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---- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別? (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=980)

-- 作者： hongyu
-- 發表時間： 2009/11/04 08:56pm

請問鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別嗎?
同樣尺寸的球(直徑約四公分大)，鱗片繁殖的去年和今年都有開花結果；而組培的球雖然也有開花，但在同樣環境卻沒有結果。今年想說給他人工授粉一下，才發現組培的雄蕊很光滑，根本沒有產生花粉，有大大見過此種狀況嗎?這和他的"出身"有關嗎?

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2009/11/04 10:01pm

純個人的想法不一定正確.
我家組培的雄蕊是有產生花粉但較少,用一般實生苗(ex.野外植株)的花粉對組培的鹿子人工授粉才比較有機會.

我今年很努力的用一般實生苗的花粉對我家9朵組培的鹿子人工授粉,每天上班前都作一次連續5天.本來尚有兩線希望,但是日子一天一天過去最後那兩個還是萎縮掉下.

不過今年我有犯一個很大的錯就是88水災後,把原西曬陽台的"遮陽網"移掉,為了使陽台所有植物有充足的日照,而忘了陳大所教不可隨意改變鹿子的環境,結果不到10天鹿子的葉子曬傷掉落花苞都變怪型的甚至掉苞.

陽台的環境我已大致定型,明年我會再試一次組培的授粉.一起努力罷.

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/04 10:21pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/04 11:25pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]hongyu[/u]在 [i]2009/11/04 08:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別嗎?
同樣尺寸的球(直徑約四公分大)，鱗片繁殖的去年和今年都有開花結果；而組培的球雖然也有開花，但在同樣環境卻沒有結果。今年想說給他人工授粉一下，才發現組培的雄蕊 ...
[/quote]
1.《詳參• 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】內文&圖照。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&show=25

2.《 備參•文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第37樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=30&show=200

【小  鹿  子】：世上有許多園所有繁殖小鹿子…
【儍瓜先生】：大多是組織培育，鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/05 01:23am

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/04 10:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.《詳參• 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】內文&圖照。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&am ...
[/quote]
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
不懂，既然說組培植株開的花會和親株一模一樣，在其他植物也可以開的花與親株相同，但為什麼組培鹿子的花與母株會有所不同？為何無法結蒴果有胚種籽？是植物植物賀爾蒙的關係？還是鹿子有自花不孕的現象呢？

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/05 04:50am

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/05 01:23am[/i] 發表的內容：[/b]
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
不懂，既然說組培植株開的花會和親株一模一樣，在其他植物也可以開的花與親株相同，但為什麼組培鹿子的花與母株會有所不同 ...
[/quote]
chch 大大：您好！
1.《 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】再詳讀
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&am ...
2.如下對話是『表面化/簡約語 戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。
【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
3.今11/5 外出 05：00...外出..
(  下午近晚返回....待續....)

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/11/05 11:24am

期待中..........
怎麼突然覺得時間好久呢?

-- 作者： goodman
-- 發表時間： 2009/11/05 12:51pm

組織培養不會有種子
那會有小球或株芽嗎

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/05 12:54pm

[quote][b]下面引用由[u]goodman[/u]在 [i]2009/11/05 12:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
組織培養不會有種子
那會有小球或株芽嗎
[/quote]
有!

-- 作者： ps226
-- 發表時間： 2009/11/05 02:02pm

[quote][b]下面引用由[u]goodman[/u]在 [i]2009/11/05 12:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
組織培養不會有種子
那會有小球或株芽嗎
[/quote]

有的!! 這我能確定...
今年別人贈送的那批兩年和三年生组培鹿子啊
有粉多的小球和株芽喔...

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2009/11/05 06:32pm

[這篇文章最後由sophiayea在 2009/11/05 08:39pm 第 1 次編輯]

我還在想為什麼組織培養的不會結種子呢?

-- 作者： goodman
-- 發表時間： 2009/11/05 06:40pm

那還好
如果不會長株芽
就沒法繁殖了

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2009/11/05 08:41pm

原來只是不能用種子繁殖~~會長株芽至少還能繁殖~~

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2009/11/05 09:23pm

亂猜一通
會不會是，不是由種子長大，適應環境的能力不良，

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/11/05 09:48pm

[quote][b]下面引用由[u]sophiayea[/u]在 [i]2009/11/05 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
我還在想為什麼組織培養的不會結種子呢?
[/quote]
sophiayea 大大
?萬株=1株;親交......? 自交......?

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2009/11/05 10:02pm

[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/11/05 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
sophiayea 大大
?萬株=1株;親交......? 自交......?
[/quote]
因為萬株等於一株~~所以無法產出有胚線能繁殖的種子~~我還沒有孵過鹿子~所以~很期待今年分發的機會~~今年有機會孵鹿子~我想應該會以較明白組培的和交配的種子差異為何?目前知道組培的有珠芽~但我家的沒開過花所以~所知非常有限~因此~僅僅能多且看勤發問~待親自接觸後才有憑證說分明 :em21:

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/11/06 06:35am

[這篇文章最後由shinjen在 2009/11/09 07:58pm 第 1 次編輯]

會不會是切片切太多或是葯劑影響的
(玩笑話聽聽笑笑就好蘭花切片為例日本人1牙點切2000的樣子就不多切怕量大和變質,而且每種花的藥劑都不一樣,tw就不一樣1牙點一切就是算萬的藥劑量一大一跑掉就開的好好玩)

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2009/11/06 07:59am

我猜植物的組培應該跟動物的複製牛、羊一樣，失去生殖能力。

-- 作者： hongyu
-- 發表時間： 2009/11/06 10:11pm

很顯然的也有其他大大遇到了和我一樣的問題。也很謝謝傻瓜先生提出的看法，給了很大的啟示。
我問了學院派專作組培的朋友，他們建議我耐心將球再多養幾年。目前我已將幾顆組培的球另外找一區栽種，希望將其養得又白又胖，看看來年是否可以順利傳宗接代。

-- 作者： 小茹茹
-- 發表時間： 2009/11/07 07:29pm

今年也有買3盆組培的鹿子
看來不會有種子了
再來觀察看看有沒有小球或株芽

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/08 01:10pm

[這篇文章最後由chch在 2009/11/08 01:27pm 第 1 次編輯]

今年買的組培鹿子，賣主說今年會來花，種植時故意去頂芽，不讓他有機會開花，到現在幾個月過去了，也沒看到珠芽。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/08 03:07pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/08 06:12pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/05 01:23am[/i] 發表的內容：[/b]
【第3樓】
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
不懂，既然說組培植株開的花會和親株一模一樣，在其他植物也可以開的花與親株相同，但為什麼組培鹿子的花與母株會有所不同 ...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/05 04:50am[/i] 發表的內容：[/b]
【第5樓】
chch 大大：您好！
1.《 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】再詳讀
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15 ...
[color=#FF00FF]2.如下對話是『表面化/簡約語 戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。[/color]

【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
3.今11/5 外出 05：00...外出..
(  下午近晚返回....待續....)
[/quote]
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。

A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a2.【種源親株S1&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a3.【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a4.  (…略…)

B.【同株種緣】
b1.【種源親株S1&第a子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b2.【種源親株S1&第m子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b3.【種源親株S1第m子代&其m子代之次mr子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b4.  (…略…)

.................... ( 360 ) ......................


-- 作者： master7755
-- 發表時間： 2009/11/08 04:45pm

[同株種緣]B b1
組培苗好像很容易受到藥劑影響而失去生殖能力
畢竟是屬於讓組織逆分化，難免會出現畸形。
長期下來受到自花授粉的方式
易造成基因缺陷的表現
是這樣嗎?

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/08 07:43pm

這帖子學術味越來越濃
快來發問
我要搬椅子來聽課了

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/11/08 08:09pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/08 07:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
這帖子學術味越來越濃
快來發問
我要搬椅子來聽課了
[/quote]
我早就把椅子排好了啦, 而我這顆口木腦袋 不知能不能吸收就是了

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/08 09:11pm

[這篇文章最後由chch在 2009/11/08 09:26pm 第 2 次編輯]

發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大是否在暗示「生物會自己找到出口」，若干代後終究會繁衍出最適合當地環境的鹿子嗎？

[quote][b]下面引用由[u]master7755[/u]在 [i]2009/11/08 04:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
B b1
組培苗好像很容易受到藥劑影響而失去生殖能力
畢竟是屬於讓組織逆分化，難免會出現畸形。
長期下來受到自花授粉的方式
...
[/quote]
畸形，不適應環境，自然會被自然淘汰；我感覺組培最大的危機在基因單一化，即使能自花授粉，以種子繁殖，也是相同基因的植株（除非基因發生變異），如發生重大天災或病、蟲害，每一植株基因都相同，意味著這物種可能滅亡，以台灣香蕉為例，組培苗使香蕉品質單一化，但近年染毒素病，有人推估，再過？十年，台灣將無法再種香蕉，所以，開始到山野中找野生抗病品種，進行種原保存及育種。或許，組培鹿子如果不會結種子反而是好事，否則，萬一大量的單一基因鹿子誤入大自然，反不利鹿子基因的多樣化。

-- 作者： master7755
-- 發表時間： 2009/11/08 10:31pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/08 09:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大　...
[/quote]
我同意你說的看法
雖然說我突然覺得這都不全是陳大心中的答案
還需要更多人一起思考一下

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/08 10:48pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/08 11:49pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/08 09:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大　...
[/quote]
chch 大大：您好！
•大大您為何如是說：[color=#FF0000]...且首先適應的是【幾乎無危機的培養基環境】[/color]
•培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/09 09:16am

[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 11:15am 第 6 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/08 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•大大您為何如是說：...且首先適應的是【幾乎無危機的培養基環境】
•培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』？
[/quote]
A.之前有二位大大曾提過：「組培鹿子再栽種幾年，或有機會恢復正常之花型」，及陳大所提：「以寄送種子在當地繁殖，較寄送鱗莖或植株更能啟動機制、產生適應當地的環境的鹿子」，產生環境適應力機制，種子大於鱗莖（植株），由此推論，由更細小的癒傷組織生產的組培苗，其環境適應力機制變化應遠大於種子(含逆向發展)，故做此假設。
B.培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』，以我完全不曾接觸過組培技術或程序的人而言，回答這問題似乎不當，但反正在塔內胡言亂語慣了，就容我再提我的看法。
1.組培，係將植物之組織（可能是生長點、葉片……）進行粉碎性破壞，再由未遭破壞之細胞、組織形成癒合組織，並進一步摧化為生長組織，成為小苗，在這過程中，最大的風險為黴菌感染，為避免發生風險，故要求全程無菌的環境下操作，所使用的器具、材料皆需嚴格執行消毒、殺菌，故組培小苗之溫床為無菌之環境，相較於大自然之鹿子而言，已少了病、蟲害之威脅。
2.為提供這些癒合組織、小小苗的養份，繁殖者已依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調製最適合之營養基，提供鹿子所需，相較於大自然中苦哈哈的鹿子種子而言，如富家大少與街頭小民（更不濟者為遊民）之營養，一個不愁營養不足，一個要為生存而戰，自然其所需之適應力就大不相同。
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，故言『幾乎無危機的』環境。

組培參考資料
[url=http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/wp-content/uploads/2008/07/cyhsbiot3.pdf]http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/wp-content/uploads/2008/07/cyhsbiot3.pdf[/url]

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/09 09:31am

[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 09:07am 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]master7755[/u]在 [i]2009/11/08 10:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
我同意你說的看法
雖然說我突然覺得這都不全是陳大心中的答案
還需要更多人一起思考一下
[/quote]
我看的太少、想的太少，所提答案自然不可能是正確答案，也不可能是陳大心中全部的答案，在這邊發言，只希望有更多人能提出自己的問題與看法（不管對錯），這樣大家才有機會增加知識與修正觀念。

ＰＳ.說出來，人家才知道我不足的地方，也才能指正我錯誤（或不合宜）的觀念，有時候想當然而會害死人（植物）。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/09 12:25pm

[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 08:18am 第 2 次編輯]

[[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/08 03:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。
A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的　...
[/quote]
忘了提問問題：
1.【同株種緣】的組培鹿子與【異株種源】鱗片繁殖的鹿子.
【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
2. 【異株種源】的組培鹿子與【同株種緣】鱗片繁殖的鹿子.
【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/09 07:35pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/09 09:16am[/i] 發表的內容：[/b]
A.之前有二位大大曾提過：「組培鹿子再栽種幾年，或有機會恢復正常之花型」，及陳大所提：「以寄送種子在當地繁殖，較寄送鱗莖或植株更能啟動機制、產生適應當地的環境的鹿子」，產生環境適應力機制，種子大於鱗莖（植株），由此推論，由更細小的癒傷組織生產的組培苗，其環境適應力機制變化應遠大於種子(含逆向發展)，故做此假設。
B.培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』，以我完全不曾接觸過組培技術或程序的人而言，回答這問題似乎不當，但反正在塔內胡言亂語慣了，就容我再提我的看法。
1.組培，係將植物之組織（可能是生長點、葉片……）進行粉碎性破壞，再由未遭破壞之細胞、組織形成癒合組織，並進一步摧化為生長組織，成為小苗，在這過程中，最大的風險為黴菌感染，為避免發生風險，故要求全程無菌的環境下操作，所使用的器具、材料皆需嚴格執行消毒、殺菌，故組培小苗之溫床為無菌之環境，相較於大自然之鹿子而言，已少了病、蟲害之威脅。
2.為提供這些癒合組織、小小苗的養份，繁殖者已依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調製最適合之營養基，提供鹿子所需，相較於大自然中苦哈哈的鹿子種子而言，如富家大少與街頭小民（更不濟者為遊民）之營養，一個不愁營養不足，一個要為生存而戰，自然其所需之適應力就大不相同。
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，故言『幾乎無危機的』環境。
[/quote]
chch 大大：您好！
1.既知歸屬嚴肅主題，作題之前更須詳作功課，以期不失準/失真。
2.加問如下：
2-1是否有辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育？
2-2同卵雙胞胎，理論上是基因完全複製完全一樣，為甚麼外貌還是不一樣？
2-3以人成年後為例，自身細胞仍不斷複製更新，理論上基因完全複製，更新完全一樣，應是永生不死。但為何外貌會一年一年變化，老化...最終死亡？

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/09 08:04pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 06:52pm 第 2 次編輯]

【交流Q&A】：
1.可否請您簡述『組織培育』步驟流程概要。
2.組織培養：歷經培養步驟『自親株採得培植體 /培植體消毒/初次栽培/增生栽培/生根栽培/健化栽培/組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
3.或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/09 08:06pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/12 07:19pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]hongyu[/u]在 [i]2009/11/04 08:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別嗎?
同樣尺寸的球(直徑約四公分大)，鱗片繁殖的去年和今年都有開花結果；而組培的球雖然也有開花，但在同樣環境卻沒有結果。今年想說給他人工授粉一下，才發現組培的雄蕊 ...
[/quote]
【交流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/10 00:49am

[這篇文章最後由勇伯在 2009/11/11 06:10am 第 1 次編輯]

大家一個共識好嗎!
這帖子暫時都不要哈啦
留著做嚴謹的學術討論(或說經驗交流)
大家盡亮提出自己的疑問和看法
要哈啦到別樓喔!  

