為我看ㄌ糖醋液也算肥料的一種 新手摸索中 ㄎㄎ
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2005/11/08 10:59am
從大屯溪自然農法教育農莊的網站轉貼的...
惠雯姊 , 不好意思沒先跟妳講...
塔莉偌絲大大 , 您看看囉...^^
什麼蘇力菌, 什麼糖醋液...忘了它們吧...^^ 自然農法 首頁 > 自然農法
本農莊實行岡田茂吉先生提倡的【自然農法】
【自然農法】與一般農法不同的地方，就是不使用除草劑、農藥、肥料等化學物質，也不添加所謂的有機肥料，只視情況適度地添加自然草葉所製成的堆肥，以回復土壤的潔淨為第一要務。用潔淨的土、乾淨的水、適度的陽光這三元素，加上生產者感謝、尊重自然的心，來培育作物。而作為植物養分的，則是對植物的愛。
【土地健康】→【農作物健康】→【吃的人也會健康】
◎自然栽培法的好處：
培養健康的植物、減少病蟲害、增加食物美味、較能適應風災、水災。
提倡正確的飲食觀念─“身土不二”，吃當地、當季生產的食物。如夏天多吃瓜類能降低體溫；冬天多吃白菜、菠菜、茼蒿等蔬菜，能使身體變溫暖。
在精神性層面上，藉由實行的過程，了解到「人與自然萬物間息息相關的本質」；體會到順應「自然才是最好的生活型態」。
以養生的角度來說，吃自然、乾淨、新鮮的東西比吃任何補品、營養劑都好。
黎醫師的長女黎薰，兩歲時罹患異位性皮膚炎，為改善她的體質決定研究飲食的重要性，結果本身的氣喘病也因吃【自然農法】栽培的食物而獲得改善。這些事情都是藉由親身體驗才了解到的。
現行的醫療方式，過於偏重表面的症狀治療，無法使人得到真正的健康，如抗生素在人體遭到濫用，農藥在現行農業遭到濫用等問題，實有太多相似之處，故親身實踐日本提倡「醫學應向農業學習，農業應效法大自然」這樣的哲學。希望能成為一個「農醫」，從農業學習真正的預防醫學，使人得到真正的健康。
-- 作者： 塔莉偌絲
-- 發表時間： 2005/11/08 12:01pm
嗯 了解ㄌ 謝謝大大滴講解 ^^
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/11/08 06:56pm
一般的人看到"蟲害".立刻想到的是--怎麼殺蟲!
在自然農法的領域裡.卻是先要思考"這棵植株是哪一點吸引蟲來"...
哪裡不一樣呢?
以孩子來做比喻.就很容易了解.
與其在孩子生病前就考慮當他感冒時.該給他吃哪一牌的感冒藥.
還不如想想哪一種養育方法.會讓孩子的免疫力變差..........
只有虛弱的植株才會吸引蟲來喔!
-- 作者： cityfarmer
-- 發表時間： 2005/11/08 07:34pm
曾經我也徘徊於使用或不使用市面上的所謂有機殺蟲劑，例如蘇力菌，黑僵菌對蝶或娥類幼蟲的殺害效果就極為顯著。但是後來我決定放棄一切包含木醋液等驅蟲的有機藥劑，因為我覺得一個自然的環境中的產出是一定的，人不能因為要增加特定生物而有計畫的對他種生物加以撲殺。有形的有機容易達成，形而上的有機則需要修練，抱著只取大自然留給我的這種心態，蔬菜似乎多少總能相當程度的供應我所需。吃起來也覺得特別愉悅。
-- 作者： alx888cy
-- 發表時間： 2006/02/08 09:18pm
請問嘉義有您們的推廣中心嗎?我家有一片地約5~6分地,有自然的屏障(三面環山),又有豐沛的地下泉水.很適合自然農法的栽種.我想學習!
-- 作者： chch
-- 發表時間： 2006/02/09 08:29am
請問，如果四面都是一般農法的稻田，那用自然農法是不是就破功了？
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/09 05:10pm
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:16pm 第 1 次編輯]
-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2006/02/09 05:50pm
lkk3353您好：
歡迎您來到蔬果版，本版許多塔友都是栽培新手，
希望能您借重的栽培經驗及技巧提點大家，
讓更多人體會到種植的樂趣並享受收穫的愉悦。 我想您對lsychw並不熟識，或許也沒有親臨農場深入體驗了解過，
突然有這樣的結論，對lsychw並不公平，我想他並沒有在本版傳教。
你可以不贊成或不認同他的栽培法或觀點。
你可以提出你的質疑，他會願意回答你的問題。
不過我希望您能用更寬容的態度來看待每位塔友的栽培點滴。
如果真有任何不適宜的發表，您可以利用短訊與該發表者或我或壇主聯繫。
我們會盡速去了解。在此也先向您說聲謝謝。 我個人有去過lsychw的農場，他很認真、很辛苦的在實踐他們的理論，
但他並不強迫大家一定要跟著他們一起做，
只是與大家分享，碰到志趣相同的人他也會樂意與大家作更多分享。
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/10 12:05pm
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:17pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2006/02/10 12:10pm
我贊同版主的說法 , 惠雯姊並沒有一直在傳教啊!
而且我喜歡自然農法 , 贊同自然農法!
我並沒有信他們的宗教 , 但我實行自然農法的精神!
不過最近惠雯姊他們太忙了 , 所以不太有空來回答網友提出的問題. 請見諒囉...
我會向他們提的 , 請他們有空上來回答一下...^^
-- 作者： 南七
-- 發表時間： 2006/02/10 11:33pm
lkk3353您好：
情緒上字眼的指控對於您所堅持的想法其實並無助益
若您對惠雯姊自然農法有所疑問
可以提出您理性且有結構的看法與其討論
我想透過這樣的討論
會帶給大家更寬廣的視野與更多元的想法 只要遵守版規每個人在塔內的言論都應受到尊重
尊重並不能只像小孩子一樣
只要別人尊重你而自己卻不懂的尊重別人
應該要有成熟的表現 提出對別人的疑問
也應該負責任的把自己的問題交代清楚
以及詳列出支持你自己看法的資料和證據
以便別人可以與你討論下去
最重要的是要先搞懂別人這篇的標題和內容
提出正確的疑問
而不是發生標題與你的疑問搭不上來
不過我想塔內的朋友們還是會很用心的弄懂
並做出適當的回應 雖然目前看不出您要拿出什麼樣的牛肉
但是仍很期待你能提出很棒的觀點
清楚的條列出多項的辨正
幫幫您口中的鄉愿發聲 最後只能給您加加油啦
不要最後又只會說情緒性的字眼
這樣就有一點濕氣(台語)啦
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/11 11:06am
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:17pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/11 02:41pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/02/20 09:58pm 第 1 次編輯]
-- 作者： AliceRose
-- 發表時間： 2006/02/12 01:03pm
[這篇文章最後由AliceRose在 2006/02/23 02:24pm 第 4 次編輯]
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/12 09:29pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/02/20 09:59pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2006/02/13 11:05am
同是蔬菜會員的自然農法同學 , 她說她女兒吃了農莊的菜之後 , 常犯的過敏症狀就會減輕或消失幾天 , 這可不是只有黎醫師的女兒才會的! 我婆婆也說 , 自然農法的菜吃起來就是香甜 , 跟她小時候種的菜很像 , 也不像市場賣的菜 , 有一種怪味! (農藥和化肥加起來的怪味!) 我不知道提出質疑的網友 , 您有沒有去過農莊實地瞭解? 但是我用眼, 手, 耳, 嘴, 都實在的感受到了自然農法的優點!
建議您也來農莊實地瞭解之後 , 再來寫下您的感想!
-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2006/02/13 11:50am
我想惠雯姐開這個主題原本就是想”尋找”志同道合的夥伴，”分享”自然農法。
如果您不能認同他們的農法，就難以欣賞他的優點，產生共鳴。
但還是有其他塔友很希望能與他們互動，畢竟願意提供現場和學習課程給大家的地方不多，只要不是商業廣告或買賣，原則上我都歡迎大家在這個版面交流。
有關交易的部分請私下以短訊聯絡。
我想每種農法有其優點，也有其缺點，端看您從何種角度切入。
如果您想知道更多的栽培技巧，建議您也可以到Yahoo或 Google去搜尋。 我一開始也買了相關書籍來參考，但是當我真正接觸才知道，
理論跟現場還是有不小的差距。有些理論還是必須配合在地的情形來調整，
務農需要時間來累積經驗，不像在研究室可將其他變數控制住。
無論您是小面積的家庭栽培或是專業的農友，真心的歡迎您來此分享您的經驗，
誠如我前一帖回覆，本版的塔友多是新手，許多人都是小面積、多樣的栽培，
真正專職的農友並不多，即便有也多是瀏覽網頁，看看大家的栽培點滴，
較少參與我們的閒聊。如果您在栽培的過程中有碰到任何問題，
最好是能拍照或是詳細、明確的敘述問題所在，或許他們比較容易回答。 我想越是專業的東西越難三言兩語道盡，一樣農作物的栽培過程中受太多外在條件的影響，而許多的關鍵的栽培技巧也正是專業栽培者的”商業機密”，即便你問了，他們也不一定會回答，還請見諒。不過這種事情不常發生。
-- 作者： 小花兒
-- 發表時間： 2006/02/13 12:24pm
[quote][b]下面引用由[u]園藝月光[/u]在 [i]2006/02/13 11:05am[/i] 發表的內容：[/b]
同是蔬菜會員的自然農法同學 , 她說她女兒吃了農莊的菜之後 , 常犯的過敏症狀就會減輕或消失幾天 , 這可不是只有黎醫師的女兒才會的!
