-- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/16 00:49am 最近常有人討論到肥料的問題。 我們是從事無農藥、無肥料栽培的， 無農藥─很容易懂 為什麼要無肥料呢？ 肥料有什麼不好？ 我想該把這些事和大家分享─ 對於植物栽培有興趣的人 多半知道肥料三要素（好像課本也有教） 那就是氮、磷、鉀 硝酸鹽是氮素被植物吸收後 進入到植物工廠裡 藉著光合作用 來產生蔬菜的各種維他命等養分。 但是，植物工廠也有休息的時候 就是不能行光合作用的晚上 陰天甚至是遮光的網室等也不大能充分行光合作用 這麼一來，不斷送進植物工廠的原料─大量氮肥 就以被吸收的狀態─硝酸安等硝酸Ｘ的狀態 留在葉片裡。 當這些硝酸鹽進到我們的嘴裡 和口水起化學作用 就在胃裡變成亞硝酸鹽─百分之百致癌的物質 根據世界衛生組織公佈 一個成年人一天的安全攝取量為2500ppm 但是市面上大多數的葉菜都超過這個數值. 尤其是深色葉菜. 即使是所謂的有機蔬菜. 如果種植蔬菜的農民 施加大量含氮的肥料 也很容易產生硝酸鹽含量過高的蔬菜. 目前有機認證機構 多半只規範不能使用化學農藥、肥料 但硝酸鹽問題則只有主婦聯盟有控管。 如果不相信． 可向主婦聯盟的取貨站購買硝酸鹽試紙 隨意取樣你常吃，以為沒問題的那些葉菜 檢測一下！ 除非是自己種、又不施肥、或很少施肥…… 要不然…………… 恭喜你！你買到通往“胃癌”的車票了! -- 作者： Shilei -- 發表時間： 2004/06/16 10:45am 我有點小小的疑問， 你說你都實行無肥料的栽種法， 同一塊地耕作幾次後土壤中的肥份會消失， 如果不補充，那蔬菜為何能繼續健康成長？ 可以概略描述妳的栽種方式供大家參考嗎？ 我想了解你說的  無肥料耕作。 -- 作者： 飛蝴蝶 -- 發表時間： 2004/06/16 11:12am 其實種植時避免氮肥過多，給植物充分陽光，避免水耕栽培等應該不會有甚麼大問題啦！那試紙很貴的。 -- 作者： Eyebright -- 發表時間： 2004/06/16 04:19pm 請問什麼情況下會造成氮肥過多? 如果都是用堆肥的話? -- 作者： 飛蝴蝶 -- 發表時間： 2004/06/17 10:23am [quote][b]下面引用由[u]Eyebright[/u]在 [i]2004/06/16 04:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問什麼情況下會造成氮肥過多? 如果都是用堆肥的話? [/quote]堆肥如果有發酵完全應該不會有問題，至於氮肥用量就要問專家了，我都是觀察假如沒有再成長就給它下肥〈葉菜類〉 -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/17 08:26pm 要在網路上解釋無農藥、無肥料栽培 是難度很高的。 因為它不是一種農學， 也許可稱得上是生態學。 這種做法有一個正式名稱─秀明自然農法 跟一般市面有機蔬菜上寫的“自然農法”不同喔！ 因為那些所謂的自然農法也還是會放有機肥。 秀明自然農法─以『尊重自然、順應自然』為指針， 視土地的狀況，可放入乾淨的草葉所製作的‘堆肥’。 而這裡的‘堆肥’並不是作為植物的食物 而有三個功用─保持溼度、保持溫度、使土壤不變硬。 而植物成長則必須發揮植物自己的本能─向下紮根，由大地供給養分。 土壤的某一種成分減少， 那是農學把自然拆開來分析所得到的結果。　 暫時丟掉你所學的…… 假設有一片山坡地土質是貧瘠的紅土 被怪手挖掉一大片表土 一開始連草都長不出來吧！ 幾個月後……有些生命力較強的雜草長出來 一兩年後…….有了跟人差不多高的芒草、昆蟲 五年…………有小灌木、昆蟲、爬蟲 十年………..有小樹林、昆蟲、爬蟲、鳥類….. 請比較其間土地所公養的生命變多還是變少? 如果大地的能力是種了什麼之後 某種能量就一直減少….那那片土地不該是越來越貧瘠嗎? 所以,相信大地有足夠的力量 並讓土壤能發揮土壤的力量、植物發揮植物的力量、人則盡人的本分 唯一稱為肥料的──我想就是‘愛’─對植物、對大地、對所有生命的........ -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/17 08:28pm 基本上我們人稱為蛋白質的東西 對植物就等於氮肥. -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/17 08:33pm 硝酸鹽試紙可剪成一半來使用.