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/10 09:57am

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/09 07:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.既知歸屬嚴肅主題，作題之前更須詳作功課，以期不失準/失真。
2.加問如下：
2-1是否有辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育？
...
[/quote]
對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調成自認最佳之培養基；呵，富家子所獲得之營養並不一定是最好、最適合人體之營養組合（現在爭論很大的健康食品就是最好的例子），當地、當季的疏果，才是最合人體所需。
2.基因變異、細胞分化、營養及後天環境、教育都有可能，另外也有許多是現代科學所無法解釋的（如現代所謂的基因療法，就有可能出現非科學家所能預見的副作用），即使表面上外人難以辨別，但其父母總能分出他們的差異。
3.人體老化，以現代科學解釋，染色體分裂到一次數後，染色體尾端的基環就會開始斷裂、縮短，此時，人體就會開始老化，複製動物目前最大失敗地方，也在於此。
陳大要傳遞給我的訊息是不是這樣子：
1.組培的環境無法完全模仿自然之育種環境
2.完全相同的細胞染色體，表現的性狀也可能有所不同
3.分裂時，即可能造成差異，只是差異可能很細微，不是我們所能察覺，但如經幾千、幾萬次的分裂後，差異就會明顯顯現出來。

PS.  明天中午自動將此發文刪除。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/10 10:15am

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 10:47am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/10 09:57am[/i] 發表的內容：[/b]
對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合　...
PS.  明天中午自動將此發文刪除。
[/quote]
chch 大大：您好！
1.大大您有認真明白傻大提示之之思考/思辨方向...。
2.『PS.  明天中午自動將此發文刪除。』傻大有些不明白為何您需要刪文？或必須刪文？
3.建請各大大們：各頁各樓『原來所貼所寫不論對錯、或不妥』請勿任意刪文，可在原來所貼所寫之後另追加補述。傻大回參前樓原文/引用前樓原文，若原來所貼所寫卻突然不見了..則通篇就會無法連貫..

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/10 10:38am

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 06:54pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/10 09:57am[/i] 發表的內容：[/b]
對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合　...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/10 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
【第32樓•交流Q&A】：
1.可否請您簡述『組織培育』步驟流程概要。
2.組織培養：歷經培養步驟『自親株採得培植體 /培植體消毒/初次栽培/增生栽培/生根栽培/健化栽培/組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
3.或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？
[/quote]
chch 大大：您好！
•請您於如下A1、A2 填入數字
Q1：歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.生根栽培/6.健化栽培/7.組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
A1：
Q2如上或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？
A2：
•然後傻大將回到..前樓再引文..進入次問..

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/11 12:44pm

[這篇文章最後由chch在 2009/11/11 02:08pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/10 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•請您於如下A1、A2 填入數字
Q1：歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.生根栽培/6.健化栽培/7.組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
A1：
...
[/quote]
這種題目實在不好玩，對一個完全的門外漢，兼「菜英文」的人要查得這種資料實在有所困難，在知道答案的大大，遲遲還不出聲的情形下，我不出聲，對陳大不禮貌，亂說一通又犯了不嚴僅的毛病，加上這種題目，變數又很多，唉，真的沒辦法回答。
我知道陳大將組培苗數量定為1000萬株，目的在排除技術不純熟之操作者、業餘使用不完善設備者、消毒不完備致失敗之情況等……，但依然有其他之變數在，例如，植物的種類、培植體取得的位置、培植的目的、旁芽或不定芽、健化栽培/組培種球之栽培者及環境等…..，皆可能影響到合格率或成品率，所以，如果讓我猜的話，我會猜2>1，約60~80%。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/11 02:13pm

chch   大加油!
別不好意思!
沒有人會笑你反而會誇你!
連傻瓜先生都會鼓勵你的~

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/11 07:52pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/09 09:16am[/i] 發表的內容：[/b]
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，[color=#FF0000]故言『幾乎無危機的』環境。[/color]
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/11 12:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
我知道陳大將組培苗數量定為1000萬株，目的在排除技術不純熟之操作者、業餘使用不完善設備者、消毒不完備致失敗之情況等……，但依然有其他之變數在，例如，植物的種類、培植體取得的位置、培植的目的、旁芽或不定芽、健化栽培/組培種球之栽培者及環境等…..，皆可能影響到合格率或成品率，所以，如果讓我猜的話，我會猜2>1，約60~80%。
[/quote]
chch 大大：您好！
1.第1次猜：60~80%。
2.請您進行第2次猜：多少%？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/11 08:22pm

如單以試管苗純粹考慮變異之可能我猜95以上。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/11 08:42pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/11 08:46pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/11 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
如單以試管苗純粹考慮變異之可能我猜95%以上。
[/quote]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.請您進行第3次猜：多少%？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/11 10:35pm

呵，100是不可能的，在大破壞之後的大復原，生命啟動修補機制，變異在所難免，繼續玩80~90％，下次換猜50以下好了。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/11 10:38pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/11 10:39pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/11 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...
[/quote]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.請您進行第5次猜：多少%？

-- 作者： master7755
-- 發表時間： 2009/11/11 11:49pm

才一下山就發現這篇變的這麼熱烈
繼續聆聽這想法的激盪

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 08:38am

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/11 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...
[/quote]
嗯，買了一次組培鹿子，發覺他說的三齡苗還是從二寸培養盤中取出的，當初說好四大一小，全部都是三齡苗，大的約30公分高，小的只有一片葉子，種了四個月，那棵小的只再多長一片葉子，大的長出花苞後消苞了，難道說現在在玩鹿子組培的人，不知鹿子的個性，還把它抓去冰球不成？（或是用了不當的介質？（現在回想，收到時，介質不像是種了二、三年的土），如果是這樣的話，大部份鹿子將在健化栽培/組培種球階段陣亡，合格成品將低於20%。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 08:48am

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/11 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.請您進行第5次猜：多少%？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 08:38am[/i] 發表的內容：[/b]
嗯，買了一次組培鹿子，發覺他說的三齡苗還是從二寸培養盤中取出的，當初說好四大一小，全部都是三齡苗，大的約30公分高，小的只有一片葉子，種了四個月，那棵小的只再多長一片葉子，大的長出花苞後消苞了，難道說現在在玩鹿子組培的人，不知鹿子的個性，還把它抓去冰球不成？（或是用了不當的介質？（現在回想，收到時，介質不像是種了二、三年的土），如果是這樣的話，大部份鹿子將在健化栽培/組培種球階段陣亡，合格成品將低於20%。
[/quote]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.請您進行第6次猜：提示：20%+多少%？

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/12 10:43am

呵呵~傻瓜先生放水~
好精采的問答
chch 大加油!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 11:18am

[這篇文章最後由chch在 2009/11/12 11:20am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...
[/quote]
難道連專業的農改場也還沒抓到鹿子的心嗎？還是受限場地、設施、經費，提供不了合適的場地呢？再加10%成為30%，不知道有沒有衝過頭了？

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/12 10:43am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~傻瓜先生放水~
好精采的問答
chch 大加油!
[/quote]
勇伯大遲遲不跳進來玩，陳大不這樣放我水，這議題就玩不下去了，呵呵，什麼時候跳進來一起玩呢？

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/12 11:32am

[這篇文章最後由勇伯在 2009/11/12 11:33am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 11:18am[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大遲遲不跳進來玩，陳大不這樣放我水，這議題就玩不下去了，呵呵，什麼時候跳進來一起玩呢？
[/quote]
呵呵∼因搭上雲端計畫順風車
老外盯睄盯的慘無人道∼無法做功課
　
　

-- 作者： bhee
-- 發表時間： 2009/11/12 12:23pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/12 11:32am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵∼因搭上雲端計畫順風車
老外盯睄盯的慘無人道∼無法做功課
　
　
[/quote]
勇伯杯公司也上雲端了哦~~~~哈哈~~~
可怕的計劃~~~

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 12:41pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.請您進行第6次猜：提示：20%+多少%？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 11:18am[/i] 發表的內容：[/b]
再加10%成為30%，不知道有沒有衝過頭了？
[/quote]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.請您進行第7次猜：提示：20%+多少%；30% - 多少%？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 01:01pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 12:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
...
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.請您進行第7次猜：提示：20%+多少%；30% - 多少%？
 [/quote]
果然衝過頭了，拉回來25%，呵，準備來猜第８次。

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/12 11:32am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵∼因搭上雲端計畫順風車
老外盯睄盯的慘無人道∼無法做功課
　
[/quote]

我也知道你被老外盯的很緊，呵，都要凌晨以後拿手電筒才看的到花

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/12 01:08pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 12:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...
[/quote]
放水放的很明顯~

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 01:17pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 12:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.請您進行第7次猜：提示：20%+多少%；30% - 多少%？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 01:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
果然衝過頭了，拉回來25%，呵，準備來猜第８次。
[/quote]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.第7次猜：25%。
8.請您進行第8次猜：提示：20%+多少%；25% - 多少%？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 01:32pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。

...
7.第7次猜：25%。
8.請您進行第8次猜：提示：20%+多少%；25% - 多少%？
[/quote]
22%，可以了嗎？[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/12 01:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
放水放的很明顯~
[/quote]

看不下去，跳下來玩啊，呵，還是你要提供一下作弊獎？

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 01:51pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/12 01:54pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.第7次猜：25%。
8.請您進行第8次猜：提示：20%+多少%；25% - 多少%？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 01:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
22%，可以了嗎？
[/quote]
chch 大大：您好！
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.第7次猜：25%。
8.第8次猜：22%。
9.正      解：22~23%
•謝謝您！
•另額加台灣豔紅鹿子種籽：50籽。
•今年您可先行試算共可得多少種籽數目。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 01:53pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/12 07:21pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/09 08:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
【原第33樓•交流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？
[/quote]
※再繼續【交流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 02:31pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...
9.正      解：22~23%
•另額加台灣豔紅鹿子種籽：50籽。
•今年您可先行試算共可得多少種籽數目。
[/quote]
陳大，謝謝你的獎勵，不敢貪多，故前幾年失敗者登記那篇，故意只留經驗而不寫重新複習之文章及預備種植方式，想說今年應可得20籽，所以，故意失格以避免陳大給我種子，50籽已足夠，去年所得種子，今年至今已醒了4棵小鹿子，夠我種了。

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 02:44pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/12 07:31pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/09 08:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
《原第33樓》-【交流流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？
[/quote]
※再繼續..【交流Q&A】：
•可否請那位大大簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？

-- 作者： ahbao
-- 發表時間： 2009/11/12 06:15pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 08:38am[/i] 發表的內容：[/b]
嗯，買了一次組培鹿子，發覺他說的三齡苗還是從二寸培養盤中取出的，當初說好四大一小，全部都是三齡苗，大的約30公分高，小的只有一片葉子，種了四個月，那棵小的只再多長一片葉子，大的長出花苞後消苞了，難道 ...
[/quote]
阿
是不是要先弄清楚
你買到的是無性組培還是有性的無菌播種
要不然討論下來
一整個失焦

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/11/12 07:08pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/11/12 07:12pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 02:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
※再繼續【交流Q&A】：
•可否請那位大大簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原生？
[/quote]
呵呵~傻瓜先生又出題了!
大家快來搶答!
*******************
發生之可能"原生"?
是筆誤嗎?
若非筆誤~那要從何處M手?
~請傻瓜先生給個暗示吧~放 一放 水啦!

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/12 07:37pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/11/12 07:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~傻瓜先生又出題了!
大家快來搶答!
*******************
發生之可能"原生"?
是筆誤嗎?
若非筆誤~那要從何處M手?
~請傻瓜先生給個暗示吧~放 一放 水啦!
[/quote]
1.《原第33樓》-【交流流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？
2. 如上作答取得後→ 然後將回到【第21樓】之相關議題...

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/12 08:05pm

[quote][b]下面引用由[u]ahbao[/u]在 [i]2009/11/12 06:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿
是不是要先弄清楚
你買到的是無性組培還是有性的無菌播種
要不然討論下來
...
[/quote]

ahbao大您好，我買的組培鹿子是無性、還是有性播種組培，因為是在網站上買的，已經不可考，再加上尚在摸索鹿子的個性，所以，發言應有不當之處，看到您這樣的發言內容我真的很高興，因為有鹿子組培高手出馬了，拜託您教教我，讓我多長一些知識，也才能回頭去備註說明發言錯誤的地方，謝謝囉。

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/11/12 08:10pm

[這篇文章最後由shinjen在 2009/11/12 09:20pm 第 1 次編輯]

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/13 06:44am

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/13 09:44am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/11/12 08:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
ahbao大您好，我買的組培鹿子是無性、還是有性播種組培，因為是在網站上買的，已經不可考，再布隻陶壑l組培高手出馬了，拜託您教教我，讓我多長一些知識，也才能回頭去備註說明發言錯誤的地方，謝謝囉。
[/quote]
chch 大大：您好！
•『...買的組培鹿子是無性？還是有性播種組培？』此非重點、無關緊要。傻瓜先生所進行Q&A...，原【第21樓】即已包括在內，將於最終總結一併說明之。
•純休閒...慢慢來！急不得！不得急！也不必急！
.....................................................................................................................................
...繼續....
1.《原第33樓》-【交流流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？
2. 如上作答取得後→ 然後將回到【第21樓】之相關議題

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/11/15 03:27pm

進度落後許多了！
來試答一下...
記得高中時曾經在生命科學課作過花粉萌發花粉管的實驗
雄不孕現象莫非跟花粉萌發有關？
會不會是組織培養之百合花藥花粉管不易萌發...
是複製過程基因轉錄的錯誤嗎？
還是複製並未完成百合從種子萌發、茁壯、開花、結果過程違反自然機制而造成...

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/15 04:55pm

[這篇文章最後由陳順勝在 2009/12/30 09:13am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2009/11/15 03:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
進度落後許多了！
來試答一下...
記得高中時曾經在生命科學課作過花粉萌發花粉管的實驗
雄不孕現象莫非跟花粉萌發有關？
會不會是組織培養之百合花藥花粉管不易萌發...
是複製過程基因轉錄的錯誤嗎？
還是複製並未完成百合從種子萌發、茁壯、開花、結果過程違反自然機制而造成...
[/quote]
◎　謝謝法蘭西號手大大溫暖援手。
●【僅提示與暗示如下參考( 其餘保留 不白)】：
•花粉位於花藥囊間，因此藥壁組織與花粉的成熟息息相關，若絨氈層發育上有缺陷，會使花粉敗孕，導致雄不孕的現象。
•雄不孕現象在園藝學和作物學上有實際而重要的應用價值
1.因先天性親本基因缺陷，自然發生之雄不孕現象。
2.利用人為基因轉殖技術運用而故意導致雄不孕之控管。
3.若是瀕絕保種為目的之保育研究人員，當然是利用基因工程、轉印/轉錄、修復，親子重複配種、組培技術…等種種技術，以期能重新建造完整基因，則可達保育保種，或已絕物種再生(例：長毛象復種研究…)
4.但若是以園藝營利為目的則是反向操作。使其園藝產品種苗發生『故意/惡意』雄不孕現象。則能操控市場利益。
5.大部份園藝百合都具有雄不孕現象..。

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/11/15 05:34pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/15 04:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
※【僅提示與暗示如下參考(其餘保留不說)】：
•花粉位於花藥囊間，因此藥壁組織與花粉的成熟息息相關，若絨氈層發育上有缺陷，會使花粉敗孕，導致雄不孕的現象。
•雄不孕現象在園藝學和作物學上有實際而重要的 ...
[/quote]
補充一下...
剛剛大致查了一下絨氈層是什麼?
他是藥壁組織的一部分
絨氈層有為花粉生長提供營養的作用
其對花粉的重要性可見一斑
維基花藥條目（http://tinyurl.com/yjb574t）

-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2009/11/15 06:59pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/13 06:44am[/i] 發表的內容：[/b]
...繼續....
1.《原第33樓》-【交流流Q&A】：
•可否請那位組培達人，簡介『百合花藥•雄不孕』發生之可能原因？
2. 如上作答取得後→ 然後將回到【第21樓】之相關議題
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/08 03:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。
A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a2.【種源親株S1&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a3.【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a4.  (…略…)

B.【同株種緣】
b1.【種源親株S1&第a子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b2.【種源親株S1&第m子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b3.【種源親株S1第m子代&其m子代之次mr子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b4.  (…略…)

C.[UploadFile=B2D5B0F6A4DFBFCB_1258282672.jpg]

[/quote]

....近日處理豔鹿種籽隨緣送事宜...
... 另日待續...