我婆婆也說 , 自然農法的菜吃起來就是香甜 , 跟她小時候種的菜很像 , 也不像 ...
[/quote]
上網站去看了以後，對農場非常响往，可是它有開放隨時參觀嗎?還是要報名才能去呢?我就住淡水很想去看看
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2006/02/13 03:52pm
小花兒大大：）
請您看我寫在第２２９樓的訊息，建議您先到他們的網站參觀，
若您真的覺得很想去，網站上都有交通建議和聯絡電話。
希望您收獲豐碩。
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/14 09:45am
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:17pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2006/02/14 10:14am
[這篇文章最後由園藝月光在 2006/03/06 10:41am 第 1 次編輯]
既然他們的發言被蓋起來了 , 我也把我回應的發言刪除! 但是我說的話都有本著良心 , 實實在在的說 , 不管別人怎麼講,
我一樣實行自然農法! 呵呵呵.........
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/16 08:05pm
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:18pm 第 2 次編輯]
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/16 11:15pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/02/20 09:57pm 第 1 次編輯]
-- 作者： lobber
-- 發表時間： 2006/02/17 00:05am
多多龍大, 這開黃花長的那麼高的是什麼菜?
-- 作者： hamster
-- 發表時間： 2006/02/17 00:18am
[這篇文章最後由hamster在 2006/02/19 11:41pm 第 2 次編輯]
:em25:
-- 作者： 園藝月光
-- 發表時間： 2006/02/17 09:52am
人身攻擊???????
如果我的言論有對正確看待自然農法的人產生不舒服的感覺的話 , 我道歉!
如果是一些做賊的喊捉賊的人在喊~~~ , 那你就自己先為自己的言論向大家道歉吧!
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/17 03:49pm
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:18pm 第 3 次編輯]
-- 作者： hamster
-- 發表時間： 2006/02/17 04:22pm
[這篇文章最後由hamster在 2006/02/19 11:43pm 第 4 次編輯]
:em25:
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/17 06:03pm
[quote][b]下面引用由[u]lobber[/u]在 [i]2006/02/17 00:05am[/i] 發表的內容：[/b]
多多龍大, 這開黃花長的那麼高的是什麼菜?
[/quote]
放大圖●偶也不知道是甚●粉抱歉 :em06: :em06: :em06: [UploadFile=B7D3A4F920379_1140170548.jpg]
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/17 06:14pm
此外，您的發言就有如→某公司正在促銷其產品，A先生（您）跑去會場，從頭聽到尾，最後搶了麥克風，道：「這裡 ...
[/quote]
:em04: :em04: :em04:
大姊◎← ◎偶自首!昨晚看了文章 ●●真的哈哈大笑!
能讓人開心 :em05: :em05: 也是一種修行喔!
[UploadFile=B7D3A4F920393_1140171272.jpg]
-- 作者： hamster
-- 發表時間： 2006/02/17 06:55pm
[這篇文章最後由hamster在 2006/02/17 07:35pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/02/17 06:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
大姊◎← ◎偶自首!昨晚看了文章 ●●真的哈哈大笑!
能讓人開心 也是一種修行喔!
[/quote] ~~ 開心種菜，種菜開心 ~~ 是我一開始種菜的動機，至今仍然非常享受這種悠閒的過程與樂趣 :em18: . [UploadFile=IMGP3781_1140173719.jpg]
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2006/02/17 07:05pm
嗯...看完大家的發言~其實兩邊都沒什麼不對~
何必如此針鋒相對呢??
自然農法的大體原則也挺符合所謂的綜合防治!
的確~現在的人就是缺乏感恩的心~
也不懂得尊重大自然~
什麼事情都以利益為出發點來看~
搞的現在這個社會烏煙瘴氣!
說不定自然農法能糾正一下現在這個社會吧!
這種耕作方法,我想農作物的收穫因該是其次!
重點因該是在於人們心靈的提昇吧?
雖然我不是IKK大~可是我們看事情不就因該多一點角度去看?
試著去理解一下對方為什麼會這樣想,
而不是你說你的我說我的!
這樣這個社會也許會和平一點=.=a
我想IKK大大並沒有反對自然農法~
他針對的,因該只是自然農法中一些錯誤的觀念!
今天既然要將這個方法作為教育的目的!
那麼是否因該傳授正確的知識呢?
這因該才是IKK大的真正想表達的吧!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2006/02/17 08:02pm
[這篇文章最後由蟲之友在 2006/02/17 08:10pm 第 1 次編輯]
抱歉插個嘴...在外人看來..IKK大大說話可能有比較直...
而引發了許多人的反感..(要講話拜託您也要委婉一點)
我看到他在這裡一直想要追尋出他所想要的答案...
因而挑了一些文字上或生態上錯誤的觀念..
不過老實說..回話給IKK大大的人..
先奉勸你想要回答前..請先查個資料..知道一下生物的習性..天敵等等..
不要回答錯誤的答案..而被人家硬生生的反駁掉....這樣非常難看..
你要了解你們是在學習做這自然農法的....我想你們的觀念應該要比塔友和其他人更了解更透徹.....
這樣錯誤的誤導..有時反而是"反效果"..不是嗎?傷了自己的也教錯了別人
人總是要為對方想想..我沒有偏袒任何一方..
大家不就是想要追求在這吵雜無章的社會..找到一片能躍升自己心靈的淨土不是嗎?
以寬闊的心來接受任何一方的..這不是更兩全其美..
[UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pBA_1140178211.jpg]
-- 作者： hamster
-- 發表時間： 2006/02/17 09:40pm
[這篇文章最後由hamster在 2006/02/19 11:44pm 第 5 次編輯]
賞個花花，希望大家都能種植愉快 :em18: . [UploadFile=IMGP0606_1140183740.jpg]
-- 作者： sunyoyo
-- 發表時間： 2006/02/17 10:13pm
hamster 266樓的是紫甘藍的花嗎?
-- 作者： hamster
-- 發表時間： 2006/02/17 10:25pm
[quote][b]下面引用由[u]sunyoyo[/u]在 [i]2006/02/17 10:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
hamster 266樓的是紫甘藍的花嗎?
[/quote] 那個是紫色花椰菜啦，正在等著收種子喔 :em03: .
如果有興趣，到時候再寄給妳
-- 作者： sunyoyo
-- 發表時間： 2006/02/17 10:58pm
[quote][b]下面引用由[u]hamster[/u]在 [i]2006/02/17 10:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
那個是紫色花椰菜啦，正在等著收種子喔 .
如果有興趣，到時候再寄給妳
[/quote] 先謝啦! :em18:
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/18 11:45am
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此文章內容已經被單獨遮蔽！
如有疑問，請聯絡管理員！
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-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/02/18 05:11pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/02/20 09:57pm 第 1 次編輯]
-- 作者： tyc
-- 發表時間： 2006/02/18 10:09pm
[這篇文章最後由tyc在 2006/02/18 10:10pm 第 1 次編輯]
我是覺得 今天樓主辨活動
只要參加者花時間體驗自然生活
無須任何費用，更沒拿刀子架在參加者的脖子
是否參加，全憑個人自由決定 lkk3353今天的行為，只會讓樓主的熱心盡失。
更像是某大大講的，
lkk3353等於是進入某演講會場，對著演說者說：請不要在這裡傳教！ 如果是在傳教，為啥會有人願意參加、回帖？ 公道自在人心，
我們無法做到的事，就不要隨便批評 如果lkk3353認為樓主 自然農法的觀念有錯誤的地方
只要你提出適當的理由。
我深信樓主會接受你的指正。 如果只是批評，我想就免了吧！
打字，也會手酸的。 想法已表達，不會再做任何回應
不然下場只是口水戰而已，沒有任何意義可言
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/19 10:34am
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/02/26 04:19pm 第 2 次編輯]
-- 作者： greentree
-- 發表時間： 2006/02/19 10:42am
我個人覺得自然農法的理念並無錯誤,尊敬土地的力量也是對的. 我相信會看這主題的花友都對種植有興趣,而且都想從這主題的內容中取得知識,以實際運用. 我認為lkk3353大大雖用字內容較直接,但也沒有不是的地方,因為有期望而後失望所然,很正常的一種反應.倒是反駁的園藝月光大大用詞令人不解,似乎情緒化了,這不太好. 這招生班較適合沒有種植經驗的初學者,去幫忙實際田間作業,玩玩泥巴,當作體驗是不錯的. 我想如果樓主能多提出面對種植問題的實際作法,比較貼切,舉例如整地時所須工具,如何規劃,如何翻土,如何作畦,.....等等的種植實際作法,如此一來便不會讓花友們覺得沒有收獲了. 當然農法並非三言兩語可詳述,花友亦可提供實施問題解決法,以相互學習.