(約5元) 並沒有必要逐一檢測 而是可以藉此了解你平常以為安全的那些自己種的啦.......市場阿婆賣的啦...... 常去買的那家超市......一直信賴的有機商店.............. 一季一次`兩季一次`一年一次都可以..... 給自己一個交代.總比看一場電影便宜啊! -- 作者： Shilei -- 發表時間： 2004/06/17 11:29pm [quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/06/17 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 要在網路上解釋無農藥、無肥料栽培 是難度很高的。 因為它不是一種農學， 也許可稱得上是生態學。 ... [/quote] 我想請問，如何能找到有關你說的秀明自然農法的資料？ 有一點我較疑問的是，你說因為你的蔬菜成長時不添加肥料， 能自然成長因此沒有病蟲害的問題， 可是這些病菌、昆蟲原本就存在自然界中， 為何妳的農田不會有這方面的問題？ 還是不那麼嚴重？ -- 作者： wenyin -- 發表時間： 2004/06/17 11:55pm 蟲害的話儘量用赫爾蒙的誘殺法，或是〝忌避〞作物的間植，減少蟲害。 至於肥料.....沒研究，呵呵~~~偶爾種葉菜，也都不施肥的阿，若是施肥也僅於苗期施肥，中苗以後就不施了，這是我家的做法。 -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/18 07:24am 這是照顧的問題! 最差照顧孩子的方式:讓他茶來伸手.飯來張口. 怕他太冷又太熱.一天到晚在冷氣房(控制溫度). 什麼事都不讓他做.怕他累`危險`以為他做不到.............. 這樣照顧他到二十幾歲.要結婚生子了....它還是只能依賴你. 也許長得高又胖胖的.....那是虛有其表. 一有什麼傳染病就被傳染了. 想想山上長大的孩子....... 活用自己的身體.....沒人過度的保護.... 身體健康的不得了...... 種出這樣的蔬菜.即使有蟲.蟲也不會吃他. 即使有病.病也不易上身...... -- 作者： 假日農夫 -- 發表時間： 2004/06/18 09:20am [quote][b]下面引用由[u]Shilei[/u]在 [i]2004/06/17 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想請問，如何能找到有關你說的秀明自然農法的資料？ [/quote] 有找到  '秀明自然農法的資料'  但是日文  沒英文版 http://www.newfarm.org/japan/features/200308/0Shumei-1/SJ_Shumei01.shtml http://www.newfarm.org/japan/features/200309/0Shumei-2/SJ_Shumei2.shtml http://www.newfarm.org/japan/features/200309/0Shumei-3/SJ_s3Lisa3.shtml -- 作者： where -- 發表時間： 2004/06/18 12:05pm [quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/06/17 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果大地的能力是種了什麼之後 某種能量就一直減少….那那片土地不該是越來越貧瘠嗎? 所以,相信大地有足夠的力量 並讓土壤能發揮土壤的力量、植物發揮植物的力量、人則盡人的本分 唯一稱為肥料的──我想就是‘愛’─對植物、對大地、對所有生命的........ [/quote] 大地的確是有足夠的力量   可是  只種植人類要吃的東西跟大地的力量 平衡在哪裡阿?   -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/18 03:01pm 其實大地的力量是不需要怕不夠的． 需要平衡的是生態． 如果以養生的觀念來種植蔬菜． 