-- 作者： ahbao
-- 發表時間： 2009/11/17 08:48am

[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2009/11/15 05:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
補充一下...
剛剛大致查了一下絨氈層是什麼?
他是藥壁組織的一部分
絨氈層有為花粉生長提供營養的作用
...
[/quote]
法蘭西號手你好阿
中興大學在百合的花藥確認了二個專一性蛋白質
其中的 LLA15蛋白質只存在於絨氈細胞層內
並利用抗體找到此 LLA15 蛋白質的 cDNAs (百合 PR-10)
而此蛋白質除受逆境影響而被誘發出來
也受制在植物體內發育因子的控制
而這顯示雄不育牽涉的範圍非常寬廣且複雜
從簡單的器官物理性傷害
環境逆境
發育因子的調控
單一基因的作用等等等
盡可能全面的討論才會比較客觀歐

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/11/17 09:21am

[這篇文章最後由法蘭西號手在 2009/11/17 09:22am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]ahbao[/u]在 [i]2009/11/17 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
法蘭西號手你好阿
中興大學在百合的花藥確認了二個專一性蛋白質
其中的 LLA15蛋白質只存在於絨氈細胞層內
並利用抗體找到此 LLA15 蛋白質的 cDNAs (百合 PR-10)
...
[/quote]
謝謝ahbao大大指點
不過這些更深入的東西我就不懂了...
我想許多人和我一樣不懂這些，畢竟大部分的人沒接觸過
可否就各種因子各提出一些例子讓大家更明白呢？
（準備收假去，期待回來這帖會更精彩）

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/17 09:55am

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/11/18 06:35am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]ahbao[/u]在 [i]2009/11/17 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
法蘭西號手你好阿
中興大學在百合的花藥確認了二個專一性蛋白質
其中的 LLA15蛋白質只存在於絨氈細胞層內
並利用抗體找到此 LLA15 蛋白質的 cDNAs (百合 PR-10)
而此蛋白質除受逆境影響而被誘發出來
也受制在植物體內發育因子的控制
而這顯示雄不育牽涉的範圍非常寬廣且複雜
從簡單的器官物理性傷害
環境逆境
發育因子的調控
單一基因的作用等等等
盡可能全面的討論才會比較客觀歐
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2009/11/17 09:21am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝ahbao大大指點
不過這些更深入的東西我就不懂了...
我想許多人和我一樣不懂這些，畢竟大部分的人沒接觸過
可否就各種因子各提出一些例子讓大家更明白呢？
[/quote]
*太好了終於有一位『海可拉獅 •專家•ahbao』來下指導...
*但願ahbao 您能就中興大學研究發表高論讓大家更明白....
*可不要讓大家久候..對您期望落空...

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/19 09:46am

[quote][b]下面引用由[u]ahbao[/u]在 [i]2009/11/17 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
法蘭西號手你好阿
中興大學在百合的花藥確認了二個專一性蛋白質
其中的 LLA15蛋白質只存在於絨氈細胞層內
並利用抗體找到此 LLA15 蛋白質的 cDNAs (百合 PR-10)
而此蛋白質除受逆境影響而被誘發出來
也受制在植物體內發育因子的控制
而這顯示雄不育牽涉的範圍非常寬廣且複雜
從簡單的器官物理性傷害
環境逆境
發育因子的調控
單一基因的作用等等等
盡可能全面的討論才會比較客觀歐
[/quote]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/17 09:55am[/i] 發表的內容：[/b]
*太好了終於有一位『海可拉獅 •專家•ahbao』來下指導...
*但願ahbao 您能就中興大學研究發表高論讓大家更明白....
*可不要讓大家久候..對您期望落空...
[/quote]
* 請教ahbao如下...
•您引用當年國立中興大學農業生物科技學研究所王國祥--【花藥的蛋白質和基因研究】
•並擷取直接引述：張法正、黃鐘慶、胡嘉蕙等人之(一) 百合絨氈層專一基因和其蛋白質之研究。
•請教您是如上當年當事參與者之其一？
•又直接引述文中有許多『中/英•專業名詞』，請問是否能就近請教於您？

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/23 11:14pm

頂上....

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/25 08:19pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/11/25 08:20pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/17 09:55am[/i] 發表的內容：[/b]
*太好了終於有一位『海可拉獅 •專家•ahbao』來下指導...
*但願ahbao 您能就中興大學研究發表高論讓大家更明白....
*可不要讓大家久候..對您期望落空...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/19 09:46am[/i] 發表的內容：[/b]
* 請教ahbao如下...
•您引用當年國立中興大學農業生物科技學研究所王國祥--【花藥的蛋白質和基因研究】
•並擷取直接引述：張法正、黃鐘慶、胡嘉蕙等人之(一) 百合絨氈層專一基因和其蛋白質之研究。
•請教您是如上當年當事參與者之其一？
•又直接引述文中有許多『中/英•專業名詞』，請問是否能就近請教於您？
[/quote]
*原本傻老應是想寫完才出國...。
*卻中途殺出一位海可拉獅， ....
*海可拉獅卻突然靜靜不說...！
*結果落空...
*唉！害大家沒得學了...

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/11/25 08:32pm

唉，等吧，等明年看看４＋１棵鹿子會變怎樣。

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/11/28 10:37pm

兩次收假都沒能看到∼可惜了！
不過還是要先頂上這篇！

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/02 06:40pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/17 09:55am[/i] 發表的內容：[/b]
*太好了終於有一位『海可拉獅 •專家•ahbao』來下指導...
*但願ahbao 您能就中興大學研究發表高論讓大家更明白....
*可不要讓大家久候..對您期望落空...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/19 09:46am[/i] 發表的內容：[/b]
* 請教ahbao如下...
•您引用當年國立中興大學農業生物科技學研究所王國祥--【花藥的蛋白質和基因研究】
•並擷取直接引述：張法正、黃鐘慶、胡嘉蕙等人之(一) 百合絨氈層專一基因和其蛋白質之研究。
•請教您是如上當年當事參與者之其一？
•又直接引述文中有許多『中/英•專業名詞』，請問是否能就近請教於您？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/25 08:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*原本傻老應是想寫完才出國...。
*卻中途殺出一位海可拉獅， ....
*海可拉獅卻突然靜靜不說...！
*結果落空...
*唉！害大家沒得學了...
[/quote]
*ahbao..
不要討論到這個重點就"恕不奉陪"躲起來  
真金不怕火煉    
請站出來大大方方的教我們吧!

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/05 00:24am

第三次放假！
還是沒看到...但我仍舊有期望！

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/06 10:37am

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/17 09:55am[/i] 發表的內容：[/b]
*太好了終於有一位『海可拉獅 •專家•ahbao』來下指導...
*但願ahbao 您能就中興大學研究發表高論讓大家更明白....
*可不要讓大家久候..對您期望落空...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/19 09:46am[/i] 發表的內容：[/b]
* 請教ahbao如下...
•您引用當年國立中興大學農業生物科技學研究所王國祥--【花藥的蛋白質和基因研究】
•並擷取直接引述：張法正、黃鐘慶、胡嘉蕙等人之(一) 百合絨氈層專一基因和其蛋白質之研究。
•請教您是如上當年當事參與者之其一？
•又直接引述文中有許多『中/英•專業名詞』，請問是否能就近請教於您？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/25 08:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*原本傻老應是想寫完才出國...。
*卻中途殺出一位海可拉獅， ....
*海可拉獅卻突然靜靜不說...！
*結果落空...
*唉！害大家沒得學了...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/02 06:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
*ahbao..
不要討論到這個重點就"恕不奉陪"躲起來  
真金不怕火煉    
請站出來大大方方的教我們吧!
[/quote]
*ahbao..
*請站出來大大方方的教我們吧！
[UploadFile=A8DA8DA7A_1260066981.jpg]

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/07 10:14pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/08 07:41pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]ps226[/u]在 [i]2009/09/17 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
* ps226•文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖---【第112樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=868&start=105&show=75
這批是某公務單位轉贈的二年和三年生的組培鹿子
其實送過來時狀況不是很好....
這陣子有開花....但是.....
請大家與前面天然原生的比較看看
[/quote]
*轉貼 ps226•文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖---【第112樓】
[UploadFile=DSC05330_1260272361.jpg][UploadFile=DSC05331_1260272375.jpg][UploadFile=DSC05332_1260272389.jpg][UploadFile=DSC05333_1260272402.jpg]

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/08 07:43pm

[quote][b]下面引用由[u]ps226[/u]在 [i]2009/09/17 11:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
* ps226•文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖---【第112樓/第113樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=868&start=105&show=75
接著是組培鹿子的"怪怪"花苞....
[/quote]
*轉貼 ps226•文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖---【第113樓】
*接著是組培鹿子的"怪怪"花苞....
[UploadFile=DSC05344_1260272521.jpg][UploadFile=DSC05345_1260272536.jpg][UploadFile=DSC05346_1260272548.jpg][UploadFile=DSC05347_1260272562.jpg][UploadFile=DSC05348_1260272589.jpg]

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/09 06:30pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/15 06:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
    ~~~第70樓~~~
近日處理豔鹿種籽隨緣送事宜...
另日待續...
[/quote]
*其實本文章主題之重點傻老已經講完了...
*各位是否看明白了....

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/09 07:10pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/09 09:14pm 第 1 次編輯]

呵呵~

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/09 08:43pm

不太懂，好像在說無籽西瓜惹的禍。

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/09 09:21pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/09 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
*其實本文章主題之重點傻老已經講完了...
*各位是否看明白了....
[/quote]
是說香蕉百合或是太監百合都是組培或鱗片繁殖惹的禍?
只有經過風吹日曬雨淋而生存下來的天然野生原住民才會身強體壯、多子多孫啦!

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/09 09:27pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/08 07:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
*轉貼 ps226•文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖---【第113樓】
*接著是組培鹿子的"怪怪"花苞....
[/quote]
這次我瞭..... :em02:

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/09 09:52pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/10 11:29pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/09 08:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
不太懂，好像在說無籽西瓜惹的禍。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2009/12/09 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
是說香蕉百合或是太監百合都是組培或鱗片繁殖惹的禍?
只有經過風吹日曬雨淋而生存下來的天然野生原住民才會身強體壯、多子多孫啦!
[/quote]
*不太懂&是說香蕉百合或是太監百合都是組培或鱗片繁殖惹的禍?
*？？？
...................................................................................................................................................................
*傻老各樓所寫能讀通則能總歸納...
*看來小鷹又要【說文解字+注音符號】...
*再來捉老鼠→『補一補』....
[UploadFile=DSCN8284B9AB4_1260370565.jpg]

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/10 00:34am

[這篇文章最後由chch在 2009/12/10 08:07am 第 5 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/09 09:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
*不太懂&.是說香蕉百合或是太監百合都是組培或鱗片繁殖惹的禍?...
*宜蘭名產金棗糕...
*遺懶鳴慘真糟糕...
*傻老各樓所寫能讀通則能總歸納...
...
[/quote]

嘻！可不可以不要捉老鼠，換捉羊好嗎？至少也叫那隻老鼠裝一下羊咩。
西瓜本來不會無籽，只因人類不想吐籽，所以，就有些西瓜活該倒霉，成了無籽西瓜，從此無法延續香火；香蕉百合或是太監百合都不是組培或鱗片繁殖惹的禍，因為其基因都一樣，繁殖N代後，基因還是一樣，不然的話，野生的野百合，一樣也會鱗片繁殖，而且可能繁殖Ｎ代，但一樣會開花結果，也沒有出現香蕉百合或是太監百合，但為什麼組培的百合就會變太監？(麟片繁殖的如果原來就是太監百合的話，下一代只好子承父業繼續當太監了，除非它能啟動生命自然的機能，脫離人工的桎梏。）只因為有的種植者喜歡自行授粉、繁殖、分享或雜交，業者乾脆在組培階段就幫這些百合變太監，但有時沒操作好（或關鍵技術還沒掌握到），結果連太監都沒得當，只能當香蕉了，小鷹大，是不是這樣子？

PS.新品種或稀少的品種對育種公司而言是珍貴資產，為避免對手利用雜交技術繁殖新品種（至少增加難度），或一般消費者自行以種籽大量繁殖，影響其利益，所以，以特殊技術使百合不孕，「百合絨氈層專一基因和其蛋白質之研究」目的說白一點，就是掌握使百合不孕之技術及運用。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/10 08:20am

請問，如果買到香蕉百合，種了二、三年後依然是香蕉百合，是不是就該將其捨棄？或是一知道是香蕉百合，就不該續種？

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/10 11:06am

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/10 08:20am[/i] 發表的內容：[/b]
請問，如果買到香蕉百合，種了二、三年後依然是香蕉百合，是不是就該將其捨棄？或是一知道是香蕉百合，就不該續種？
[/quote]
我會繼續種~
負面的東西有時當做觀察對象是 一種娛樂
若不是有目的   銷毀算囉~

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/10 11:33am

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/10 11:06am[/i] 發表的內容：[/b]
我會繼續種~
負面的東西有時當做觀察對象是 一種娛樂
若不是有目的   銷毀算囉~
[/quote]
勇杯杯的目的就是要拿香蕉百合來對付我的吧! :em01:

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/10 11:39am

[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2009/12/10 11:33am[/i] 發表的內容：[/b]
勇杯杯的目的就是要拿香蕉百合來對付我的吧!
[/quote]
嘿嘿~還記得喔!
厲害!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/11 08:13am

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/10 11:06am[/i] 發表的內容：[/b]
我會繼續種~
負面的東西有時當做觀察對象是 一種娛樂
若不是有目的   銷毀算囉~
[/quote]
謝謝，如果組培球確定是香蕉百合的話，我準備種個二、三年，當做照顧麟球的參考。

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/11 11:26am

去年六顆組陪,只有兩株花是完整的,其他四株都開出阿飄,今年已抽臺三株,還待觀察會變怎樣.

另去年所孵的種子,前陣子因好奇而挖開來看有6顆小小麟球,再重種回去只來了5顆,想必另一顆已bye-bye了,

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/11 12:12pm

我之前的組培苗花全部都很起怪,也都沒開成

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/11 07:46pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/11 07:50pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/09 09:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
*不太懂&是說香蕉百合或是太監百合都是組培或鱗片繁殖惹的禍?
*？？？
*傻老各樓所寫能讀通則能總歸納...
*看來小鷹又要【說文解字+注音符號】...
.............................................................................................................................. ...
[/quote]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/12/11 07:51pm

當然要登記當學生囉!

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/11 07:51pm

[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/11 08:37pm 第 2 次編輯]

*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣小參看鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

NO2
我也來報名
也粉想知道組培的會不會生小鱗球,如會,那第二代組培基因又會不會殘缺等?

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2009/12/11 07:59pm

有興趣+1
我的組培的鹿子該如何呢?
可以讓他開出正常花嗎?