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/02/19 12:29pm
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如有疑問，請聯絡管理員！
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-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2006/02/19 01:41pm
我並不喜歡刪修塔友的文章，
不論好與壞，希望大家能對自己的言行負責，
在您確定要PO文章之前在仔細看過一遍。
如果你真的那麼想了解惠雯姐正在施行的自然農法，
我建議你親自走一趟農場，有時間的話多停留幾天。
其實惠雯姐非常忙，沒有太多時間盯著電腦看，
一一回覆大家的問題。
親自走一趟，看看現場直接與主人面對面談，
會比大家用電腦打字，上傳照片更省時間，更能深入了解。
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/02/21 10:21pm
哎啊!有一陣子沒上塔內了.還以為被人家忘記了...........
今年因為我們搬家又加上要到日本考試.所以沒有開課.
而且好一陣子沒上網了........
沒想到一上網.我們家的"客廳"竟然變成"戰場"了.....
我是不知道L兄(或L姊)對我或自然農法有什麼意見.
因為版大已經遮蔽那些文章了.
不過.如果您真的是有疑問.且願意理性對話.
我想真理是越辯越明.也沒什麼不能討論的..........
這個世界已經有太多戰亂了.
如果自己轉個心念.也許紛爭就會少一點.世界和平的日子就接近了.
我最近很忙.恐怕無法一一回答大家的問題.
如果對秀明自然農法有興趣.
我在最近的"花草遊戲"雜誌上.
將會有四期的連載.從開墾一塊地開始.教大家動手做.........
但是那裡談的是很"基礎"的喔!
因為編輯希望由"基礎"開始談起............
希望不會有人覺得"太簡單"而抗議..........
-- 作者： don060
-- 發表時間： 2006/02/23 10:51am
只是有人反應.希望看到自然農法的內容. [我想真理是越辯越明.也沒什麼不能討論的..........]
真是至理名言.可是被罵的人留言被遮蔽.罵人的留言還在.真奇怪?!
-- 作者： bigpig
-- 發表時間： 2006/02/23 12:21pm
我也是看不明白,lkk3353大大並沒有說什麼不堪言語需要被遮蔽發言
他只是說了他個人的想法,並沒有言語攻擊他人.
反而是園藝月光大大的發言讓人摸不清頭緒,有嘲弄之嫌,卻未被遮蔽發言. 在這論壇看到這樣的言談,真的好奇怪.
只是提出質疑就要被遮蔽發言嗎?這樣的雅量真小.
在種植的天地,大家都是互相學習,心胸應該寬廣一點.
應該謝謝有人提出批評,學習接納他人的批評,才會有進步的空間.
這樣的自然農法"推廣"才能更讓更多人了解喜歡.
-- 作者： suplive
-- 發表時間： 2006/02/24 01:06am
我想最辛苦的應該是版主吧∼左右為難，其實您是版主，有這個權力做任何的管理動作，意見聽聽即可，無需理會任何人的評斷，這世界上原本就該是存在著形形色色的人，才會顯得精采． 至於什麼是科學？什麼是真理？恐怕說的人都不是真的瞭解自己說的話． 做個好玩的實驗好了∼將幾棵植物放在某個空間，找一群人來，然後其中一人將一棵用力踩死，然後全部人一起離開，再一個個進入放植物的空間，在植物身上放醫療感應儀器． 你猜，那個把植物踩死的人，跟沒有把踩死植物的人走進去，植物反應會不會不一樣呢？ 我聽說在美國有人做這個實驗，答案我很懷疑，所以我很想知道：認為自己思維是科學跟認為自己說的是真理的，要不要去證明自己說的是科學或者真理呢？ 至於我為什麼不去實驗呢？因為我既不懂真理，也不懂科學，我只是來這裡玩的，這篇文章有我要的東西，那麼我會真心回文跟教我的人說聲謝謝，如果沒有我就上Google去找囉∼ 人生如果連這樣的小事都要計較，那會很不快樂的．
-- 作者： castawang
-- 發表時間： 2006/02/25 11:34am
[quote][b]下面引用由[u]園藝月光[/u]在 [i]2005/10/31 10:54am[/i] 發表的內容：[/b]
... , 但是我上完全部的課之後我
真的覺得學到非常多的東西!!! 尊重愛護大自然 , 學習如何善待自己的身體! 如何好好的照顧供給我們營養的菜蔬! 知道原來加了化肥和有機肥的青菜是被人改造的多麼的可怕...
[/quote]
可以問一下嗎.....
園藝月光大:
為什麼加了"有機肥"的青菜很"可怕"呀?
:em14: :em14: :em14: :em14: :em14:
-- 作者： don060
-- 發表時間： 2006/02/25 12:41pm
希望有學過[自然農法]的網友.多多提供寶貴的知識.畢竟很多人沒時間去上課.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/02/25 03:08pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk3353[/u]在 [i]2006/02/19 10:34am[/i] 發表的內容：[/b]
如果演講沒有內容.只有.和宣導的神效.叫人怎麼?
我無從說出的え飢畬琤豪S看到的實質內容.
我只嚴厲批評.....都能解語]...這種對兒童灌輸違反い?讓大家來討論的滋味和做法吧!
[/quote]
我真的懷疑lkk3353大大有上過我們的課!
既然您不了解我們的課程內容.
那也沒必要"嚴厲批評"吧!
您不相信植物是有靈性的.那也沒什麼好奇怪的......
畢竟大多數受唯物教育的人都是如此.
但國內外都有為數不少這類的實驗喔!
推薦您可以去看看"植物的秘密生命"生命的答案水知道"之類的書.
參與這類實驗的人不乏受過高知識教育的學者及專家.
這世界上.有主流的知識沒錯啦!但非主流也不一定是錯的.
就像大家都不希望孩子變成讀書機器.說在高升學壓力下孩子很可憐之類的.....
但是真的叫孩子別在意分數.隨著自己性向去發展就好的有幾人呢?
世上沒有絕對的對錯.不是我怕被批評啦!而是最近真的好忙!沒時間去回覆大家.......
但是如果lkk3353大大能客觀一點.接納別人跟你有不一樣的觀點.
我想這世界會更平和一點啦!
當個有神論者或無神論者都是您的自由.也是我的自由.不是嗎?
總之.祝福您!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/06/25 00:57am
∼2006年暑期自然農法研習∼
為了讓更多人能對秀明自然農法（無農藥、無肥料栽培）有初步的認識，農莊今年推出精簡版課程。藉由五節的精華課程，加上田間實務操作，學習對大地友善、對健康有益的秀明自然農法。
這項服務志工營最適合下列的人:
*對環保極有興趣的人.
*身體不健康真心想改善的人.
*對自然農法種植有興趣的人.
*以後想過自然生活的人.
*社區營造工作者.
為求研習品質.每梯次僅接受10人.
室內課課題─
自然農法、食育、探求永續農業(實習:硝酸鹽檢驗)、基改作物與生成後農藥散佈、自家採種
室外操作─
播種、草管理、幼苗照顧、草葉堆肥運用……
上課時間:
平日班─7/19 ~8/16(每周三,但7/26改為7/24(一)上課)
假日班─7/15~8/12(每週六早上9:00至11:30)
密集班─7/10~7/14(第一梯次)8/14~8/18(第二梯次)(星期一至星期五)
時間:上課時間原則上為上午11點~12點,外加實習服務時間每天三小時，可自行選擇於上課前或上課後實習服務。礙於農莊推廣教育活動的需要，上課當天如有外客前來參觀，室內課有延至下午一點上課的可能，敬請見諒！
費用：免費，但以協助農務三小時來作為上課的交換─黎醫師是工作狂，要他停下手邊的工作來上課，總得讓他相信不會因此而耽誤工作進度……。大熱天的，一般人不習慣也是難免，請見諒囉！
上課地點:大屯溪自然農法教育農莊教室
學員年齡限制:限18歲以上,但學員可帶家中小朋友一起參加. 上課當日午間可搭伙，但須事前提出！
遇雨照常上課。
參加者並無條件限制.但有有自覺.這可不是渡假營.........所以一定要有興趣才行.
除了四小時的室內外課程活動.其他時間可自由安排.
一直留在農場也無所謂.自行到淡水看日落也是您的自由......