其實人不但可以更健康 週邊的生物相也會更豐富 所以我們的菜園裡有數不盡的昆蟲、花草、鳥類、兩棲爬蟲類……等生物..... -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/18 03:06pm 英文版在這裡可看到 http://www.newfarm.org/international/features/0604/shumei10/shumei10.shtml 因為我們的總部在日本 所以大部份資料都是日文的． 而且每個地方隨著風土的情況不同． 所以不能只是照書做........ -- 作者： taiwei -- 發表時間： 2004/06/21 06:13am 謝謝lsychw 提出這麼讓人感到充滿生命和劃時代的做法 真想去你的地方參觀呢. -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2004/06/21 07:24pm 歡迎啊! 我們平時都在農場. 如果需要我們農場的地址和電話等資訊. 請傳簡訊給我. -- 作者： jerryjan20 -- 發表時間： 2004/07/27 11:32am 這個問題聽起來很嚴重 可是最先被探討的植物是水稻 最嚴重的也是水稻和水耕蔬菜 因為那是我們的主要糧食作物及最乾淨的纖維 所以大家都有機會中標 ~不要想太多~ -- 作者： taiwei -- 發表時間： 2004/07/27 01:45pm 日翻中  整個網頁翻譯 http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/ 可以翻出日文網頁 -- 作者： 土地管理者 -- 發表時間： 2004/10/06 05:46pm 秀明自然農法!我第一次聽說. 上網看了一下,主旨很像我所知道的permaculture 有那位知道台灣有人在用permaculture這套農法? 謝謝 -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/07/18 03:25pm 我想這些舊的討論也可以讓大家參考..... -- 作者： weason -- 發表時間： 2005/07/18 04:22pm [quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/06/16 00:49am[/i] 發表的內容：[/b] 最近常有人討論到肥料的問題。 我們是從事無農藥、無肥料栽培的， 無農藥─很容易懂 為什麼要無肥料呢？ ... [/quote] 聽大大一講 那我都晚上施有機肥 沒辦法行光合作用 不就會殘留硝酸鹽 那是不是應該改在白天施肥 請問瓜果類會殘留在果子上嗎 -- 作者： 阿不 -- 發表時間： 2005/07/18 08:53pm [quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/06/18 03:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 英文版在這裡可看到 http://www.newfarm.org/international/features/0604/shumei10/shumei10.shtml 因為我們的總部在日本 所以大部份資料都是日文的． ... [/quote] 沒錯，這點太重要了。 每個農夫要去愛自己的土地， 自己去觀察、試驗、了解自己土地的需要。 -- 作者： hsm8678 -- 發表時間： 2005/07/18 10:31pm [quote][b]下面引用由[u]jerryjan20[/u]在 [i]2004/07/27 11:32am[/i] 發表的內容：[/b] 這個問題聽起來很嚴重 可是最先被探討的植物是水稻 最嚴重的也是水稻和水耕蔬菜 因為那是我們的主要糧食作物及最乾淨的纖維 ... [/quote] 其實台灣在水耕引入後.大家就有這樣的疑慮 後來經過農委會專家於民國76年設施園藝研討會就已經發表 以相同的肥料來生產土耕者是0.84ppm而水耕者是0.24ppm.相關的抽驗很多但是大同小異 其實比較擔心的是有機栽培的農夫.一般的農夫為了能有好的收成.大都過量施肥. 目前民眾也被媒體宣染成有機的就是好的死板觀念.其實有機肥還是必須經過細菌分解成無機態溶解在水中植物才能吸收. 