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2009/12/11 08:19pm

no4.pib84562

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2009/12/11 08:24pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/11 07:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
robwu報名 , 很想知道明年再用實生苗花粉能不能使組培鹿子結有效種仔.

[quote][b]下面引用由[u]gordonyiu[/u]在 [i]2009/12/11 07:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
有興趣+1
我的組培的鹿子該如何呢?
可以讓他開出正常花嗎?
[/quote]
我去年在遮蔭狀況下組培鹿子有開過一朵正常花, 今年自己搞碴了,期待明年...

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/11 08:24pm

來報名囉!

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/11 08:31pm

我也來報名囉

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/12/11 08:41pm

報名做學生

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/11 10:12pm

小弟願聞其詳！
先搬椅子搶位置！

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/11 10:31pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/11 07:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

NO .10

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/11 11:16pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/11 07:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
NO.11

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/11 11:48pm

N0.12

-- 作者： vtg8019
-- 發表時間： 2009/12/12 00:02am

N0.12
願聞其詳~

-- 作者： yy060
-- 發表時間： 2009/12/12 00:28am

NO13

-- 作者： m999
-- 發表時間： 2009/12/12 00:40am

no.14

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/12 04:02am

有2位12號學生出現了,所以人數應加一,有15人

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/12/12 06:27am

我也報名聽課
NO16

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/12 06:52am

嘻嘻~偷聽來著的~
算報名?
NO16+1=?

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2009/12/12 07:55am


我也報名聽課
NO18

-- 作者： agehana777
-- 發表時間： 2009/12/12 10:13pm

NO.19
來長一智......

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/14 09:58pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/11 07:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
還差11位~~~

-- 作者： master7755
-- 發表時間： 2009/12/14 11:50pm

還有空位子嗎?


剩10位

-- 作者： 西米露
-- 發表時間： 2009/12/15 02:07am

*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

NO.21

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/15 10:10pm

*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

NO.21
30-21=?

-- 作者： kennyc
-- 發表時間： 2009/12/15 10:25pm

*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)

NO. 22

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2009/12/15 11:13pm

[這篇文章最後由chennan在 2009/12/15 11:49pm 第 1 次編輯]

*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
NO. 23
呵呵~~
鷹大都喜歡賣關子 :em02:

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/15 11:14pm

*小鷹不自量力，熱心過度自己哈樂了老半天...
*大家覺得無趣...連派公差湊人數都湊不出來..
*小鷹應有自知之明才是...

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/15 11:49pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/15 11:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小鷹不自量力，熱心過度自己哈樂了老半天...
*大家覺得無趣...連派公差湊人數都湊不出來..
*小鷹應有自知之明才是...
[/quote]
話說南方大俠從葫蘆裡倒出一堆的九轉還魂起死回生單丸
並一再叮嚀小鷹大
吃飽三粒
嘸是吃百三粒嘿

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/18 03:20pm

在下等很久囉，每次收假一定會上來看看這篇
各位塔友快來報名啦！

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/18 03:49pm

[這篇文章最後由小蘭在 2009/12/18 03:50pm 第 1 次編輯]

居然沒看到在點名了.快喔

第24號報到

-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2009/12/18 03:50pm

23+1 ^^

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/18 04:04pm

有25個了，還缺最後5人，加油。

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/18 04:42pm

[quote]這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/11 07:50pm 第 1 次編輯]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
:em02:  :em02: NO.26 :em02:  :em02:

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2009/12/18 05:50pm

[quote][b]下面引用由[u]orchis[/u]在 [i]2009/12/18 04:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
em02
[/quote]
NO.27sophiayea

-- 作者： taihow
-- 發表時間： 2009/12/18 07:25pm

no.28

-- 作者： 五色鳥
-- 發表時間： 2009/12/18 07:34pm

[這篇文章最後由五色鳥在 2009/12/18 07:36pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/15 11:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小鷹不自量力，熱心過度自己哈樂了老半天...
*大家覺得無趣...連派公差湊人數都湊不出來..
*小鷹應有自知之明才是...
[/quote]
不是人數都湊不出來啦..
是潛水等 南方大俠 大大作總結......
這樣會太明顯嗎..................緊酸

NO.29. 五色鳥

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/18 07:46pm

[quote][b]下面引用由[u]五色鳥[/u]在 [i]2009/12/18 07:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
不是人數都湊不出來啦..
是潛水等 南方大俠 大大作總結......
這樣會太明顯嗎..................緊酸
NO.29. 五色鳥
[/quote]
五色鳥 大大：您好！
1.小鷹若站著，則傻瓜先生與我不敢坐著。
2.小鷹若說話，則傻瓜先生與我只能趴著頭勤做筆記。
3.此是：倫理輩份與尊敬。
4.請大大您不要害了傻瓜先生與我。

-- 作者： 叵楶
-- 發表時間： 2009/12/18 09:10pm

[UploadFile=50_1261141723.jpg]
噗噗噗....

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/18 09:17pm

:em02: 噗嗤!!!!就是在等您 :em02:

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/18 10:27pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/19 05:26pm 第 1 次編輯]

開壇!~
請五營兵馬
[UploadFile=BCP_1261146372.jpg]

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/18 10:44pm

正在吃東西~
看到噗嗤大和勇杯杯這2張差點笑到噴出來~ ~ ~*

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/18 10:45pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/18 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
嘻嘻!~
先請五營兵馬
[/quote]
呵呵~馬來囉!  再來呢?
[UploadFile=10466143_784564_1261147487.jpg][UploadFile=2009010212555861_1261147502.jpg][UploadFile=2009010212560364_1261147517.jpg]

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/18 10:48pm

有馬沒兵ㄚ

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/20 06:19pm

*當家主人不說話...
*外地人卻簽名31....

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/20 06:38pm

別擱ㄍ一ㄥ啊啦!這一課等足韭了.泡三萬(慢)茶去....

-- 作者： 小橫笛
-- 發表時間： 2009/12/20 08:38pm

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/20 06:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
別擱ㄍ一ㄥ啊啦!這一課等足韭了.泡三萬(慢)茶去....
[/quote]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/12/20 08:43pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
我剛好是那個迷有高中程度的人, 所以什麼都不懂,  一點也不奇怪

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/20 08:47pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/11 07:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
*【鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?】→有興趣參看小鷹作總結者→ 請先登入ID...
* ( 要望登入30名以上)
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/20 06:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*當家主人不說話...
*外地人卻簽名31....
[/quote]
嘿嘿~

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/20 08:55pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
只是小弟種鹿子的程度大概還在幼稚園,還是要聽啦,椅子搬好,等答案啦

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/20 09:51pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
呵呵呵，老的六、七十歲、小的國中、小，剛好都錯過這階段，不知差別何在？有請小橫笛大開示。

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2009/12/20 09:57pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
國中不用功，没唸過高中，只讀五專，所以來聽課囉！

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/20 10:05pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/20 10:05pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
*酷！
*先聲奪人
*我喜歡

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/20 10:06pm

智者見其深,愚者見其蠢,卡早高中都騎鐵馬去打珠仔台,穿喇叭褲帕七仔,所以.....得重修啦

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/12/20 10:13pm

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/20 10:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
,卡早高中都騎鐵馬去打珠仔台,穿喇叭褲帕七仔,所以.....
[/quote]
原來這就是我所嚮往的高中生活啊?? 我國中還沒畢業就出外打拼了說 , 上高中只能用夢想的!

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/12/20 10:27pm

到底什麼時候要開課啊
好像已經等很久了不是

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/20 10:38pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
好耶！
踢館的來啦..

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/20 11:11pm

小橫笛 大大我們被雨都翔鷹 大大吊足胃口了.......
[UploadFile=A8DA8DA7A_126006_1261321559.jpg]
祈!久旱逢甘霖~
拍謝!雨都翔鷹 大大借圖用.

-- 作者： 小橫笛
-- 發表時間： 2009/12/20 11:30pm

[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/20 11:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
小橫笛 大大我們被雨都翔鷹 大大吊足胃口了.......
祈!久旱逢甘霖~
拍謝!雨都翔鷹 大大借圖用.
[/quote]
雨都翔鷹是那位？
雨都翔鷹他程度夠嗎？

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/20 11:39pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
雨都翔鷹是那位？
雨都翔鷹他程度夠嗎？
[/quote]
:em14:   :em13:   :em25:

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/21 00:05am

[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/23 07:19am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
雨都翔鷹是那位？
雨都翔鷹他程度夠嗎？
[/quote]
聽說雨都翔鷹站著時,傻瓜先生和南方大俠不敢坐著,不知這程度夠嗎?

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/21 05:24am

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/21 10:05pm 第 4 次編輯]

勇伯喜愛象棋　年輕時常廢食忘寢
在鄉下廟前廣場有擂台賽∼一盤１0元
那時一碗陽春麵３毛錢∼１０元算也是不小的彩金
擂台主是地方常下棋的老爺爺為地方上第一高手
∼不服輸的個性是很明顯的　幾年來也無人去打擂台
使得老爺爺得意洋洋
某次有一沒見過的老先生
二話不說掏出１０塊錢往棋盤一放
打擂台的來了∼這是大事　大家都跑去圍觀
來者不善∼擂台主小心翼翼的讓挑戰者先
這位老先生首先來個相3進5
火藥味道不濃　擂台主也以象3進5應之
再來老先生囉∼他不慌不忙的來個相5進3
登時全場嘩然∼老爺爺一時慌了
從沒見過這種下法　輸了丟不起臉啊∼
考慮了許久以馬２進３應之∼還客客氣氣的說不知高手蒞臨　擺擂臺只是請益　請多指教...一聽就知道有點慌
再來就見老先生來個相３進５∼過河吃掉對手的中卒!
<B>[size=4]
~哇!高手來嚕!!
</B>[/size]
以前常聽說飛象過河∼一直認為是說說　此時始信其有！
呵呵∼噗喫大！
找個時間咱們來一盤可以飛相過河的！哈哈哈！

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2009/12/21 07:36am

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]

是喔
我也不懂不明白
不是人人每件事都能明白
那是否老人什麼都得懂  就不能請嬰小朋友呢

如果你很清楚願聞其詳

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/21 12:21pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/21 05:24am[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯喜愛象棋　年輕時常廢食忘寢
在鄉下廟前廣場有擂台賽∼一盤１0元
那時一碗陽春麵３毛錢∼１０元算也是不小的彩金
擂台主是地方常下棋的老爺爺為地方上第一高手
...
[/quote]
試想主戰派的鷹大在本帖及冰球帖該是正哼唱著那首鱷魚蚊香的主題曲
來來來,嘸驚死的做你來,來來來,擱卡多麻死無夠...
鷹大也必不會下仙人指路,必然是使出橘中秘的中炮連環馬,這齣精彩絕倫的中砲連環馬大戰屏風馬巡河車即將上演
阮惦惦卡無蚊,觀棋不語真君子....

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/21 12:42pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/21 06:04pm 第 1 次編輯]

應大不接戰跑去開乾媽店賣鱷魚蚊香?
大俠又在喝茶
勇伯已祭出飛象應戰!不知是否敵的住笛音穿腦~
說不定死的很難看~
大家記得~  萬一輸下陣來住院時  勇伯愛吃的義美紅豆牛奶冰喔~


-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/21 12:50pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/21 12:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
應大不接戰跑去開乾媽店賣鱷魚蚊香?
大俠又在喝茶
勇伯已祭出飛象應戰!
穩死的很難看~
...
[/quote]
勇伯杯安啦,保證吃相難看...,有代誌就有代誌,無代誌攏偶負責,

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/21 01:27pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/21 07:43pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/21 12:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
試想主戰派的鷹大在本帖及冰球帖該是正哼唱著那首鱷魚蚊香的主題曲
來來來,嘸驚死的做你來,來來來,擱卡多麻死無夠...
鷹大也必不會下仙人指路,必然是使出橘中秘的中炮連環馬,這齣精彩絕倫的中砲連環馬大戰屏風馬巡河車即將上演
[color=#FF0000]阮惦惦卡無蚊,觀棋不語真君子....[/color]
[/quote]
bhbl 大大：您好！
1.小鷹應該是上班去了。
2.大大您『阮惦惦卡無蚊...』，那小鷹有您這樣換帖的就不需要敵人。
3.我再跟您說小鷹輩份之高--小鷹坐著時，傻瓜先生、我、一群人只能站著的份。
4.又是您想試試小鷹斤兩？

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/21 01:56pm

[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2009/12/20 08:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
我剛好是那個迷有高中程度的人, 所以什麼都不懂,  一點也不奇怪
[/quote]

我讀高職也沒讀到生物大學又主修商,所以吳大都罵我笨.
我也等開課好學新知(自己不懂得都是新知)

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/21 02:24pm

[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/21 07:47pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/21 01:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
bhbl 大大：您好！
1.小鷹應該是上班去了。
2.大大您『阮惦惦卡無蚊...』，那小鷹有您這樣換帖的就不需要敵人。
3.我再跟您說小鷹輩份之高--小鷹坐著時，傻瓜先生、我、一群人只能站著的份。
...
[/quote]
啊...項莊武劍捅出婁子了...展護衛您又掉燒餅了....偶們可是同一國的...出門先

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/21 03:21pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/22 03:46am 第 3 次編輯]

呵呵~bhbl 大大：
不必質疑鷹大！能在本板當班長的絕非庸手∼！　
目前我們要小橫笛大大快開課
趕快讓我們了解鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何不同
傻瓜先生說了一半被ahbao大大打斷~就一直婉惜　我就一直等~等很久了！
好不容易班長要開課    報名後一直催大家快報名以便湊足一班
班長"度估"也不敢吵班長
現在又有人開另一課~大家就等著上不一樣的課！
也可比較高中版的和非高中版的差異!

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/22 07:57pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/20 06:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*當家主人不說話...
*外地人卻簽名31....
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
*真謝謝小橫笛解危...
*小鷹才剛上小學六年級...
*正愁前頭吹牛吹過頭...找個樓主不說話外人簽名31..作搪塞....
*小橫笛救救我吧！
*感ㄣㄛ！

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/22 10:05pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/22 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
*真謝謝小橫笛解危...
*小鷹才剛上小學六年級...
*正愁前頭吹牛吹過頭...找個樓主不說話外人簽名31..作搪塞....
*小橫笛救救我吧！
...
[/quote]
班長米賽安ㄋㄟ啦~
6年級也可以敎幼稚園啦~

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/22 11:42pm

偶看人數已齊,建請鷹大可以邊上課,邊看烏龜會不會探出頭來...

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/23 12:48pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/22 10:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
班長米賽安ㄋㄟ啦~
6年級也可以敎幼稚園啦~
[/quote]
+1
寒假快到了吔，該不會要我們先放個長假後再回來上課，或是要留著當法蘭西號手大的退伍賀禮吧 :em16:  :em16: ？

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/23 01:03pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/22 10:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
班長米賽安ㄋㄟ啦~
6年級也可以敎幼稚園啦~
[/quote]
呵呵~
小明只唸到國小二年級就不想唸了，
老爸說:你只唸到二年級，以後能做什麼?
小明說:我還可以敎ㄧ年級啊! :em01:

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 01:36pm

[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2009/12/23 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~
小明只唸到國小二年級就不想唸了，
老爸說:你只唸到二年級，以後能做什麼?
小明說:我還可以氿蒂~級啊!
[/quote]
對對對!
班長沒理由  ㄌㄠˋ 跑啦!