住宿原則上不需費用.但如果有這樣的需求的人太多.
就要商借附近民宅.到時候可能要貼一點住宿費.......
原則上只有暑假才舉辦這種集中課程
欲參加者請已Ｅ-mail告知姓名及連絡電話參加期數.特殊需求(.需住宿、吃全素.......).
服務的工作內容除了照顧自然農法的蔬菜(等於實習)外.
也包括種子的整理`檔案製作(雨天或體力不好的人可以做)
環境維護(淨溪....等)
裝備:耐髒的衣服`雨鞋或不怕弄髒的運動鞋(我都是穿伯肯鞋或打赤腳)防曬油、帽子、薄長袖襯衫或袖套。
其他的裝備這裡都有.
如果要住在這裡.當然換洗的衣服.....就要帶來
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/06/26 09:25pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2006/02/25 03:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
我真的懷疑lkk3353大大有上過我們的課!
既然您不了解我們的課程內容.
那也沒必要"嚴厲批評"吧!
您不相信植物是有靈性的.那也沒什麼好奇怪的......
...
[/quote]
真可笑.我怎麼可能去上用禱告.能叫作物快長大的課.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/06/26 10:07pm
太好了!沒上過課就好!!
志不同不相為謀.
不喜歡不來也好!免得浪費彼此的時間...........
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/27 00:01am
兩位大大不妨換個立場一起來用各自掌握的最新的科學知識解釋 在那些老書中被視為靈性的現象
因為其實我覺得 這些現象只是因為敘述中對當地自然環境證據描述的缺乏 並不是真的就一定無法成立 激烈的言詞 與模糊的靈性萬能 真的都無助於對真理的闡釋及世界觀的建構 lk大大不妨試著使用反證法 與ls大確認各種成立的條件需求
獨自單方面的刪去各種可能的因素 只會讓真理被掩蓋 ls大不妨也試著 利用手邊可說是人類對抗自然最先鋒的醫師所能獲得的資訊
重新闡釋過去由於科學力有未逮 只能歸諸於靈性來解釋的過程
在窮盡現代科學的解釋能力後 在以靈性來彌補不足之處 這樣不是更完美
有一種靈性凌駕於科學之上的感覺 樓主大大我也有一點問題
因為其實此篇主題在網路搜尋時 很明顯的此主題的相關網站有明顯銷售交易行為
有銷售行為的網站 應該是這個站的拒絕往來戶 為何仍能繼續討論
任何銷售財貨或勞務的商業網站相關主題 應該是不能出現的吧
除非此團體已登記成為非營利機構 所以我認為整個相關主題都應該刪除
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/27 02:15am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2006/06/26 10:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
太好了!沒上過課就好!!
志不同不相為謀.
不喜歡不來也好!免得浪費彼此的時間...........
[/quote]
今天把這層樓從頭到尾看了三次......公說公有理婆說婆有 :em22:
其實惠雯姐已經把話說的很清楚(志不同不相為謀嘛!!!)
黎醫師他們自然農場非常有名氣其實用不著(做個流汗....................)
雖然我沒去上過課不過我還是說有這些資訊真的很棒 :em02:
拔草!!!我想只要家裡田的人都知道~~這個草不用照顧都能(一冥大一寸)
所以......不想說了!等一下又給它說錯 :em06:
最後還是要給惠雯姐加油~~加油~~再 :em04:
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/27 03:52pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:18pm 第 1 次編輯]
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/27 06:10pm
其實要杜絕交易或廣告的原因 是因為這種主題很容易就模糊塔內的方向
塔內的這個版並不是要用來討論交易雙方的心得的 又不是客服版
何況不論任何交易 一定都會遇到覺得不值的消費者 比如其實此篇文章開始不久 就已經有花友委婉地表示與期望有落差 感覺價格不值
但是樓主卻也在此做售後解答
個人感覺的適度抒發是可行的 但是交易雙方間的對話在這個網站真的是不合宜的
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/27 07:39pm
抱歉前幾篇文章有些離題 有幾點資訊分享
第一 關於自留種子
官方種苗場的農用種子幾乎都是達到可自行留種再推出的
不需要自行去純化 導致多種不討喜性狀出現
且有檢驗去除病毒 豆科 瓜科的植物可由病毒 無法藉由清理外表除去 第二
自2001年冷水坑爆發重金屬事件後 持續採樣的過程仍有部份超出標準值
因此每年都會對整個火山地區的蔬菜供應商 進行土壤重金屬的監測及研究報告
http://www.cpami.gov.tw/entp/en2_detail.php?trno=134&tr_yno=6&pageno=1 大屯觀音陽明山地區的土壤多為火成岩體 部分地區及礦物的含量甚或高到曾成礦開採 整體重金屬含量皆偏高
http://gs.moeacgs.gov.tw/gs/%E8%AB%96%E6%96%87File(PDF)/1-08/1-08-%E4%BD%99%E7%82%B3%E7%9B%9B.pdf
中央地質調查所對陽明山國家論文的研究報告中中更提出 大屯山區含砷量普遍偏高 想請教一下樓主有對土質及水質送檢測嗎
據我瞭解 只要是在這些山區周圍 地下水與噴氣會將大量元素運送至週邊土壤中 根本無法避免重金屬含量較一般地區高的事實
不過其實重金屬元素適量也是養份 還不需花錢補充 人也需要適量的重金屬
但是大屯山區真的有多個樣點都是超標 而田地不可避免的 一定也有相當程度的汙染 中國文化大學及陽明山國家公園等也都有此火山群週為水質進行監測
只是對大屯溪的重金屬採樣無結果 因為那個資料看起來是高到檢測不出來 判斷可能是儀器壞掉 要等下個計畫才能繼續檢測
其實淡水或該說是北台灣附近的海域底部都能發現重金屬結核 因為這塊土地曾經富含有大量火山帶來的重金屬 有機質具有可以緩衝植物吸收肥料與重金屬的能力 減少植物吸收重金屬的數量
但是因此也將重金屬保持得比在一般礦質土壤中更久 因為重金屬與肥料一樣被腐植質抓住 不易被雨水淋溶
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2006/06/27 09:22pm
我是曾經參加過自然農法的上課後而轉行去從事農耕的學員.
上完一星期的課程後 惠雯姊和黎醫生他們給我的感覺就是: 非常真心無私的想要推廣這種農法的好處給大家.
而非為了任何所謂的商業行為. 雖然目前我用的不是自然農法(而是有機農法),
而在親身當了農夫後這兩年後,
更深深覺得惠雯姊她們所倡導的自然農法才真的是下一代該倡導的農法! 而這一種農耕方法未來要造福多少人類的健康還無法估算,
這麼對人類有價值的資訊要蒐集都來不及了,
農夫是很忙的,有時間能動筆的少,肯花心血和時間教新人絕不易.
我仍希望保留這些篇有關自然農法的任何訊息 也感謝有人願意付出愛心讓塔內之友想要接觸的人
可以有個切入點 ,不然初學者還真的不易找到可以實作又能學整套的地方呢.
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/06/27 09:51pm
感謝fierycloud大大的建議.
但fierycloud大大好像有些誤會....
我們上課是免費的.
並非交易行為.
而且我們的農莊是採會員組織.生產的東西並未對外銷售.
完全是觀念認同者之間的合作關係.(連生產的蔬菜都是不賣的)
如果要求學員協助也算交易行為.
那麼徵求義工也算是一種"乞討"囉..........
其實我也不是很喜歡在這裡發佈招生消息.
因為怕又引發不必要的爭議.(對版主大大不好意思).
但是因為在這裡還是遇到不少知心好友.
而且自認問心無愧.
所以才發佈這個消息.......
這是一個公開的園地.
不管任何人都可以自由發表自己的意見.(而且不需負責)
我也知道是有被罵的風險........
但這個世界本來就應該兼容各種聲音.
不合理的攻擊當警惕..
合理的批評當忠告.
我是抱著這樣的心態看這裡的.
如果版主大大覺得在此發佈這樣的訊息.
就直接刪除也沒關係!(我就不需要花時間回來看大家的回應了)
至於土地的重金屬問題.我倒不知有這樣的事情.
以後租地的時候會特別注意.
但至少目前租的地有送土樣到農改場檢驗.(且是前河川保育協會會長送的)
結果是沒問題我們才承租的.
我們只希望能這片土地能有更多淨土.
這塊土地上已有太多口水了.欠缺的是祝福吧!
我並沒有太多時間上網.
所以無法一一給予詳盡的回答.
以某種角度來說.是對不起這裡的網友.
哈!所以被罵.也算是活該啦!!!!
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/06/27 10:08pm
阿泰`多多龍回來吃飯喔!
七月初要去日本取經.如能借到DV..再拍給大家看囉!
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/27 11:04pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2006/06/27 10:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿泰`多多龍回來吃飯喔!
七月初要去日本取經.如能借到DV..再拍給大家看囉!