而且在土壤中溶解在水中的無機肥份濃度通常都比可調控的水培狀態高出許多. 因此有興趣的人可以去市場買溫室有機蔬菜.傳統土耕網室蔬菜.和溫室水耕蔬菜.回來檢測比較看看亞硝酸鹽濃度.說不定又有驚人的發現. . 不過不要忘了"在哪裡種"這個因素.---是露天種植.還是較不通風積熱的網室.還是通風良好的溫室 . 想了解亞硝酸鹽一定要多方把文章看透.分析真偽.然後分清輕重緩急. 食鹽有毒-如果你吃太多的話.... 就像煮湯要加鹽.才不會讓身體離子平衡失控抽筋.但是海水不能大量喝. . 當你站在清境的心態.不偏頗的分析才能看清真相. . -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/07/28 10:51pm [這篇文章最後由lsychw在 2005/07/28 10:59pm 第 2 次編輯] 最近上課時.做的硝酸鹽檢驗. 結果.自然農法的蔬菜都在500ppm/100g以下. 有機蔬菜反而高到4000ppm/100g左右. [UploadFile=B5vBBC4C6QA8BDA4_1122562130.jpg][UploadFile=A6DBB5MBCCBB5E6_1122562789.jpg] -- 作者： hsm8678 -- 發表時間： 2005/07/29 06:03pm 這裡有一篇文章值得看.有機農耕法作物養分吸收與殘留之評估 http://web.asic.gov.tw/92final/921548f.pdf -- 作者： Greenangel -- 發表時間： 2005/08/04 08:00pm 今天偶把正在結果ㄉ長果桑.換成2呎盆.因為新土是偶姊夫.要蓋在剷平ㄉ小山丘.所挖出地下室ㄉ土.這次不加肥.而是在泥土上.覆蓋一層厚厚ㄉ剁碎田青枝與葉.這樣好嗎.敬請指導. -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/08/04 09:13pm 覆蓋在上面很好啊! 但如果在土裡混一些森林表土就更棒了! 畢竟在比較深的地方挖出來的土.裡面的有機質比較少. 所以為生物的數量也會較少...... 之後還要陸續補充推肥在表面喔! -- 作者： Greenangel -- 發表時間： 2005/08/04 09:34pm 謝謝指導.偶以後會另再追加陸續播種田青.以後盆植.都要用她來覆蓋. -- 作者： tim00112 -- 發表時間： 2005/08/05 02:16am [quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2005/08/04 09:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 覆蓋在上面很好啊! 但如果在土裡混一些森林表土就更棒了! 畢竟在比較深的地方挖出來的土.裡面的有機質比較少. 所以為生物的數量也會較少...... ... [/quote] 雯大大，那去買幾包太空包，讓那些菇蕈類分解可行ㄇ???而且還能吃到美味ㄉ菇.... -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/08/05 09:34am 太空包裡面會有農藥`消毒劑`或肥料之類的東西........ 且木屑的來源不詳.........會不會有其他防蟲防腐之類.....的藥劑殘留........ 其實只要把長在那裡的草拔起來.直接放回去就可以囉! 濕草其實分解很快!就成為微生物的分解材料 你養土-->土養植物--->植物養你 而不是"你養植物"喔! -- 作者： youngalian -- 發表時間： 2005/08/06 08:07pm 硝酸鹽的問題，其實就算完全不澆肥料也是一樣還是有，而且隨蔬菜品種不同而有不同含量，是植物本身就產生的~如果記得沒錯，應該是深綠色蔬菜較多，這個問題之前學校有教過，這個物質殘留的問題也曾經喧鬧一時，或許存活在這個時代說吃什麼都不安全吧! 我覺得有時候能夠自己種菜是最好不過的，但是既然是逼不得已要上館子吃飯，就也只能自己承受或是看老板的良心囉~ 最近的食品一再出現問題，對於學食品的我來說，見怪不怪了~而且既然蔬菜本身就存在的，而且自古以來都是這樣吃，我想應該無害才是，不然的話，真不知道什麼食品是我們可以吃的了~ 這是我的拙見~ -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/08/07 01:30am 完全不施肥的話.