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/23 01:46pm

[這篇文章最後由小蘭在 2009/12/23 06:09pm 第 1 次編輯]

老師有說,做人不能言而無信喔,30人已齊,
[size=6]雨都翔鷹[/size]大有請囉

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 01:48pm

[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/23 01:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
老師有說,做人不能言而無信喔,30人已齊,
雨都飛鷹大有請囉.
[/quote]
唉呀~ 請錯人了啦~

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/23 03:13pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉呀~ 請錯人了啦~
[/quote]

:em14:

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/23 04:06pm

[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/23 01:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
老師有說,做人不能言而無信喔,30人已齊,
雨都飛鷹大有請囉.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉呀~ 請錯人了啦~
[/quote]
:em25: 莫非請的是花花世界的小橫笛大大!
:em17: 有人要上課當然好囉!

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 05:04pm

[quote][b]下面引用由[u]橘色虎斑貓[/u]在 [i]2009/12/23 04:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
 莫非請的是花花世界的小橫笛大大!
 有人要上課當然好囉!
[/quote]
雨都翔鷹沒改名
雨都飛鷹沒說要開課

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/23 05:13pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 05:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
雨都翔鷹沒改名
雨都飛鷹沒說要開課
[/quote]
:em07: 原來如此!
:em22: 請認明"雨都翔鷹"大大
差一個字就是山寨版的.
:em17:

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 06:08pm

哈哈~夫蓬   天蓬  元蓬都來囉~

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/23 06:11pm

[這篇文章最後由小蘭在 2009/12/23 06:11pm 第 1 次編輯]

掉芝麻屑了 :em01:

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/23 06:38pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/23 07:11pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/22 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
*真謝謝小橫笛解危...
*小鷹才剛上小學六年級...
*正愁前頭吹牛吹過頭...找個樓主不說話外人簽名31..作搪塞....
*小橫笛救救我吧！
...
[/quote]
*目前狀況尚有些混沌待明朗化！？
1.小橫笛大大之來意及其po文目的是甚麼？
2.如果小橫笛大大要教而不讓他教，則塔內人啟非具有排他性之敵意。
3.又小鷹說『樓主不說話•外人簽名31』又是指甚麼含意？
晨曦青嵐/bhbl/gordonyiu/pib84562/robwu/turtle6/theresagood/pan2301/法蘭西號手/lily88/SUJ/chch/vtg8019/yy060/m999/shinjen/勇伯/weason/agehana777/master7755/西米露/kennyc/chennan/小蘭/kevinwu/orchis/sophiayea/sophiayea/五色鳥/叵楶 =共計30名

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/23 06:39pm

[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/23 01:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
老師有說,做人不能言而無信喔,30人已齊,
雨都飛鷹大有請囉.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉呀~ 請錯人了啦~
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 05:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
雨都翔鷹沒改名
雨都飛鷹沒說要開課
[/quote]
:em04:嘿........小蘭姐裝可愛.......故意製造效果 !!!!! :em04:

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/23 07:00pm

[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/23 07:10pm 第 1 次編輯]

南方大俠又掉燒餅了,偶算兩份????用放大鏡瞧,還真的是偶算兩份才=31名

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/23 07:17pm

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 07:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
南方大俠又掉燒餅了,偶算兩份????用放大鏡瞧,還真的是偶算兩份才=31名
[/quote]
bhbl 大大：您好！
1.塔內人總是喜歡置身事外看熱鬧！
2.原本因您熱心貼文特突顯您id兩次...已更正。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/23 07:25pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 07:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
bhbl 大大：您好！
1.塔內人總是喜歡置身事外看熱鬧！
2.原本因您熱心貼文特突顯您id兩次...已更正。
[/quote]
害偶嚇出一身冷汗,以為把偶當外人的31...熱心的確有一顆,就怕熱過了頭..

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/23 07:49pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/23 08:15pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 06:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
*目前狀況尚有些混沌待明朗化！？
1.小橫笛大大之來意及其po文目的是甚麼？
2.如果小橫笛大大要教而不讓他教，則塔內人啟非具有排他性之敵意。
3.又小鷹說『樓主不說話•外人簽名31』又是指甚麼含意？
晨曦青嵐/bhbl/gordonyiu/pib84562/robwu/turtle6/theresagood/pan2301/法蘭西號手/lily88/SUJ/chch/vtg8019/yy060/m999/shinjen/勇伯/weason/agehana777/master7755/西米露/kennyc/chennan/小蘭/kevinwu/orchis/sophiayea/sophiayea/五色鳥/叵楶 =共計30名
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 07:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
南方大俠又掉燒餅了,偶算兩份????用放大鏡瞧,還真的是偶算兩份才=31名
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 07:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
害偶嚇出一身冷汗,以為把偶當外人的31...熱心的確有一顆,就怕熱過了頭..
[/quote]
bhbl 大大：您好！
1.小鷹說『樓主不說話•外人簽名31』...
2.本來湊您2次=31名應付應付，名偵探bhbl 大大硬是點破挑明，那現在減去bhbl 大大重複→ 實際報名共30名。
3.30名→須再[color=#FF0000]外[/color]加1[color=#FF0000]人簽名[/color]才會等於[color=#FF0000]31名[/color]。
4.所以小鷹謎語是：『誰來晚參•等待外加1名重點人物』的意思嗎？


-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/23 08:14pm

等待外加1名重點人物~蔬果版版主hongyu大大~

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 10:04pm

[quote][b]下面引用由[u]橘色虎斑貓[/u]在 [i]2009/12/23 08:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
等待外加1名重點人物~蔬果版版主hongyu大大~
[/quote]
唉呀又點錯名嚕~

-- 作者： kennyc
-- 發表時間： 2009/12/23 10:09pm

[這篇文章最後由kennyc在 2009/12/23 10:17pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉呀又點錯名嚕~
[/quote]
/sophiayea/sophiayea/五色鳥/叵楶

sophiayea大大也被點名兩次, 剩29人了.

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/12/23 10:18pm

帳號英文字差一個字

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/23 10:24pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/23 10:31pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 07:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
bhbl 大大：您好！
1.小鷹說『樓主不說話•外人簽名31』...
2.本來湊您2次=31名應付應付，名偵探bhbl 大大硬是點破挑明，那現在減去bhbl 大大重複→ 實際報名共30名。
3.30名→須再外加1人簽名才會等於31名。
4.所以小鷹謎語是：『誰來晚參•等待外加1名重點人物』的意思嗎
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]kennyc[/u]在 [i]2009/12/23 10:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
/sophiayea/sophiayea/五色鳥/叵楶
sophiayea大大也被點名兩次, 剩29人了.
[/quote]
[UploadFile=50_1261141723_1261578674.jpg]
*原來是作假賬/打假球...
*難怪小鷹不吭聲...
*小俠也幫不上忙...

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/23 10:27pm

不會是小橫笛大大　 :em14:  :em22:

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2009/12/23 10:28pm

阿......................................................... 我等到度姑了 還是抱被被較實在!

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 10:50pm

哇~
比國稅局的還厲害!
還沒開罰快補稅!
快來報名喔~

-- 作者： 迷霧王者
-- 發表時間： 2009/12/23 10:56pm

我也想報名聽課說,不知是否還來得及呀?

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/23 11:10pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉呀又點錯名嚕~
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2009/12/23 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
帳號英文字差一個字
[/quote]
對喔!又凸槌了~嘴巴要被縫起來 :em19: 快逃~
還好這次南方大俠沒有釘我...
我再也不用從那帖的26樓跳回到我現在住家的六樓 :em06:

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/24 11:08am

[quote][b]下面引用由[u]迷霧王者[/u]在 [i]2009/12/23 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也想報名聽課說,不知是否還來得及呀?
[/quote]
嘿嘿∼補稅了！
班長不知要不要開罰單！

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/24 11:40am

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/24 04:10pm 第 5 次編輯]

重排序~ 先中文後英文  ~由A到Z
1　晨曦/
2　法蘭西號手
3　勇伯/
4　西米露/
5　小蘭/
6　五色鳥/
7　叵楶
8　  agehana777/
9　  bhbl/
10　chch/
11    chennan/
12    gordonyiu/
13    kennyc/
14    kevinwu/
15    lily88
16    m999/
17    master7755/
18    orchis
19    pib84562/
20    pan2301
21    robwu/
22    SUJ/
23    shinjen/
24    sophiayea
25    taihow
26    turtle6/
27    theresagood
28    vtg8019/
29    weason/
30    yy060/
共計30名

31    迷霧王者 ∼是今天才加入的

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/24 12:24pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/24 12:26pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 06:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
*目前狀況尚有些混沌待明朗化！？
...
3.又小鷹說『樓主不說話•外人簽名31』又是指甚麼含意？
...
[/quote]
唉，學生人數本來就達30個，但正主兒不來，老師卻自己坐到台下說他是第31名學生，還說：「老師、班長都沒來，大家一起玩猜謎。」，看來是我們瞎忙、瞎操心，罷了、罷了，提早下課放寒假去。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/24 12:36pm

[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/24 04:08pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/24 12:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉，學生人數本來就達30個，但正主兒不來，老師卻自己坐到台下說他是第31名學生，還說：「老師、班長都沒來，大家一起玩猜謎。」，看來是我們瞎忙、瞎操心，罷了、罷了，提早下課放寒假去。
[/quote]
嘿嘿~不准下課!
上了勇伯的賊船就要ㄍㄧㄥ到底
耗下去   連廁所都不准去!
就是不罷課   不下課  不翹課  三不
就是要聽課   要上課  要講課  三要
這課太重要了   啟可放棄!
<b>
~樓主翹課是他的事   與其他學生無關
</b>
嘻嘻~堅持下去!"戲棚腳站久A郎爺"

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/24 09:04pm

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/05 04:50am[/i] 發表的內容：[/b]
【第5樓】
chch 大大：您好！
1.《 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】再詳讀
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&am ...
2.如下對話是『表面化/簡約語 戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。
【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
[/quote]
*傻瓜先生說：如下對話是『表面化/ 簡約語戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。
*請問有誰能夠詳解其隱晦未說之處，並作追加註釋說明之。
.....................................................................................................................................
【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/24 09:18pm

【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
...
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說
*****************************************
嗯~
仔細思考 一下  再去翻一翻資料

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/24 09:33pm

【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？

自交不捻,親交不捻.無法繼續繁演.

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/24 10:35pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/24 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
...
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說
...
[/quote]
:em02:[color=#00FFFF]複製[/color]母本實體也同時[color=#00FFFF]複製了缺陷[/color].....................[color=#ADFF2F]所有由母本複製出的後代與母本帶同樣的缺陷.一代.兩代...................N子代.....[/color] :em02:  

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/24 10:42pm

[這篇文章最後由SUJ在 2009/12/24 11:22pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/24 09:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？

自交不捻,親交不捻.無法繼續繁演.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]orchis[/u]在 [i]2009/12/24 10:35pm[/i] 發表的內容：[/b]

下面引用由勇伯在 2009/12/24 09:18pm 發表的內容：
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
...
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說
...


複製母本實體也同時複製了缺陷.....................所有由母本複製出的後代與母本帶同樣的缺陷.一代.兩代.........
[/quote]
鱗片繁殖會和母本不同嗎?
=========================================================
【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
【小  鹿  子】：甚麼是『鱗片扦插』？
【儍瓜先生】：將母球鱗片一片一片剝下來，適當前處理，做扦插繁殖，也會發育成小鱗球長成幼株。
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
=========================================================
找到了,還是一樣.10萬=1
組織培養可能出錯產生缺陷不良、畸形......
鱗片繁殖發生率低

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/24 11:57pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/24 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
*傻瓜先生說：如下對話是『表面化/ 簡約語戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。
*請問有誰能夠詳解其隱晦未說之處，並作追加註釋說明之。
........................... ...
[/quote]
我覺得
組織培養苗 : 是培植體生長分化及再生而不一定完全繼承100%母株的基因
有可能少一眼睛or耳朵等等~~
鱗片扦插苗 : 是在形成小鱗球已經繼承100%母株 的基因~
掰不下去ㄌ   :em01:  :em01:

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/25 08:35am

[這篇文章最後由chch在 2009/12/25 05:24pm 第 8 次編輯]

好像在上課了，回來聽課，希望不要再遇到流感啟動325機制又停課了。
目前心中的概念如下：
【甲】：組織培養苗都沒問題嗎？
【乙】：不是，組織培養苗要作篩選；例如：要將外觀缺陷不良、畸形…植株排除掉，但有些缺陷苗是沒辦法篩選出來的，可能要等到開花、結果、甚至要等到果實成熟取籽播種後才知道有沒有缺陷。
【甲】：為甚麼呢？
【乙】：任何精密工程也可能出錯，組織培養這事也不免可能出差錯，例如遭病毒污染、基因段脫落…，在大自然中植株難免帶有病毒，在取生長點繁殖時，取的少，能生產的苗就比較少，但多取一點兒，組織培養苗就會受病毒污染，可能造成變異，這也是我們為什麼會買到帶病毒組織培養苗的原因，此外，大破壞之後，難免有的基因段會脫落，造成畸形，另外，有時候操作者為了育種或為了他的利益…….。
【甲】：將來開的花會和親株一模一樣。
【乙】：是的！理論上完全一樣！但有時在大破壞後之後會產生基因缺陷或基因的開關方式與母本不同，就不一定會完全一樣。
【甲】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【乙】：理論上每一株的基因都一樣，所以可以這麼說，但實際上還是可能會出現怪咖的。
【甲】：甚麼是『鱗片扦插』？
【乙】：將母球鱗片一片一片剝下來，適當前處理，做扦插繁殖，也會發育成小鱗球長成幼株。
【甲】：將來開的花會和親株一模一樣。
【乙】：是的！完全一樣！除非癒傷組織長小苗時發生變異。

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/25 06:25pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/25 07:42pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/24 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
*傻瓜先生說：如下對話是『表面化/ 簡約語戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。
*請問有誰能夠詳解其隱晦未說之處，並作追加註釋說明之。
【小  鹿  子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小  鹿  子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小  鹿  子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小  鹿  子】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/25 08:35am[/i] 發表的內容：[/b]
好像在上課了，回來聽課，希望不要再遇到流感啟動325機制又停課了。
目前心中的概念如下：
[color=#FF0000]
【甲】：組織培養苗都沒問題嗎？
【乙】：不是，組織培養苗要作篩選；例如：要將外觀缺陷不良、畸形…植株排除掉，但有些缺陷苗是沒辦法篩選出來的，可能要等到開花、結果、甚至要等到果實成熟取籽播種後才知道有沒有缺陷。
【甲】：為甚麼呢？
【乙】：任何精密工程也可能出錯，組織培養這事也不免可能出差錯，例如遭病毒污染、基因段脫落…，在大自然中植株難免帶有病毒，在取生長點繁殖時，取的少，能生產的苗就比較少，但多取一點兒，組織培養苗就會受病毒污染，可能造成變異，這也是我們為什麼會買到帶病毒組織培養苗的原因，此外，大破壞之後，難免有的基因段會脫落，造成畸形，另外，有時候操作者為了育種或為了他的利益…….。
【甲】：將來開的花會和親株一模一樣。
【乙】：是的！理論上完全一樣！但有時在大破壞後之後會產生基因缺陷或基因的開關方式與母本不同，就不一定會完全一樣。
【甲】：所以十萬株 = 1株 的意思？
【乙】：理論上每一株的基因都一樣，所以可以這麼說，但實際上還是可能會出現怪咖的。
【甲】：甚麼是『鱗片扦插』？
【乙】：將母球鱗片一片一片剝下來，適當前處理，做扦插繁殖，也會發育成小鱗球長成幼株。
【甲】：將來開的花會和親株一模一樣。
【乙】：是的！完全一樣！除非癒傷組織長小苗時發生變異。[/color]
[/quote]
*chch..已經註釋補述說明傻瓜先生隱晦未說之處。
*chch如上寫各內容，30位都看明白了嗎？
* 請登入記入：明白  ；不明白；  一知半解；其它表述...等等。
[quote]...*然後我們要回到【第21樓】。
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。
A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a2.【種源親株S1&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a3.【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a4.  (…略…)
B.【同株種緣】
b1.【種源親株S1&第a子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b2.【種源親株S1&第m子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b3.【種源親株S1第m子代&其m子代之次mr子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b4.  (…略…)
[/quote]

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/12/25 06:38pm

是有看了 但是腦袋還在解讀中

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/25 06:46pm

[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/25 10:53pm 第 1 次編輯]

文字是字字句句都看明白了.涵意就粉難理解,
最不解的是花商可能會故意技術性的讓它造成缺陷.,但官方如種苗改良場的組培,必能克服所有缺陷,培植出與原株相同的最健康組培苗才是.
不知觀念正不正確.