[/quote]
人家也好想去惠雯姐那吃飯 :em03:
不過我倒是怕給大家的口水淹死 :em05: (給大家幽默一下吧~~ )
言規正傳如果沒辦法去上課是否能去參觀呢??
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/27 11:27pm
我也拜讀過自然農耕相當多的資料 也很相信這個方式的貢獻
雖然他並不是一個可以供養全球人口的農耕方式
就算把全台灣都當作農地 連讓台灣一半人口吃飽都不夠 會有斷糧期
不過我仍相信這是在人口大量減少與自然平衡時 其中一個能用的農耕方法 只是不知為何文章中幾乎全部移植 並未考慮到許多差異
比如 參考書中所述的植物種類 光聽名字及烹調方式就知道 全部都是第一波農業革命前 幾乎還是原生狀態的品種
現在的歐美蔬菜幾乎都是可以方便地烹調食用 甚至鮮嫩的可以略翻炒即食
且當時的育種技術是屬於碰運氣的狀態 育成的種子自然很容易有變化 他的理念其實是盡量使用當地的原生種類 這樣才能達到最穩定的平衡
需要用的是在相同原生地中的相似環境能吸收相似養分的野草 來補充該作物的養分
台灣基本上沒有原生的作物品種 頂多是原住民遷移時帶來的
不知為何移至台灣時沒有考慮到這一點
日本版的網站中種山野菜的產量與自然也是比較容易平衡 書中歐美的例子也都是採用當地的蔬果
比如植物的...書後的XXX樂園 也都是選擇適應貧瘠地區的各式漿果 與根莖蔬菜為多
十字花科植物即產於地中海沿岸
這些植物到台灣根本就不能適應 自然必須用大量資源補強
太少是麻煩 比如十字花科在台灣易缺硼及鈣 原產美洲的茄科植物則易缺鉬
太多也是麻煩 十字花科植物可聚積超過體重1％的鎳，有些則可聚積超過1％的鉛及3％的鋅 在重金屬多的地區會很麻煩
http://www.nsc.gov.tw/_newfiles/popular_science.asp?add_year=2004&popsc_aid=88 國科會
再來就是緯度上的差異 其例子都是出現在中高緯度區
歐洲沒有提及地中海區 美洲沒有提及墨西哥灣沿岸至邁阿密的亞熱帶低地區
因為有機質在這些高溫或多雨 或兩著都有的地區無法長久維持 養分很快就會被淋溶
若是栽植時不用其他作物協助覆蓋土地 固定養分於植物體內 其實就必須不斷移入某個地方的資源 以補充流失的部份
土壤風化分解的養分 若沒有被黏土或腐植質抓住 風化的瞬間就流失
基本上地表的土壤已經是風化完成的物質
多年累積的養份淨輸入來源就是來自於植物從深處擷取 死亡後藉腐植質或黏粒緩衝而累積在近地面的
我真的很希望有一個能與台灣自然環境共存的農法 能夠食用台灣的原生植物
分享也好 推廣也罷 但此主題的前幾篇早已有交易雙方的對話及認知誤差
不知為何被忽略過去 也許是大家都被樓主的解釋說服了吧 感覺不值是消費者個人的問題?
這便是交易糾紛的雛形 而且這篇主題其實一直插入廣告 我認為還是刪除此主題較為妥當
可以再開一個新的純討論 純分享 不推銷的主題
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/27 11:41pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:33pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/28 00:19am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/06/27 11:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
取經我最喜歡了，著兩天看到此文章又跟黃老師聊了農莊的事情...
可能開課時會過去吃"蘿蔔飯".......就是愛花~~"一起來阿~那裡也有
種花跟香草喔!
[/quote]
多多大:那小女子就吃著蘿蔔飯.看著花.再喝它一杯香草茶吧 :em04 :em04:
呵~呵~ :em01:這樣會不會給它太.............
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/28 00:41am
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:11pm 第 1 次編輯]
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/28 01:02am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2006/06/27 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
感謝fierycloud大大的建議.
但fierycloud大大好像有些誤會....
我們上課是免費的.
並非交易行為.
...
[/quote] 應該不算是誤會吧
我提到的內容 也提及是有先交保證金 然後再退還 這樣其實仍是交易行為 況且還有隱性費用 如餐點等
只要有交易 難免會有消費認知差異的產生
主題中也曾有人有委婉地的表達不值不是嗎 因為他雖沒有金錢上的損失 但是卻消耗了時間 而大大也作了回覆不是嗎
這不應該是一個處理客服的主題 而是分享與討論自然農法的主題 雖然沒有對外銷售銷售給會員 但是不會將招生與隱性會員聯想在一起的人很少吧
其實差距並不遠 不過要說沒有對花友直接推銷 那當然沒錯 因為是間接養成 不過其實看那個價格 以及幾個月辛苦勞動力的結晶 真的是很令人心酸
萬萬稅之後 有剩下多少可以維持下去 應該很難吧 說不定都是倒貼
單月營業額高過六萬 那個月就要繳營業稅 且要工商登記 只是不用開發票
因為是自然農法 沒有農藥種子肥料的投入 所以都是純利 單月五萬以上就要起徵
若是分批賣 只要有庫存空間 該面積就須以營業用地 而非農舍或農地徵稅
大大提供的餐點等還要有丙級烹飪執照 還有衛生署合格才能販售
而課程地點也是要經衛生局檢定 沒有請相關的人比如代書幫忙辦 就又是不合法 這又要一筆費用
真的是死要錢的政府 而且 大大的先生是醫師 因此很容易會被當作詐財的對象 有聽過相似的案例
比如有意外發生 就歸咎負責人 目的是獲得賠償 大大要小心散客 關於土質的部份
第一 先想黑暗點
相關人員送測 一定會過關 否則他的河川管理政績與人脈就是作假的
要小心下次送的時候 最好還是找同一個 第二 標準的解讀
其實我也有提到 冷水坑第一次送測蔬菜 都是超量 爆發後再測 就幾乎是安全的 除了部分是接近高標的
而連結的研究報告中 砷幾乎都超標 生長會累積的植物 自然會更高 短期作物還好 長期作物就...
不過若光是砷 量少應該還好 他中藥上可促進血液循環 讓臉色紅潤 比較糟糕的是其他的重金屬 有機農法就算完全不用自然的材質 那也是需要土地是乾淨的情況下 而且總是可以送測吧
台灣很小 土地要充分利用 要是在歐美 一個城市的範圍內都是礦區 不能生產或養殖供食用的生物
想一下整個台北縣市有多少礦區 根本就不適合操作自然農法 還有就是蔬菜送測
曾因為大學的報告所以參加過主婦聯盟的測驗
那次沒有遇到農藥或金屬超標的情況 但是承辦的中興園藝系人員也有提及
所有的投入 如土地 肥料 水 人員等都有每天送貨前持續監測
但是就是會有一兩次 某些蔬菜中個體的超標 但在復測新樣本就沒事 只是高標
因為土地無法完全掌握 這是經過認證的有機蔬菜 不曉得大大是否有持續監測
近河地區地下水高 因此持續帶入的營養元素應該也較多
雖然重金屬也是植物生長必須 但是若要長期食用 總量的控制是相當重要的
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/28 01:14am
蓮霧^_^又是免$$$素真的??那偶要帶一個布袋去!!!!
會員農場的嗎??偶又不是請多多大說清楚不然人家去.............
說真的!!人家十多年來的努力願意給大家參觀又是免$能有機會去真的要
(感恩!!!!!)
喜歡有用的就撿起來~~不認同的就當去郊遊吧!!
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/28 01:30am
還有樓上那位大大:你是衛生署?國科會?情報局?還是稅捐稽徵處??????
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/28 11:27am
[quote][b]下面引用由[u]就是愛花[/u]在 [i]2006/06/28 01:14am[/i] 發表的內容：[/b]
蓮霧^_^又是免$$$素真的??那偶要帶一個布袋去!!!!
會員農場的嗎??偶又不是請多多大說清楚不然人家去.............
說真的!!人家十多年來的努力願意給大家參觀又是免$能有機會去真的要
(感恩!!!! ...
[/quote] 自然農法的精神本來就是那樣
我不知道為何到台灣之後 其關鍵處反倒被忽略 只留下操作模式
的確"道不同不相為謀"
不過為何曾參與遇此項活動的[人 為何在表達負面意見 就會有人回覆及反駁
意見應該是可以自由發表的不是嗎 既然的主題是這樣 自然會有心理準備接受各種意見
但不管是正面意見或是負面意見 這都是客服問題 不該出現 [quote][b]下面引用由[u]就是愛花[/u]在 [i]2006/06/28 01:30am[/i] 發表的內容：[/b]
還有樓上那位大大:你是衛生署?國科會?情報局?還是稅捐稽徵處??????