即使會有.也是非常低的........ 目前我測過我們的蔬菜(無肥料栽培)最高也僅是500ppm/100g 而且是在日照非常不充足的區塊才會如此. 要不.就幾乎測不出硝酸鹽喔! 所以低硝酸鹽不是辦不到的.......... 食物除了餵飽人以外.也應該讓人得到人健康.......這是食物的本質. 現代的食物幾乎只能餵飽人.提供健康?就不是那麼被人重視了....... 而重視健康的人只能再花錢買昂貴的"健康"食品. 而所謂"健康"食品.其實也不一定能提供適合那個人所需的養分........ 不讓食物回歸到"原點"..人也只能一直病下去了............... 不妥協不是想唱高調....... 而是覺得孩子們太可憐了......... 只是想讓還是們吃人該吃的.活得像個人罷了............ -- 作者： Greenangel -- 發表時間： 2005/08/07 02:14am 目前南部有人依照您ㄉ方法在做ㄉ嗎.偶好想參觀您ㄉ農場.但又好遠.這訊息偶知道得太晚.偶7月初才去了一趟淡水. 您ㄉ蔬菜及水果很少有圖片.能拍一些來共享嗎. -- 作者： 咕咕 -- 發表時間： 2005/08/07 01:07pm 如果照你這麼說的話..就讓植物多照點陽光不就好了..(我是新手~~請多多包含喔) -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2005/08/07 09:12pm 那不只是陽光的問題.應該說是肥料的問題..... 我們可以說植物是一座工廠 利用行"光合作用"(加工) 將硝酸鹽類(原料)的物質轉化為養分(成品) 如果放進太多原料.超過生產線的工作能力. 那就會有很多原料是無法被加工的.... 所以只那麼被殘留在蔬菜裡. 陽光充足只是讓光合作用有應有的效率罷了........ 所以溫室.陰天.太陽沒出來就採收的蔬菜.就特別危險喔! -- 作者： tim00112 -- 發表時間： 2005/08/07 11:47pm 看來生活環境太多污染啦!!不只種植時要控管，對於人體的代謝率也要提高，讓自我機制將污染排出，抑或是找到反轉機制，像是油脂，有分為高單位與低單位，兩者是相互牽制的，當身體開始發胖時，表示兩者沒達到制衡，因此，除了植物做品管，首先，增加人體代謝率，再者，找尋反轉機制.... -- 作者： Greenangel -- 發表時間： 2005/08/08 00:40am [quote][b]下面引用由[u]tim00112[/u]在 [i]2005/08/07 11:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 看來生活環境太多污染啦!!不只種植時要控管，對於人體的代謝率也要提高，讓自我機制將污染排出，抑或是找到反轉機制，像是油脂，有分為高單位與低單位，兩者是相互牽制的，當身體開始發胖時，表示兩者沒達到制衡 ... [/quote]油脂，有有時吃太多.是高密度(HDL)與低密度(LDL)同時過高.肥料也是一樣. -- 作者： lsychw -- 發表時間： 2006/02/25 02:34pm 沒時間一一說明.把以前的文章找出來供大家參考. 硝酸鹽是容易以實驗檢証自然農法好處的方式之一. -- 作者： spade -- 發表時間： 2011/02/27 08:11pm http://www.wretch.cc/blog/vitoangle/7762121 蔬菜所含硝酸鹽對人是護不是禍 一人說一種?? -- 作者： taiwan-chen -- 發表時間： 2011/02/28 07:40am 現代人的選擇 http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&lr=lang_zh-TW&client=firefox-a&hs=6ZB&rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&channel=s&tbs=lr%3Alang_1zh-TW&q=%E7%A1%9D%E9%85%B8%E9%B9%BD%E5%8E%BB%E9%99%A4%E5%8A%91&aq=f&aqi=&aql=&oq=