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/25 06:55pm

了~ :em25:

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2009/12/25 08:26pm

明白!  :em25:

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/12/25 09:04pm

明白

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/25 09:39pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/26 11:47pm 第 4 次編輯]

一知半解，數度閱讀小鹿子與傻瓜先生的對話，總感覺中間尚省略雙方許多對話，並不是僅靠註釋或補述就能填補空白，望小鷹大或大俠能再予補足。


ps.看小鷹大只寫chch就知道尚有許多待更正及補充之處，所以，拜託，你們可別全說明白、或了，多少總有人要說不明白、一知半解，或另提表述，不然，會被小鷹大借機說，即然大家都明白，那就不用教，直接下課，到時，老師開溜大家就學不到東西。

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2009/12/25 09:46pm

看完~我解讀的是~~原則是只要沒有外在變因或意外~就是十萬株 = 1株~就像是複製一般~只要沒有出錯~就會完全一樣~

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/25 09:53pm

百合在生長點膨大分裂時其實十分脆弱,
而且如果生產商不斷的分割,
那百合停留在細胞組織的時間會更長,
會不會更容易發生病毒污染,基因特變?

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/25 10:01pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/25 10:07pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sophiayea[/u]在 [i]2009/12/25 09:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
看完~我解讀的是~~原則是只要沒有外在變因或意外~就是十萬株 = 1株~就像是複製一般~只要沒有出錯~就會完全一樣~
[/quote]
每次染色體分裂，不是也有可能產生變異嗎？

[quote][b]下面引用由[u]theresagood[/u]在 [i]2009/12/25 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
百合在生長點膨大分裂時其實十分脆弱,
而且如果生產商不斷的分割,
那百合停留在細胞組織的時間會更長,
會不會更容易發生病毒污染,基因特變?
[/quote]
如果器械沒受污染，而且，第一次取的生長點也沒病毒，日後以無病毒株進行組培，理論上是不會發生病毒污染事件。

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2009/12/25 10:17pm

理論與實際始終有所差異。

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/26 00:02am

明白

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/26 00:17am

[這篇文章最後由chch在 2009/12/26 00:48am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/25 06:46pm[/i] 發表的內容：[/b]

最不解的是花商可能會故意技術性的讓它造成缺陷.,但官方如種苗改良場的組培,必能克服所有缺陷,培植出與原株相同的最健康組培苗才是.
不知觀念正不正確.
[/quote]
我當初也是這麼想，所以才將成功率猜的很高，但.....，不知小鷹大是否方便開釋指點迷津？
組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…，請問肉眼看的到的篩選剔除除了這二樣外，還有那些狀況？肉眼看不到的，廠商是否有做什麼管控機制？以專業蝴蝶蘭生產者而言，組培苗應具有相當的穩定性與可靠性，生產組培苗的廠商如發生大烏龍的交一堆香蕉蝴蝶蘭苗給專業蝴蝶蘭生產者，那會導致對簿公堂及索賠的問題發生，也就是說蝴蝶蘭不會遇上的事，為什麼組培鹿子的消費者卻得買許多香蕉百合呢？

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/26 00:26am

[quote][b]下面引用由[u]theresagood[/u]在 [i]2009/12/25 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
百合在生長點膨大分裂時其實十分脆弱,
而且如果生產商不斷的分割,
那百合停留在細胞組織的時間會更長,
會不會更容易發生病毒污染,基因特變?
[/quote]
如果生產商不斷的分割......
不斷的增加基因異變的機率

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/26 10:44am

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/26 11:05am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/25 06:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
~~~第209樓~~~
*chch..已經註釋補述說明傻瓜先生隱晦未說之處。
*chch如上寫各內容，30位都看明白了嗎？
* 請登入記入：明白  ；不明白；  一知半解；其它表述...等等。
[/quote]
※請注意如下重點：
•小鷹只是針對：『chch註釋補述說明內容是否都看明白』→要求請參閱者登入：『明白  ；不明白；  一知半解；其它表述...等等..』
•才能統計『已懂•尚不懂』人數比例%..，尚未登入者請快登入...
•以免小鷹又找到當課之把柄....

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2009/12/26 12:22pm

robwu看過了 一知半解  因對組織培養苗方法取樣....完全陌生

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2009/12/26 03:18pm

糟了，
不懂! 十萬株如同一株，是少了基因多樣性，對後續的繁衍不好，
但十萬株如同一株，這一株如果指的是取種的母株，
那為何容易發生香蕉百合呢?
豔紅鹿子較容易這樣嗎? 為甚麼?

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/26 03:48pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/26 00:17am[/i] 發表的內容：[/b]
我當初也是這麼想，所以才將成功率猜的很高，但.....，不知小鷹大是否方便開釋指點迷津？
組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…，請問肉眼看的到的篩選剔除除了這二樣外，還有那些狀況？肉眼看不到的，廠 ...
[/quote]
蝴蝶蘭的組織培養技術已很成熟,
而且蝴蝶蘭大多是在開花時才在市場出售,
當然沒有香蕉蝴蝶蘭,因為異種花可以被抽出來
(又或是說變異的蝴蝶蘭也有她的粉絲,例如三唇瓣的蝴蝶蘭,變異種比原先品種更珍貴)
而鹿子百合在出售的時候還是小苗,開出甚麼花根本沒人知道,
而且可能生產商不介意甚至希望產出缺憾花(人們才會不斷購買)

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/26 03:59pm

[這篇文章最後由theresagood在 2009/12/26 04:00pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]gordonyiu[/u]在 [i]2009/12/26 03:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
糟了，
不懂! 十萬株如同一株，是少了基因多樣性，對後續的繁衍不好，
但十萬株如同一株，這一株如果指的是取種的母株，
那為何容易發生香蕉百合呢?
...
[/quote]
少了基因的多樣性,對日後結籽繁殖(實生繁殖),抗病性會有影響
但如果只是普通的市民,只是要種花賞花而不打算繁殖的話,應該是沒問題吧


這也是為何陳大只送贈種籽而不贈小球,植株的原因,
不僅因為種子適應力較好,也能維持基因多樣性

-- 作者： taihow
-- 發表時間： 2009/12/26 05:48pm

不是很懂，只是更覺得種子的珍貴，感謝分享的傻大和輕大.....

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/26 06:18pm

[quote][b]下面引用由[u]theresagood[/u]在 [i]2009/12/26 03:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
蝴蝶蘭的組織培養技術已很成熟,
而且蝴蝶蘭大多是在開花時才在市場出售,
當然沒有香蕉蝴蝶蘭,因為異種花可以被抽出來
(又或是說變異的蝴蝶蘭也有她的粉絲,例如三唇瓣的蝴蝶蘭,變異種比原先品種更珍貴)
...
[/quote]
蝴蝶蘭的組織培養技術已很成熟，這點我承認，我文中所指的是瓶苗的生產者將瓶苗賣給專業的蝴蝶蘭生產者階段，專業的蝴蝶蘭用組培苗最主要取品質的一致性，同一批種植者，不管是植株大小、花型、或開花時間都要一致，這樣他才容易管理，試想，如果同一批種植的蝴蝶蘭，花有大、有小，開花的時間相差二、三個月，甚至一半以上開的花都變異，而且，不是他所要的花型或花色，請問，他生意要怎麼做？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/26 06:34pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/26 11:43pm 第 1 次編輯]

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/26 09:31pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/26 10:38pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/10 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•請您於如下A1、A2 填入數字
Q1：歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.生根栽培/6.健化栽培/7.組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
A1：
Q2如上或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？
A2：
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/12 01:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.第5次猜：20%以下。
6.第6次猜：30%。
7.第7次猜：25%。
8.第8次猜：22%。
9.正      解：22~23%
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/26 06:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
蝴蝶蘭的組織培養技術已很成熟，這點我承認，我文中所指的是瓶苗的生產者將瓶苗賣給專業的蝴蝶蘭生產者階段，專業的蝴蝶蘭用組培苗最主要取品質的一致性，同一批種植者，不管是植株大小、花型、或開花時間都要一致，這樣他才容易管理，試想，如果同一批種植的蝴蝶蘭，花有大、有小，開花的時間相差二、三個月，甚至一半以上開的花都變異，而且，不是他所要的花型或花色，請問，他生意要怎麼做？
[/quote]
*chch...如下數字須放在腦海裡。
*歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.健化栽培(1)/6.健化栽培(2)/7.組培成株→擷取合格成品率22~23%。
•組培成株利用溫室暖房(低溫週期/高溫週期)溫調→統一催花。
•畸形/異形花篩除。
•隨機特殊變異花則可作組培親源或高價出售。
[UploadFile=P1100579_1261834222.jpg][UploadFile=P1100580_1261834237.jpg][UploadFile=P1100581_1261834256.jpg][UploadFile=P1250199_1261835031.jpg]

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/26 10:15pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/26 06:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
蝴蝶蘭的組織培養技術已很成熟，這點我承認，我文中所指的是瓶苗的生產者將瓶苗賣給專業的蝴蝶蘭生產者階段，專業的蝴蝶蘭用組培苗最主要取品質的一致性，同一批種植者，不管是植株大小、花型、或開花時間都要一 ...
[/quote]
十根手指有長短,瓶苗出瓶時有大有小是當然的,
但蘭商可以把大的種一起,小的種一起,植株的大小自己可以控制得宜
至於開花時間方面,他們有專業的控溫溫室,
在適當的時候以低溫刺激花芽分化,自然可以控制開花時間
花色花型在開花後自然知道(所以市場上的蝴蝶蘭都是已開了花的)
不合格的花便再另外出售或以淘汰花出售

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/26 10:38pm

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/26 09:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
*chch...如下數字須放在腦海裡。
*歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.健化栽培(1)/6.健化栽培(2)/7.組培成株→擷取合格成品率22~23%。
•組培成株利用暖房(高溫週期/低 ...
[/quote]
如小鷹大所言:

•隨機特殊變異花則可作組培親緣或高價出售。

2006年有一種震驚國際蘭花市場的蝴蝶蘭被發表出來,
這就是白色花瓣綑有漸變色紫邊的"千X公主"
就是傳統白瓣紅蕊的蘭花變種而成的,
變異的花也為蘭園帶來了數百萬株的定單
如果百合的變異花也有當中的品種
例如重瓣香水百合"Miss Lucy"就是"Marco Polo"的變異種

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/26 10:42pm

[quote][b]下面引用由[u]theresagood[/u]在 [i]2009/12/26 10:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
在適當的時候以低溫刺激花芽分化,自然可以控制開花時間
花色花型在開花後自然知道(所以市場上的蝴蝶蘭都是已開了花的)
[color=#00FFFF]不合格的花[/color]便再另外出售或以淘汰花出售
[/quote]
蝴蝶蘭自瓶苗.....小苗....中苗.....成株已歷經數次淘汰剔除肉眼可觀察出的瑕疵品.才會到[color=#00FFFF]不合格的花[/color]另外出售或以淘汰花出售的階段..........................售出的正常花成株有部份會在後續不同時期產生前幾階段沒被發現的病徵出現.

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/26 10:51pm

[quote][b]下面引用由[u]taihow[/u]在 [i]2009/12/26 05:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
不是很懂，只是更覺得[color=#00FFFF]種子的珍貴[/color]，感謝分享的傻大和輕大.....................
[/quote]
:em25:  :em25: [color=#00FFFF]種子的珍貴[/color]在保存植物物種的原種和多樣性，在凡事以經濟利益為前提的生產目標下.大量運用組織培養的壞處.就是會因貪圖科技的便利.不知不覺中壓縮了保存原種的有限空間. :em25:  :em25:

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/26 10:56pm

[quote][b]下面引用由[u]orchis[/u]在 [i]2009/12/26 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
蝴蝶蘭自瓶苗.....小苗....中苗.....成株已歷經數次淘汰剔除肉眼可々ㄕX格的花另外出售或以淘汰花出售的階段..........................售出的正常花成株有部份會在後續不同時期產生前幾階段沒被發現的病徵出現.
[/quote]
謝謝orchis大指點,
小弟對蘭花沒很多的認識,家中只有1株文心,1株蝴蝶,2株萬代,幾棵卡特和2株石斛,都是市場花

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/26 10:59pm

謝謝三位大大的解答，疑惑已解開；一般展覽會上只會大致說一下過程，展示漂漂亮亮的照片或成果，讓人誤以為組培具有以一化千的能耐，而且每個都跟本尊長的一模一樣，殊不知在我們看到的背後，已經淘汰了幾千株的瑕疵品，哈哈，再次的跟三位說聲謝謝。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/26 11:31pm

[b][size=5][color=#FF1493]小鷹大209樓要求這次登記上課的同學登入：『明白  ；不明白；  一知半解；其它表述...等等..』，請尚未登入者儘快登入...，以免老師又找到藉口罷教。
[/color][/size][/b]

-- 作者： 迷霧王者
-- 發表時間： 2009/12/27 00:01am

明白囉~

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2009/12/27 09:10am

有點明白,
但是對於"組培成株→擷取合格成品率22~23%"還是很好奇
從肉眼篩除應該還是會遺漏
缺陷的基因可能被消費者買回家而被傳承下去
如果都無缺陷基因   一萬株等於一株

那如果組陪發生變異  一萬株應該不等於一株吧
- 也許因為變異而有新品種的產生
- 只不過她們繼承了大部分跟母本相同的基因
是這樣嗎?


-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/12/27 11:12am

明白啦

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/27 06:18pm

[quote][b]下面引用由[u]orchis[/u]在 [i]2009/12/26 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
蝴蝶蘭自瓶苗.....小苗....中苗.....成株已歷經數次淘汰剔除肉眼可觀察出的瑕疵品.才會到不合格的花另外出售或以淘汰花出售的階段..........................售出的正常花成株有部份會在後續不同時期產生前幾階段沒被發現的病徵出現.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/26 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝三位大大的解答，疑惑已解開；一般展覽會上只會大致說一下過程，展示漂漂亮亮的照片或成果，讓人誤以為組培具有以一化千的能耐，而且每個都跟本尊長的一模一樣，殊不知在我們看到的背後，已經淘汰了幾千株的瑕疵品，哈哈，再次的跟三位說聲謝謝。
[/quote]
*chch...
*組培技術成熟之花卉→也僅僅是22~23%合格擷取率，何況是仍是研究中之花種...。
*正如所言：看到1株成品，其背後已經淘汰了許多株的瑕疵品...。
[UploadFile=A4A4ACF5A4DF_1261908756.jpg]

-- 作者： vtg8019
-- 發表時間： 2009/12/27 08:26pm

大概了解了，可以這麼說，香蕉鹿子百合是因為組培商並未篩選到開花株的階段嗎? 他們只有篩選到鷹大在231樓所說第1~6步嗎?

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/27 09:09pm

呵呵~還是一堆謎團
我從頭再讀一次

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/28 04:37pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/28 04:58pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]vtg8019[/u]在 [i]2009/12/27 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
大概了解了，可以這麼說，香蕉鹿子百合是因為組培商並未篩選到開花株的階段嗎? 他們只有篩選到鷹大在231樓所說第1~6步嗎?
[/quote]
看來我的想法最邪惡，組培商到底有沒有確認自己所用親株.......，哈，希望不會那麼慘。

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2009/12/28 09:25pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/28 04:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
看來我的想法最邪惡，組培商到底有沒有確認自己所用親株.......，哈，希望不會那麼慘。
[/quote]
嘿~嘿~嘿~
那我認為組培商為了多一些可以賣coco讓它在生長點細胞分裂時拼命增生會不會更~~~~~

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/28 09:39pm

[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2009/12/28 09:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
嘿~嘿~嘿~
那我認為組培商為了多一些可以賣coco讓它在生長點細胞分裂時拼命增生會不會更~~~~~
[/quote]
呵！呵！呵！
邪惡二人組。

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/27 09:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~還是一堆謎團
我從頭再讀一次
[/quote]

唉！智者表現果然不同，我這隻竹本鳥該學著點，好好學著怎麼慢飛了。

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2009/12/28 09:44pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/28 09:39pm[/i] 發表的內容：[/b]

呵！呵！呵！
邪惡二人組。

[/quote]
no~no~no~
該說是ch二人組 :em02:

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/28 11:03pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/29 01:28pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2009/12/28 09:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
no~no~no~
該說是ch二人組
[/quote]
呵，組個淡水盜百合、內湖偷堆肥的ch二人組嗎？

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/28 11:15pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2010/01/01 11:53am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/15 04:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
~~~第68樓~~~
◎　謝謝法蘭西號手大大溫暖援手。
●【僅提示與暗示如下參考( 其餘保留 不白)】：
•花粉位於花藥囊間，因此藥壁組織與花粉的成熟息息相關，若絨氈層發育上有缺陷，會使花粉敗孕，導致雄不孕的現象。
•雄不孕現象在園藝學和作物學上有實際而重要的應用價值
1.因先天性親本基因缺陷，自然發生之雄不孕現象。
2.利用人為基因轉殖技術運用而故意導致雄不孕之控管。
[color=#FF0000]3.若是瀕絕保種為目的之保育研究人員，當然是利用基因工程、轉印/轉錄、修復，親子重複配種、組培技術…等種種技術，以期能重新建造完整基因，則可達保育保種，或已絕物種再生(例：長毛象復種研究…)[/color]
[color=#FF00FF]4.但若是以園藝營利為目的則是反向操作。使其園藝產品種苗發生『故意/惡意』雄不孕現象。則能操控市場利益。[/color]
5.大部份園藝百合都具有雄不孕現象..。
[/quote]
*如下1.2.3.4字面所述意思，有誰不明白嗎？
.....................................................................................................................................
1.因先天性親本基因缺陷，自然發生之雄不孕現象。
2.利用人為基因轉殖技術運用而故意導致雄不孕之控管。
[color=#FF0000]3.若是瀕絕保種為目的之保育研究人員，當然是利用基因工程、轉印/轉錄、修復，親子重複配種、組培技術…等種種技術，以期能重新建造完整基因，則可達保育保種，或已絕物種再生(例：長毛象復種研究…)[/color]
[color=#FF00FF]4.但若是以園藝營利為目的則是反向操作。使其園藝產品種苗發生『故意/惡意』雄不孕現象。則能操控市場利益。[/color]
.....................................................................................................................................
*然後請先再回覽第21樓...
*2009/12/31【第21樓】作總結...