[/quote] 各資訊 當然很方便地就可從網路查到 一般不是營業者 也能很方便的查到以上資訊
都是google搜尋的前一兩個頁面 而關鍵字就是那些 作物 蔬菜 重金屬等
一般人在看任何文章之前都應該都會確認一下文章的可信度 不會有人就全盤照收吧
而且就算是網頁連結 我也只看是gov或是大學以上機構的資料
我並不是嚴正的質疑 而是提出我所能查到的證據來討論 因為我也真的對這種農法長期實行後 長期檢測的各種優越數據感到神奇
但是因為某些部份在台灣真的是有缺憾 大家為何不想辦法讓他更完美 而只是全盤接受
看一下美國的網站還援引多項論文 真的是與現代科學俱進
日本的基本上就已經變成旅遊網頁 都是田間活動
台灣的更是明顯的商業網站 連商品都明顯出現在第一頁 因為唸書時 就有接觸到幾件資料
有好幾個長期耕耘有機農業卻某些成分長期超量不得不放棄田地的例子 都是來自於週邊的自然環境(非人為汙染)
自然農法很棒 但是若是辛勤耕耘的結果 卻因為先天條件的問題 比不上一般商業蔬菜的時候要如何抉擇 上課時老師就舉過案例
主婦聯盟的各項蔬菜檢測標準是政府容許值的一半 已經很低
但是對重金屬及有機化合物還有藥劑的含量 進行蔬菜汁液測量結果
少數濁水溪商業蔬菜樣區的部分或多數污染物質含量
只有這些有機栽培蔬菜的1/10 甚或1/100不到 也就是政府容許值的1/20-1/200時
想請教一下那有機栽培值得嗎 這是老師給我們的問題
這是因為土地的先天條件問題 加上農業蔬菜區基本上都是相當遠離各式工礦業區等汙染 因為其實在商業蔬菜中 也有價格便宜 營養與安全又不輸有機栽培的結果
如果能種得好 誰會多施肥料及藥劑 那都是金錢的投入
而這是土地的關係 既然要用大量的人力投入 那未何不尋找一個真正乾淨的地方 我也很想嘗試 只是在我所能搜集到的資料能滿足我的疑問後 我才會投入
因為我不知道我費心費力種出來的東西 將來是否會因為自然的因素對某些食用者或自己的健康造成傷害 大學時也有另一位非生態相關教授對有機農法有興趣 他也曾租賃農業區的田地當假日農夫
但是當他請同事送檢蔬菜後發現 各項污染指標絕對是在政府標準以下 但是卻與一般蔬菜的結果不相上下時
在對人的營養元素含量還沒送測前 他就開始在菜園種花 加上我們的報告又出爐 下學期 他就沒有續訂契約
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/28 01:01pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:13pm 第 1 次編輯]
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/28 02:52pm
既然提出了此主題 是有關交易的 不可能沒有意見不同的情況
其實就如大大所說 這不是菜市場 因此推廣與討價還價是無意義的 也不適合出現 上面的蔬果是大大種的嗎 看來真的很健康
不過那不是南瓜嗎 好像很少看見炒辣椒的食譜 再分享一下那次的報告
其實那次的報告 我們也有到一般菜市場去挑選幾樣蔬菜一起送測
因為顧及上課時間 因此自帶的樣品只有測農藥殘留量
不過也帶回了部分園藝系的檢驗數據來做報告
自帶的蔬菜中有兩樣葉菜的農藥量及外觀都有較主婦聯盟同級蔬菜稍優良的表現
反倒是我們特別挑選的一些 有蟲害痕跡的菜豆以及小的青辣椒超出主婦聯盟或國家的標準
根莖類的蔬菜則是與主婦聯盟的標準差不多或略高
而整理後的結果 因為幾乎都符合主婦聯盟的標準頂多稍超標 所以以國家規定來看都是合格的
但是裡面還是以果菜類的平均藥劑殘留量較高 再來記得是根莖菜 最後反而是葉菜類較低
重金屬含量以鉛為例(因為其他的值多很低或驗不出來 鉛是普遍都有) 也是相似的分布
查了資料後發現 應該是因為果菜類的種植時間及所需面積 以及食用單位的養分富及度較高
葉菜幾乎都是水 根莖菜幾乎都是澱粉 因此單位體積的測量下 果菜會比較容易有營養及污染物富集的狀況 硝酸鹽含量也是相似情況 而且其實在運送過程中就會有變化
採收後多數植物細胞仍在生長 光放者就算沒光或低溫 一樣會慢慢降低
早上送來時硝酸鹽超標 下午再測就在標準以內 園藝系的說法是本來植物體內就會有硝酸鹽的存在 多到一定含量她們也不會再吸收
所謂過量的問題 頂多是各種植物飽和時峰值的不同差異 這是非戰之罪
肥料用再多 蔬菜體內的硝酸鹽也只會升高到該種植物的極限
不用肥料 清晨時的蔬菜還是會累積整夜的吸收量直到飽和 這是植物的習性 反正蔬菜不管什麼時候採的 放一段時間比如半天 不要新鮮吃及生吃就會比較安全的
不過不管是什麼食物總量要控制 一餐吃了一堆合乎標準的食物 加起來總量其實還是超標
還有中毒劑量與一般藥劑用量一樣 都是以食用量與體重比計算 而非以年齡 所以較為苗條的人更要小心
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/28 04:09pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:14pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/28 06:13pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/06/28 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
要談"交易"嗎?如果我的瓜要賣$10元，遇到妳?可能我會後面加個"零"...
因為妳懂"價值觀"所以會貴一點!如果妳跟我說:我的瓜好嗎?那還用問嗎?自己不會看喔!出現黃線條就開始熟果 ...
[/quote]
多多大:小妹也贊同你就 別:em08:
那南瓜長的真好(不過你有拿去撿驗一下什麼重金屬............???)
我家的是沒有'偶吃了也給它粉Q粉甜粉好吃' ':em02: :em02:
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/28 07:03pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/06/28 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
要談"交易"嗎?如果我的瓜要賣$10元，遇到妳?可能我會後面加個"零"...
因為妳懂"價值觀"所以會貴一點!如果妳跟我說:我的瓜好嗎?那還用問嗎?自己不會看喔!出現黃線條就開始熟果 ...
[/quote] 我並沒有攻擊任何人 這都是網路上可簡易找到的資料
我也沒有任何證據說該土地不安全 一般人討論問題應該都是對事不對人的吧
我只是提出懷疑 自然農法在台灣執行的狀況是否確實
還有該網站確實有在交易 並有顧客提出負面意見 就如此而已 會員制度可以為商家避免奧客
但是這個網站為何要接受該商家顧客的負面意見發言又讓大家看見 又不是這個網站的顧客
不除去招生訊息 難道要等下一個有負面的意見的顧客出現嗎 就算是正面意見也是不應該的
我是來看自然農法中蔬菜與水果的栽培與心得分享的 不是來看網站處理客服問題及招生 或是顧客間交流的
還是大大是業務用分身 專賣自然農法的作物 我影響到你的收益了 為何要針對我提高售價 南瓜目前網上的資料來說 算是相對多數安全的作物之一
南瓜不太會富集重金屬 季節地方對 病蟲還也不會那麼頻繁 算是蠻安全的蔬菜
不過我不喜歡吃 感謝大大的提供
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/28 08:56pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:15pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 就是愛花
-- 發表時間： 2006/06/28 09:37pm
業務用分身是啥?多多大你是嗎??拜託~~~~~@#%&
還有311樓的大大你又不喜歡吃南瓜''所以你不能體會用心種出來的菜有多棒!!也就沒什麼好奇怪了?''
離題~離題~離題~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多多大:你的南瓜有幾種?
你冬天種的十字科是自己育苗.還是買現成呢?
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/29 02:25pm
313樓的大大 你的邏輯有點奇怪喔
不喜歡吃 又不代表沒種過 當然失敗也是會有 不過也會成功 收穫的喜悅是栽種者都很期待的 其實不只可以買到可以自行留種的種子 也可以買到能自行留種的幼苗
不過一般商家很難買到可以自行留種幼苗 種子多數商家至少有一兩種
除了各區有蔬菜種苗繁育中心外 也有各地的專用蔬菜種苗中心 有的則是商業種苗場承接官方繁育業務的
建議詢問一下附近的官方種苗場或農會 確認可取得的品種與集中零售位置
否則跑一間種苗場可能會只有相似作物的可留種種苗 而且還不能零售
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/29 05:45pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:16pm 第 1 次編輯]
-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2006/06/29 11:02pm
事情必須回歸原點.
但回答與不回答.回應與不回應.......都超過我的智慧所及........
所以我已拜託版主大大幫我刪除這個主題了.........
以後相關訊息請直接上我們網站查詢.....感恩!!