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/28 11:27pm

[這篇文章最後由turtle6在 2009/12/29 00:34am 第 1 次編輯]

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/28 11:59pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/29 09:57am 第 10 次編輯]

政府部門除國營事業為營利事業單位外，其他的皆非營利事業單位，國營事業單位好像尚未介入鹿子種苗繁殖、販售；「行政院農業委員會特有生物研究保育中心」是保育保種為宗旨；種苗改良場主要在開發園藝優良品種及提供農民及民眾健康、優良之種子、苗木，種苗改良場施政理念如下：
1. 開發蔬菜、花卉及果樹優良品種。
2. 配合政府政策繁殖及供應優異雜糧、綠肥及蔬菜種子。
3. 繁殖及供應蔬菜健康種苗、種子及種薯、穴盤苗及嫁接苗，花卉健康之種球及組培苗。
4. 繁殖及供應綠美化樹苗、草花及香藥草之苗木。
5. 建立為全國種苗研發中心，協助業者開拓國外市場。
6. 協助政府建立品種保護、GMO種苗鑑定及健康種苗驗證制度。
===================================================
備註：。(加註日:2009/12/29)
1.原書寫用語易生誤解本意，故予重寫、修改。
2.種苗改良場不是本主題討論到的保育機構或營利事業，故其生產之組培鹿子，也不在本主題討論之範圍內，望讀者勿誤解其定位，徒生疑惑



-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/29 00:07am

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/29 06:54am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2009/12/28 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
有點問題~
種苗改良場的組培鹿子，如果是以....為目的...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/28 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
要談保育保種就要找「行政院農業委員會特有生物研究保育中心」這個單位才對。
種苗改良場可沒有保育保種這目的，請參考他的施政理念：
1. 開發蔬菜、花卉及果樹優良品種。
2. 配合政府政策繁殖及供應優異雜糧、　...
[/quote]
*turtle6/chch...
*有關『種苗改良場的組培鹿子』非我塔內討論之範圍..
*有關種苗改良場的組培鹿子討論請避免..以免爭議/爭端...

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/29 00:17am

[這篇文章最後由chch在 2009/12/29 00:29am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/29 00:07am[/i] 發表的內容：[/b]
*turtle6/chch...
*有關『種苗改良場的組培鹿子』非我塔內討論之範圍..
*有關種苗改良場的組培鹿子討論請避免..以免爭議/爭端...
[/quote]
呵，呵，我本來就沒有要討論『種苗改良場的組培鹿子』，只是發覺這海賊不習慣陸上生活，跑錯地方，故全文轉貼種苗改良場的宗旨，望他不要張冠李戴，徒生疑問，如海賊同意的話，有請版大刪除251至254樓。

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2009/12/29 00:34am

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/29 00:17am[/i] 發表的內容：[/b]
呵，呵，我本來就沒有要討論『種苗改良場的組培鹿子』，只是發覺這海賊不習慣陸上生活，跑錯地方，故全文轉貼種苗改良場的宗旨，望他不要張冠李戴，徒生疑問，如海賊同意的話，有請版大刪除251至254樓。
[/quote]
呵呵~歹勢歹勢，想睡覺搞不清楚狀況... :em26:

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/29 08:57am

[這篇文章最後由chch在 2009/12/30 08:09am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/28 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
*如下1.2.3.4字面所述意思，有誰不明白嗎？
.....................................................................................................................................
1.因先天性親本基因缺　...
[/quote]
小鷹大談的可是『組培』是一把二刃刀，可用來修補先天性親本基因缺陷，也可用來發展新品種，如更進一步則淪為故意形成後天親本基因缺陷來操控市場利益嗎？

備註：『組培』是一把二刃刀經大俠通知應予更正為『基因轉殖技術』是一把二刃刀。

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/29 02:56pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/29 02:59pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/29 08:57am[/i] 發表的內容：[/b]
5.小鷹大談的可是組培是一把二刃刀，可用來修補先天性親本基因缺陷，也可用來發展新品種，如更進一步則淪為故意形成後天親本基因缺陷來操控市場利益嗎？
[/quote]
chch 大大：您好！
1.大大您如上說→似乎「馮京•馬涼」之惑有些未解 。
2.譬喻：『基因科技』---等同研究設計部門→重點工作任務是提供『親源母本樣品』；『組織培養技術』---重點工作任務是將『親源母本樣品』量化生產。
3.組織培養技術重要關健所在『親緣母本(種源)』之取得。『親緣母本(種源)』來源：原生地原生種、人工後續培育之樣本。親緣母本基因有可能完美無缺，或可能存有缺欠。
4.所以為了取得種源完整基因，相關者就會『設法/想盡辦法』，或美其名研究採集取樣、或委托代勞高價收購…等等方式，以祈取得『多量多樣化•原生地原生種』。
5.大大如是說：小鷹大談的可是『基因轉殖技術』一把二刃刀，可用來修補先天性親本基因缺陷，也可用來發展新品種，如更進一步則淪為故意形成後天親本基因缺陷來操控市場利益嗎？→那就正解了。
……………………………………………………………………………………………………………………………………………
6.《詳參•再複習• 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】內文&圖照。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&show=25
【儍瓜先生】：小鹿子呀！今天要問甚麼呢？
【小  鹿  子】：儍瓜先生！甚麼是『組織培養』？甚麼是『鱗片扦插』？甚麼是『實生苗』？
【儍瓜先生】：『組織培養』：簡單一點來解釋，就是複製。
【小  鹿  子】：類似複製羊、複製牛 ，複製體與親體完全一樣？
【儍瓜先生】：不不！是不同領域。…複製動物技術則是結合了組織及細胞培養、核移植、遺傳工程、基因轉殖及胚移置等技術…
【小  鹿  子】：太艱深難懂呢…聽不懂…聽不懂…說說跟我們有關之植物生物技術吧！
【儍瓜先生】：植物生物技術可區分為植物『組織培養技術及基因轉殖技術』。 植物組織培養技術，主要是基於每一個植物細胞都有潛力進行複製、分化、發育成一株完整植株的特色； 基因轉殖技術，是基因重組技術與植物組織培養技術二種技術的結合…
【小  鹿  子】：縮小範圍好了…！就簡說跟我們植物有關之組織培養…好嘞！
【儍瓜先生】：組織培養是植株大量繁殖的新方法。組織培養的英文為：《 mericlone 是 meri ( meristem =分裂組織)+ clone (營養繁殖系) 的合成語》。所謂組織培養就是將植物莖頂的分裂組織 (一般稱為生長點) 做為外植體, 以無菌培養方式增殖的一種生物技術。更深入地說就是： 「利用植物各部分如根、莖、葉、花芽、花序、子房、珠被、胚珠、花藥、花粉及胚等器官、組織或細胞當起始之培養材料，或稱為培植體，將其置於人工調配好的培養基中，無菌培養於透光容器內，提供無機鹽、碳素、維生素、氨基酸和其它有機成份及生長調節物質，同時控制溫度、光線或氣體等環境因子，借著植物賀爾蒙的操作促使培植體生長分化及再生，可促進多芽球的形成，培育出獨立個體之小植株。此系列操作統稱為體外培養技術，亦為慣稱之組織培養。 現在有多種植物皆採用這項技術來進行繁殖。
【小  鹿  子】：組織培養有何優點？
【儍瓜先生】：這種方式是以植物的生長點進行繁殖而得組織培養苗。利用組織培養可於短期間內，可以迅速而且大量的繁殖種苗，種苗與母株(親株)有著相同的遺傳基因。

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/29 04:02pm

嘿嘿, 非專業人士啦,所以只能說看懂了字面上的意思了.

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/29 05:15pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/30 08:11am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/29 02:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.大大您如上說→似乎「馮京•馬涼」之惑有些未解 。
2.譬喻：『基因科技』---等同研究設計部門→重點工作任務是提供『親源母本樣品』；『組織培養技術』---重點工作任務是將『親源母本樣品』 ...
[/quote]
謝謝大俠的糾正，我應該寫『組織培養技術』才對，所以，才說我這隻笨鳥該飛慢一點，免的老是出錯、寫錯。

備註：『組織培養技術』經大俠通知應予更正為『基因轉殖技術』。

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/29 05:30pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/29 05:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大俠的糾正，我應該寫『組織培養技術』才對，所以，才說我這隻笨鳥該飛慢一點，免的老是出錯、寫錯。
[/quote]

有您這隻先鋒鳥,我們受益更多.
老師在教, 聰明的同學又發問又寫心得, 老師又更正引導, 我這啞巴學生看了好精采.  :em25:

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/29 06:06pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/29 06:10pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/29 05:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大俠的糾正，我應該寫『組織培養技術』才對，所以，才說我這隻笨鳥該飛慢一點，免的老是出錯、寫錯。
[/quote]
chch大大：您好！
1. 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】→特所以再為您加強如下。【植物組織培養技術】：主要是基於每一個植物細胞都有潛力進行複製、分化、發育成一株完整植株的特色。【 基因轉殖技術】：是基因重組技術與植物組織培養技術二種技術的結合…。
2.我跟您提解的是：《原版您寫》小鷹大談的可是組培是一把二刃刀...。→《建請更正》小鷹大談的可是『基因轉殖技術』一把二刃刀...。
3.好比說：「馮京---組織培養技術(組培)」。「馬涼---基因轉殖技術」。故前樓說大大您「馮京•馬涼」之惑未解 。重點並非在您寫『組培』、或您寫『組織培養技術』..字詞上之差別。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/30 00:01am

受教了，敢問大俠，組培商是以何種方式進行基因轉殖？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/30 00:10am

[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/29 05:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
有您這隻先鋒鳥,我們受益更多.
老師在教, 聰明的同學又發問又寫心得, 老師又更正引導, 我這啞巴學生看了好精采.
[/quote]
呵，您這隻聰明鳥慢飛在後面看我撞牆，然後再說好精采......，何時也該換您飛到前頭，讓我這撞昏的頭休息休息。

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/30 07:51am

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/30 08:46am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/30 00:01am[/i] 發表的內容：[/b]
受教了，敢問大俠，組培商是以何種方式進行基因轉殖？
[/quote]
受教了，敢問大俠，組培商是以何種方式進行基因轉殖？
..................................................................................................................................
chch 大大：您好！
1.有些大規模『百合育種公司』，自設『植物生物技術研發部門』。『基因科技』---等同研究設計部門→重點工作任務是利用基因技術，研創/研發新品種，提供『親源母本之樣品』。『組織培養技術』---重點工作任務是將『親源母本樣品』量化生產。
2.大大您所問『以何種方式進行基因轉殖？』→已屬專業頂階科技專知專業領域，已非塔內討論範圍，也非我所知領域，大大您或可另行深入研讀有關資料…。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/30 08:17am

這一門課原本就非常陌生,看了又看,還是不很明白,原本以為組織培養是可達百分之百的高生物科技,結果與我原始觀念好像落差極大.
不知道有迷有人知道我在說什麼?

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/30 11:59am

呵呵!
越看越有趣!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/30 12:41pm

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/30 08:17am[/i] 發表的內容：[/b]
這一門課原本就非常陌生,看了又看,還是不很明白,原本以為組織培養是可達百分之百的高生物科技,結果與我原始觀念好像落差極大.
不知道有迷有人知道我在說什麼?
[/quote]

另一隻笨鳥您好，100與23落差是非常的大，剛開始我也是很不能接受，但...，又有幾人能知在光鮮亮麗的外表下，到底藏了多少的辛酸？
我是隻沒方向感的笨鳥，亂飛亂叫，反正飛錯方向有人導正，叫錯了，塔內又沒人知道我是誰？誰是我？只好委曲他們自己多爬幾層樓當運動，最終，我心中的疑惑也解的差不多了，錯誤的觀念也糾正不少；您呢？呆站原地說不明白，又不說那邊不明白，老師又怎知您那兒不明白，最終，您還是不明白，呵呵。

-- 作者： 小蘭
-- 發表時間： 2009/12/30 12:42pm

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/30 00:10am[/i] 發表的內容：[/b]
呵，您這隻聰明鳥慢飛在後面看我撞牆，然後再說好精采......，何時也該換您飛到前頭，讓我這撞昏的頭休息休息。
[/quote]

我是笨鳥慢飛啦.  :em15: .
我給您加油+按摩.嘻嘻.