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/30 08:33pm
抱歉 修正一下對於之前提及日本自然農法網站是田間旅遊網站的說法
那是因為之前以秀明自然農法為關鍵字搜尋出的結果 後來發現 雖然日本有部分自然農法團體與宗教有關
但是不乏仍具備相當的科學栽培方式者 且經政府有機農業認證的組織
比如日本MOA 有的有救世教會的名義 台灣也有MOA且有農委會認證(共五家 但只有三家是完全通過的)
有的則是很理性的完全是用科學的方式來栽培 不提及任何科學無法解釋的內容
有的也有商品 但是網站上多只說明有目錄可供會員訂購 網站並不介入營業 大概是日本的稅法很嚴謹吧 會多一筆稅
也有的是法人組織 只提供農家技術諮詢與協助有機認證或相關種苗育種技術 還到中國海南島與柬埔寨設廠賣回日本
也有以上特點排列組合者
不過倒是少見要讓人在家使用自然農法的 大概是水土無法檢測吧 無法確認是否有純淨的水土
但是還是有提供種子的 不過也有分固定種與交配種 應該前者就是可留種種子 台灣的MOA網站上不去 不曉得是不是倒了 也不曉得與日本MOA有無關係
只能藉由中興大學網站農業相關資料看出一部份 但至少它是政府認證的有機農法標章三個之中最嚴格的
台灣的MOA要求參與認證農家要持續進修MOA認可的 本身舉辦或國家或大學等機構的有機農業研習
還有種苗來源的確認及每日每項作物栽培生產履歷的建立等
農場的各種投入含水土種子等 都需六年以上最少每月一次幾乎所有污染及營養指標的持續檢測
但是在土地純淨前 其實還是可以經審核使用少量的藥劑或肥料或其他人工操作 只是又要拉長審核年限 也當然不能以MOA名義出貨
這是因為要顧及某些狀況下農家無法維持 或是有些土地真的需要大量人力介入才能更迎合或維持水準
而取得標章後 農場也是維持持續檢測 一但不合格 則農場需重新耗費一訂的規定時間重新審核 台灣也有人去參加日本MOA的認證及培訓 以期銷售日本
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/06/30 11:19pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:09pm 第 1 次編輯]
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/01 01:07am
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/06/30 11:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
都已經"要求"刪文章了!請勿再發表意見!
[/quote] 看來大大是業務用分身 或至少是相關既得利益者的比例很高
因為我提供的這些資訊並未偏袒或指責 也未扭曲與失真
且到此篇之前 我並沒有用專門的一樓文章要求刪文 都是有附加大量自然農法資料 我喜歡自然農法的純淨
我的要求其實一開始 只是一封短信私下建議版主刪除相關推銷部份
原因是發現版主也有屏蔽或刪改此篇其他花友的不合宜文章
只是版主回覆提及為什麼有我所認為的明顯廣告卻不刪的原因 才知道 這篇主題竟然是從上位版主就存在了 且當時的版主認為並無不妥之處
因此現在的版主其實也是表示要與其他版主討論 並不會去刪除有關的文章
我也沒繼續追問 因為我後來發現 其實友站連結裡面也有隱藏一層的商務網站或拍賣連結 而且我還買過 不過不是從塔內得知的 之後於帖內提出要刪除是因為 這比光明正大的提供商業連結還要令我感到壓抑的是
明明自然農法的理念可以是感性與理性思考同在 並有客觀及明確的現象可展示 且合理合法
我第一次提出的懷疑是:商業交易雖不在網站上但的確有發生且台灣只此一家 隱性廣告以及客戶的交流也寄生於網站上
但樓主的回帖 但是總是一直嚴正否認本主題與商業交易行為密切相關 及商業行為的發生 以及迴避之後的客服交流過程於網站進行的事實
也因此我才會繼續在提供資料的同時 持續表達幾行意見 然而其實商業交易與廣告或是客服認定的標準如何 或是塔內的定位我也不曉得 或許友站連結中的更明顯 所以就沒有影響
要求也僅止於要求罷了 每次的發言才通常是短短的幾行字表達一下 重點則是我所查到與整理的一些資料 因為其實也沒什麼 就只是一個理念不同
之前不是也有花友的負面意見就這樣被掩蓋過去了嗎 大大當作沒看見繼續發文就可以忽略
當然我也會持續的參與此主題 也感謝這個主題讓我去搜尋及發現
在各國 自然農法仍有很廣闊的天空以及與時俱進的成長力 還有各種可能性 並不只停留於我在書中看到的印象
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/07/01 08:02am
我倒不在意是否[商業].
而是身為數十年自然科學教育者.哪能容忍倡導祈禱.播放音樂(無實驗報告)這類殘害自然科學教育的論調.更何況是兒童.
-- 作者： taiwei
-- 發表時間： 2006/07/01 08:52am
哈哈哈.
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/01 12:03pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk3353[/u]在 [i]2006/07/01 08:02am[/i] 發表的內容：[/b]
我倒不在意是否.
而是身為數十年自然科學教育者.哪能容忍倡導祈禱.播放音樂(無實驗報告)這類殘害自然科學教育的論調.更何況是兒童.
[/quote] 其實在歐美日 自然農法多數都是列為宗教團體課程 因為是在宗教課上的又不是自然課 自然會有相信的人去參與 也就沒有科學教育的問題 就像是創造論
所以只要網站上沒有商業行為 我倒是不反對其操作模式
只是宗教的部份還是免了 因為那應該出現在宗教網站上 我不想為了栽培植物去接受一個信仰 自然農法也仍有相當科學的分支存在 不乏以相當理性的態度看待與發展自然農法者
大大可以試著搜尋一下 就能發現這個主題的所提及的自然農法其實是宗教意味相當濃厚的一個分支
不要以偏概全 這會造成視野的角度有少許缺憾
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/07/01 02:57pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:10pm 第 1 次編輯]
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/07/01 03:46pm
不談宗教.也不談商業.
多多龍你是學過[自然農法]的.我請教你.
我種了約10棵[西洋芹菜]長滿蚜蟲.完全長不大.又不想噴農藥.怎麼辦?
還有我種了好幾顆[皇帝豆].有椿象來吸食豆莢.也有小灰蝶來花上產卵.幼蟲孵化後鑽入豆莢內吃食豆子.所以豆莢內的豆子都萎縮了.幾乎沒得吃.怎麼辦?
救救我吧![自然農法]的學員.老師們!
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/01 04:11pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/07/01 02:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
搜尋誰不會。把別人的資料複製貼上著樣的行為?也沒什麼好倡導....
你的"邏輯"跟行為也影響了我的身心健康>"<
是不是可以可以申訴要求理賠>"<
妳又不是法官，還要你同意阿~~可笑
...
[/quote] 看來大大一直以來都是盜用網路的文章的 而非引用
因為文章1/10以下也能引用 但是都不能是原文引用 且規定上只有經過授權能半合法使用
圖片則只能買斷 或是完全不商業使用
且除非買斷 否則只要提告 著作權人一定會能告贏被授權人
我提及的所有文章都是看過內容再重新文字組合 不會是照抄 原文若需引用 也都提供連結參考 以避免我的重組文章有偏頗
我可以說 這篇主題上的許多原先段落用字遣詞 若是讓美國原作者看到 一定會要求賠償 而且會成立 其實是誰的言論先影響別人的 看整篇文章就可以知道 是誰先有人身攻擊傾向的 是誰先對人的
"我執"大大也不惶多讓 只是這真的是宗教上的辭彙 可以換一個社會科學上有明確定義的相似字眼嗎 愛心跟此主題有何相關 只是又在對人 其實沒有計畫的愛心 才是災難
例如非洲許多地區本來就是天災頻仍人口少
上世紀一堆宗教團體積極介入後 人口大增 生態負擔更嚴重
且政爭之類的反而越來越多 又形成新的難民 較科學又不代表沒愛心
紅十字會正在承擔這個爛攤子 又不能強制節育 有機農法的原型很美 但不能吃了一堆有毒物卻不自知
就像是台灣各地的市場 也不乏有當地農家生產的新鮮蔬果 但是這些都沒經過檢測
若是長期食用 真的會比一般供銷制度的安全嗎
因為台灣多數地區的生活污水及灌溉用水都是合流的 且農舍的汙水還不是排到農田
而且就如我所提出的疑問 污染並不是只有來自於人類 自然界本身也有汙染
文章中 自然農法其實是一個完型或是整體的概念 需要一個完整的思考過程
宗教並不是完全不行 只是頂著教派的名稱 來教育其發展出的不完整的自然農法
且又時刻不離宗教 很容易讓部分人對自然農法產生誤解或敬而遠之
這對整個自然農法 是一大傷害
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/01 04:27pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk3353[/u]在 [i]2006/07/01 03:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
不談宗教.也不談商業.
多多龍你是學過的.我請教你.
我種了約10棵長滿蚜蟲.完全長不大.又不想噴農藥.怎麼辦?
還有我種了好幾顆.有椿象來吸食豆莢.也有小灰蝶來花上產卵.幼蟲孵化後鑽入豆莢內吃食豆子.所以豆莢內 ...
[/quote] 來試著解答 生物防治法
台灣農業試驗所應用動物系及苗栗區農業改良場 有提供各式天敵供農民使用
如捕食性螨類，防治多種葉螨
基徵草蛉可同時防治蚜蟲、薊馬、粉蝨、螨類等害蟲
黑花椿象擅長捕食薊馬、葉等小型害蟲 病菌防治法
大大可能不想使用人工繁殖的 所以也可以將田間病害死亡的害蟲體絞碎噴灑 散播自然的各種病菌
其實對害蟲的病毒病菌濃縮劑早就有民間企業專門生產
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/07/01 04:41pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:10pm 第 1 次編輯]
-- 作者： greentree
-- 發表時間： 2006/07/01 07:53pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2006/06/25 00:57am[/i] 發表的內容：[/b]
∼2006年暑期自然農法研習∼
為了讓更多人能對秀明自然農法（無農藥、無肥料栽培）有初步的認識，農莊今年推出精簡版課程。藉由五節的精華課程，扑蚥U、草葉堆肥運用……
上課時間:
平日班─7/19 ~8/16(每周 ...
[/quote] 呵呵 ! 提醒要去的朋友 , 對這所謂的課程別抱太大期望唷 !
以去玩玩泥巴和當義工的心情去比較貼切 . 這是經驗談 ^^
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/07/01 08:50pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/07/01 04:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
來試著解答
生物防治法
台灣農業試驗所應用動物系及苗栗區農業改良場 有提供各式天敵供農民使用
如捕食性螨類，防治多種葉螨
...
[/quote]
這些都知道.這都不[自然].
我要的是[自然農法]的防治法.
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/07/01 09:09pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/07/01 04:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
是要救你?還是菜?請帶著你的菜掛門診再跟醫生問診~~
我沒有義務要回答你的問題!
妳會被刪文?跟我也沒關西，事情過了依年了，你還沒懂得放下，
只能問你自己摟!網路越來越透明化，自己小心就是了!
...
[/quote]
我又沒做什麼壞事.網路越來越透明化有什麼關係.沒有什麼小心不小心的. 藉[自然農法]傳播宗教或藉宗教傳播[自然農法].本是無可厚非.
但以違反科學教育原理原則.扭曲兒童及科學素養貧乏之人們的學習方向.是自然科學教育工作者所不能容忍的.
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/07/01 09:12pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:06pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/07/01 10:29pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:07pm 第 1 次編輯]
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/02 01:10pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk3353[/u]在 [i]2006/07/01 08:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
這些都知道.這都不.
我要的是的防治法.
[/quote] 我也有說 試著解答而已
因為自然農法比較接近 接受損失直達到自然生態平衡 而非抵抗 基礎上是連除草與移除病蟲都不作
我也有提過 他比較接近採集及遊耕的操作模式 因此要討論如何防治 真的是一開始就有違主題 且其實能用什麼呢
光是嚴格的有機農法中就有規定 任何經過現代工藝萃取加工的都無法使用了 比如所有商品化藥劑都無法使用
其實書中的海藻精等 連現代的某些要求高的有機農法也是不能使用的 因為是經過化學物理工藝處理
自家種植製作的大蒜 辣椒 苦楝的藥劑 其實不經檢驗 根本無法無法排除病毒的感染
用一些天敵生物 及病毒(要用死亡昆蟲 不能用製劑) 有機農法倒還能接受此種模式 因為這些方式不涉及植物體的物質進出 自然農法是要藉由生態的平衡 讓植物的損失與產量達到人類可以接受的狀態 才能有穩定的收成
既然要自然 以及要平衡 其實種原生作物才會是真正的自然農法
當地原生作物才比較容易在最小投入與干擾下 有適當的產量
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/02 01:37pm
[quote][b]下面引用由[u]多多龍[/u]在 [i]2006/07/01 09:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
著幾天妳一直表態妳對自然農法的了解!意圖為何?想證明什麼?證明妳很棒?
很會查資料?談宗教的人好像是妳喔~~說我業務分身?我還宋七力咧~~
現在說我盜用文章?一直一來?請問妳~~一直以來跟蹤我?意圖為何?
[/quote] 大大又開始對人不對事了
我只想證明 其實大大的言論排擠了許多喜愛 以及想了解自然農法的人
包含網站的疑問 樓主大大也有試著解答我對自然農法操作方面的疑問
反觀大大你 任何的疑問不嘗試解答就排擠 且疑問還不是針對大大個人所發表的 何況對自然農法 商業 宗教等的疑問也不是針對大大個人 為何要介入解答
可是大大卻踴躍發言 當然會引人遐想是不是既得利益者 或可能是員工 或是會員
大大你有揣測 我才揣測(衍生的各項對人問題 都是大大你先對人我才對人的) 台灣的自然農法也有很多來源 為何只能宣揚一種來源 這裡又不是該自然農法分支的官方網站 "搜尋誰不會。把別人的資料複製貼上著樣的行為?也沒什麼好倡導...."
資料的問題是針對大大以上發言的回應
這樣不就表示 其實在大大的認知當中 大大對文章的引用方式 其實是盜用嗎
其實是有正確的文章引用方式的 我也有在該樓詳加說明 避免多數人持續違法盜用而不自知 跟蹤是什麼意思啊
在此版區 我幾乎只有在自然農法相關主題發言而已啊
大大不會也只在這幾個主題吧 如果你覺得這是跟蹤 那不是很怪
大大對我的文章回覆 我自然要回覆啊
問題是大大常常亂回覆一些 我所提的疑問但是對象不是大大的文章 除非大大也是相關者
-- 作者： 多多龍
-- 發表時間： 2006/07/02 03:49pm
[這篇文章最後由多多龍在 2006/07/04 04:08pm 第 1 次編輯]
-- 作者： lkk3353
-- 發表時間： 2006/07/02 08:48pm
[這篇文章最後由lkk3353在 2006/07/02 08:53pm 第 1 次編輯]
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[color=#228B22]因為自然農法比較接近 接受損失直達到自然生態平衡 而非抵抗 基礎上是連除草與移除病蟲都不做.
我也有提過 他比較接近採集及遊耕的操作模式 因此要討論如何防治 真的是一開始就有違主題[/color]
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你的說法是正確的.
不過[遊耕]是被他們否決的.因為他們認為養份會自己來或製造.不需要[游耕].所以在他們眼中.先民是笨蛋.
而移除病蟲都不作.那只好NO食.
再說放音樂和祈禱.跟[自然農法]又何干.只是倡導迷信罷了.
-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/03 05:15pm
[quote][b]下面引用由[u]lkk3353[/u]在 [i]2006/07/02 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
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因為自然農法比較接近 接受損失直達到自然生態平衡 而非抵抗 基礎上是連除草與移除病蟲都不做.
我也有提過 他比較接近採集及 ...
[/quote] 遊耕也是舉例用的 而且遊耕並不一定都是有先焚燒過 重點是開始有播種的概念 這才是自然農法的原型
我比較傾向採集一方
但無論如何 這都是建立在以當地原生植物為作物的基礎上
然而台灣地區的原生植物多數並沒有長期食用的檢測數據 因此最好也不要長期食用 其實我一直覺得自然農法中 較為保守的宗教的分支一直有著大大提到的缺憾
因為自然農法理念起源時 根本就沒有質能守衡概念 當WWII的成品小男孩與胖子的廣告出現後才較多人認知
因此其理念普遍並不正視質量守衡 且認為元素間可普遍地互相轉化
其實在比植物的秘密生命一書稍新一些的自然農法通俗書籍中 比如土壤的秘密一書中就已經開始有必須用石粉補充的概念 參考書也有新版的
只是不經檢測的花崗岩粉末 真的會有重金屬過量的危險
而且室內的建材較少花崗岩或是都是合成的花崗岩 就是因為它富含氡氣 有放射性
但其實這是無可避免的 因為現在的社會中 就算對小學自然科完全沒認知 也能生存的很好
因為都有專家在研究 自己只要掌握自己的領域就行 生活的快樂最重要
沒有必要去攻擊別人的認知 但也不需要去宣傳自己的認知 其實我也不認為禱告與音樂是自然農法必備的 但是既然有人願意接受 那也是個人意願
因為其實還有很多自然農法的操作模式可供使用
反正雙方意見各表就行 有疑問也可以提出 可以相互砥礪 不過用音樂來調節生物的生長 的確有實驗報告 的確有些許效果
但是那是用大功率播放系統持續達成的 且其結果於現在仍不值得商業化使用
雖然日本的確有農場生產聽音樂的蔬果銷售 但是比較接近觀光蔬果園 也就是以服務遊客 獲得更多的附加價值
但我不認為低的小規模聲音與栽培面積比栽培法會有顯著效果
冬季雜食性鳥類轉吃稻穀時 的確人類的出沒可以見少損失
但是夏季它們是吃害蟲的 那就沒必要去打攪它們了吧
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