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/30 01:54pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/30 07:51am[/i] 發表的內容：[/b]
受教了，敢問大俠，組培商是以何種方式進行基因轉殖？
..................................................................................................................................
大大您所問『以何種方式進行基因轉殖？』→已屬專業頂階科技專知專業領域，已非塔內討論範圍，也非我所知領域，大大您或可另行深入研讀有關資料…。
[/quote]
謝謝大俠。
另一疑問，如以花藥組培，只能得到單倍體的植株，是以何方式進行染色體加倍處理以獲得到純化之品系？

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2009/12/30 04:23pm

感謝大俠  鷹大
讀了許多書不如來塔內爬 一趟
書買了也讀了    不知讀的是什麼~別說問問題!
~因看到問題還不自覺更遑論發問~
再次以感恩的心情對二位的無私分享致以最大的謝意!

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/30 04:59pm

總算有人知道笨鳥在說什麼,太專業領域,想問都不知從何問起,還是等鷹大年終的總剖析.

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/30 07:28pm

+1
我也乖乖的坐下來等鷹大年終的總剖析。

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 12:54pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 09:31pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2009/11/04 10:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
2.《 備參•文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第37樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=30&show=200
【小  鹿  子】：世上有許多園所有繁殖小鹿子…
【儍瓜先生】：大多是組織培育，鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
[/quote]
【儍瓜先生】：大多是組織培育，鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
.....................................................................................................................................
*加問如下：
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：(...請作答...)
*提示/ 暗示/參考：(1).「自交不親和性」(2).「單性結果」

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/31 01:20pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/31 01:36pm 第 4 次編輯]

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/31 04:46pm

才留守個一次，十幾天沒回家
就發現進度又落後了...><
不過討論真的精彩，但我還是一知半解...

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/31 06:02pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
~~~144樓~~~
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
*哀！...也漸漸認同小橫笛的看法/ 說法....
*嘆！...傻瓜先生真是白寫了...

-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/31 06:19pm

[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/31 07:11pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/22 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
~~~168樓~~~
*真謝謝小橫笛解危...
*小鷹才剛上小學六年級...
*正愁前頭吹牛吹過頭...找個樓主不說話外人簽名31..作搪塞....
*小橫笛救救我吧！
*感ㄣㄛ！
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/28 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
*然後請先再回覽第21樓...
*2009/12/31【第21樓】作總結...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/31 06:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
*哀！...也漸漸認同小橫笛的看法/ 說法....
*嘆！...傻瓜先生真是白寫了...
[/quote]
*真是ㄞ！塔內百合真的沒有人能夠就【第21樓】作總結！？
*小鷹恭請小橫笛您來作『結尾』吧！
.....................................................................................................................................
【第21樓】
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。
A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a2.【種源親株S1&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a3.【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a4.  (…略…)

B.【同株種緣】
b1.【種源親株S1&第a子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b2.【種源親株S1&第m子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b3.【種源親株S1第m子代&其m子代之次mr子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b4.  (…略…)

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/31 07:43pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
【儍瓜先生】：大多是組織培育，鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
................................................................................................................... ...
[/quote]
請教南方大俠:
      記得傻瓜先生有提過,鱗球種植前可剝下一鱗片,萬一鱗球掛了,可保種,
這似乎與下段引文相矛盾,可否請大俠明示,感謝!
鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 08:04pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 09:35pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
*加問如下：
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：(...請作答...)
*提示/ 暗示/參考：(1).「自交不親和性」(2).「單性結果」
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/31 07:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
請教南方大俠:
記得傻瓜先生有提過,鱗球種植前可剝下一鱗片,萬一鱗球掛了,可保種,
這似乎與下段引文相矛盾,可否請大俠明示,感謝!
鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
[/quote]
bhbl 大大：您好！
1.您又將不同議題攪混在一起...
2.連我都覺得傷腦筋....
3.傻老與小鷹真是白寫了...
4.難怪小鷹會想外來和尚會唸經，..邀請小橫笛來指導作總結...
5.請仔細分辨如下議題 《傻老是說》&《bhbl是說》 之異同所在...
.....................................................................................................................................
《傻老是說》：
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：(...請作答...)
*提示/ 暗示/參考：(1).「自交不親和性」(2).「單性結果」
....................................................................................................................................
《bhbl是說》：
得傻瓜先生有提過,鱗球種植前可剝下一鱗片,萬一鱗球掛了,可保種,
這似乎與下段引文相矛盾,可否請大俠明示,感謝!
鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
....................................................................................................................................
1.《詳參• 文章主題》： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第37樓】內文&圖照。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=30&show=25
日期：2008/11/25
【小  鹿  子】：……
【儍瓜先生】：小鹿子呀！為何又默默不語？
【小  鹿  子】：我一直不明白一件事…
【儍瓜先生】：小鹿子呀！到底什麼事呀？
【小  鹿  子】：傻瓜先生！如果您將多年隨緣送種籽全部培育成大鹿子，應該可賺許多錢吧！
【儍瓜先生】：是嗎！？小鹿子！
【小  鹿  子】：若以 4萬顆種籽概算→ 3年後 養育 → 株賣300~500元→ 更大株者1800~3600元→扣除投資成本後可上值千萬元…
【儍瓜先生】：小鹿子呀！傻瓜先生與豔紅公主的約定，對我而言是一生承諾！
【小  鹿  子】：但世人誰不愛錢呢？
【儍瓜先生】：小鹿子呀！您們可是台灣這塊土地上瀕絕寶貝！
【小  鹿  子】：您總是送了又送，小鹿子死傷累累…您不痛心嗎？
【儍瓜先生】：所以傻瓜先生不斷複貼重點內文…，但求減低傷損…
【小  鹿  子】：有人說『那些重覆又重覆的連結…看多不想看 』…
【儍瓜先生】：有心繼續『傻瓜先生•台灣原生豔紅鹿子•傳承者』…應會一再細研傻瓜所說所寫…
【小  鹿  子】：世上有許多園所有繁殖小鹿子…
【儍瓜先生】：大多是組織培育，鱗片繁殖，以開花株營賣，無法結蒴果有胚種籽…
【小  鹿  子】：塔內花友知道傻瓜先生種籽之珍貴稀有嗎？
【儍瓜先生】：但願大家都能夠了解並珍惜！
【小  鹿  子】：傻瓜先生，您真的不愛錢嗎
【儍瓜先生】：夠用就好！

................... ( 3300 ) ....................


-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/31 08:21pm

又挨一"記"耳光,只怪自己不用功,書到用時方恨少...惦惦聽課

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 08:25pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 09:33pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
*加問如下：
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：(...請作答...)
*提示/ 暗示/參考：(1).「自交不親和性」(2).「單性結果」
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/31 06:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*真是ㄞ！塔內百合真的沒有人能夠就【第21樓】作總結！？
*小鷹恭請小橫笛您來作『結尾』吧！
[/quote]
*複貼(加問如下)：
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：(...請作答...)
*提示/ 暗示/參考：(1).「自交不親和性」(2).「單性結果」

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2009/12/31 08:25pm

[這篇文章最後由法蘭西號手在 2009/12/31 08:27pm 第 1 次編輯]

Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：不論是鱗片繁殖或組織培養，子代基因型皆和親代一樣，即數十萬如一株，所以彼此授粉就像是同一朵花自己授粉一樣，因為具有自交不親和性，所以即使有蒴果，也無法產生有效種子
至於大俠明示的單性結果在下第一次聽到，上網查了一下，似乎是有些植物可以不經授精而發育成果實，這種特性被運用在許多農作物上，不是很懂這個提示，但我想跟裝滿空包彈的蒴果有關吧？

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 08:39pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 08:40pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2009/12/31 08:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
Q：為甚麼『台灣豔紅鹿子百合，組織培育植株之族群、鱗片繁殖植株之族群，蒴果無法結成有胚種籽…』有誰能作答嗎？
A：不論是鱗片繁殖或組織培養，子代基因型皆和親代一樣，即數十萬如一株，所以彼此授粉就像是同一朵花自己授粉一樣，因為具有自交不親和性，所以即使有蒴果，也無法產生有效種子
至於大俠明示的單性結果在下第一次聽到，上網查了一下，似乎是有些植物可以不經授精而發育成果實，這種特性被運用在許多農作物上，不是很懂這個提示，但我想跟裝滿空包彈的蒴果有關吧？
[/quote]
法蘭西號手 大大：您好！
1.小膺是因小俠邀請而入塔內。
2.原定2009/12/15特延自2009/12/31止...。
3.法蘭西號手大大謝謝您出手...終於又有人答對。
4.小俠才不致太難看 / 難堪...

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/12/31 08:44pm

自交不親和性看來是門學問,組織培養基因相同基因衰退
單性結果臺百好像可以自花授粉

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 08:54pm

[quote][b]下面引用由[u]shinjen[/u]在 [i]2009/12/31 08:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
自交不親和性看來是門學問,組織培養基因相同基因衰退
單性結果臺百好像可以自花授粉
[/quote]
shinjen大大：您好！
1.『單性結果』不是在說『自花授粉』。
2. 請詳讀法蘭西號手大大所寫有關內容。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/31 09:13pm

特地來聽看結局,可能知道的都跨年去,偶看來看去,單性-是不是指雄不孕這?猜錯當重點複習,請別丟粉筆...

•花粉位於花藥囊間，因此藥壁組織與花粉的成熟息息相關，若絨氈層發育上有缺陷，會使花粉敗孕，導致雄不孕的現象。
•雄不孕現象在園藝學和作物學上有實際而重要的應用價值
1.因先天性親本基因缺陷，自然發生之雄不孕現象。
2.利用人為基因轉殖技術運用而故意導致雄不孕之控管。
3.若是瀕絕保種為目的之保育研究人員，當然是利用基因工程、轉印/轉錄、修復，親子重複配種、組培技術…等種種技術，以期能重新建造完整基因，則可達保育保種，或已絕物種再生(例：長毛象復種研究…)
4.但若是以園藝營利為目的則是反向操作。使其園藝產品種苗發生『故意/惡意』雄不孕現象。則能操控市場利益。
5.大部份園藝百合都具有雄不孕現象..。

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 09:22pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 09:38pm 第 1 次編輯]

bhbl 大大：您好！
•『單性結果』→ 請詳讀法蘭西號手大大所寫有關內容。
•誠如法蘭西號手大大所言，僅是讓大大們概略知道『單性結果』一詞。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/31 09:41pm

太深奧,看攏無,再想下去會想到無花果啦

-- 作者： TK
-- 發表時間： 2009/12/31 09:47pm

應該是像無子西瓜或是柑橘bhbl大用網路去找一下單性結果有你要的答案

-- 作者： 小橫笛
-- 發表時間： 2009/12/31 09:49pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/31 06:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
*哀！...也漸漸認同小橫笛的看法/ 說法....
*嘆！...傻瓜先生真是白寫了...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/31 06:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*真是ㄞ！塔內百合真的沒有人能夠就【第21樓】作總結！？
*小鷹恭請小橫笛您來作『結尾』吧！
[/quote]
我還是同樣話：鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?這是一般高中程度都知道的，怎麼塔內卻變成大學問？真奇怪！

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/31 09:59pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/31 10:18pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/31 06:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
*真是ㄞ！塔內百合真的沒有人能夠就【第21樓】作總結！？
*小鷹恭請小橫笛您來作『結尾』吧！
............................................................................................................ ...
[/quote]
呵，難怪小鷹大這題要請小橫笛大來作『結尾』，如果不談基因變異、脫落，也不說人為加工操弄的話，因為二者同樣都是無性繁殖技術，組培是以一化千，鱗片繁殖是以一化十，最終結果，所產生的子代基因皆與親株相同，故結果也是相同。
傻大所寫Ａ異株種源：每次所使用之親株基因可能不同（同株、異株或重新雜交後之親株），故同一批之結果相同，但不同批則可能不同；Ｂ同株種源：因每一批之基因相同，故生產Ｎ批之後，每一批之基因皆與第１株之親株基因相同。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/31 10:02pm

今仔日風真透....小橫笛大大既已引言又何須故弄玄虛畏首畏尾,難道是肚中也無物,不敢面對您所謂的高中問題...

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 10:26pm

[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/31 10:41pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/31 09:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵，難怪小鷹大這題要請小橫笛大來作『結尾』，如果不談基因變異、脫落，也不說人為加工操弄的話，因為二者同樣都是無性繁殖技術，組培是以一化千，鱗片繁殖是以一化十，最終結果，所產生的子代基因皆與親株相同，故結果也是相同。
傻大所寫Ａ異株種源：每次所使用之親株基因可能不同（同株、異株或重新雜交後之親株），故同一批之結果相同，但不同批則可能不同；Ｂ同株種源：因每一批之基因相同，故生產Ｎ批之後，每一批之基因皆與第１株之親株基因相同。
[/quote]
chch 大大：您好！
•(1)+(2)即可完成總結。
•大大如下(1).已作答完成，(2)...請大大您繼續完成補述...
(1).呵，如果不談基因變異、脫落，也不說人為加工操弄的話，因為二者同樣都是無性繁殖技術，組培是以一化千，鱗片繁殖是以一化十，最終結果，所產生的子代基因皆與親株相同，故結果也是相同。
傻大所寫Ａ異株種源：每次所使用之親株基因可能不同（同株、異株或重新雜交後之親株），故同一批之結果相同，但不同批則可能不同；Ｂ同株種源：因每一批之基因相同，故生產Ｎ批之後，每一批之基因皆與第１株之親株基因相同。
....................................................................................................................................
(2).如果基因變異、脫落，人為加工操弄併入考量的話...
     

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/31 10:28pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/31 11:10pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/31 10:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
今仔日風真透....小橫笛大大既已引言又何須故弄玄虛畏首畏尾,難道是肚中也無物,不敢面對您所謂的高中問題...
[/quote]
唉！是我們想偏、想雜了，莫怪別人，只怨我們自己。

＊牧童吹著小橫笛，看著一群大笨牛，痴痴傻傻，或呆立原地，或東奔西走，到不了地頭。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/31 10:55pm

[這篇文章最後由chch在 2009/12/31 11:04pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 10:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•大大如下(1).已作答完成，(2)...請大大您繼續...
　...
2.如果基因變異、脫落，人為加工操弄併入考量的話...
[/quote]
如果考慮進去的話，子代與親株可能有所不同，鱗片繁殖發生基因變異、脫落的可能性比較少、人為加工操弄較為不易，故同一批繁殖苗與親株基因幾乎都相同；組培則因大破壞關係，容易發生基因變異、脫落....等狀況，故多變異、畸形株，這些為數不少的變異、畸形株子代基因可能與親株不同（至少外觀不同），如再加人為加工操弄，則更增加基因變異的可能性，甚至同一批組培苗皆與親株之基因有所差異（這也是組培操作者用以育種的手段之一），形成組培苗與親株、自然鱗片繁殖苗的基因不同，不知情者，自然會心生懷疑，為什麼鱗片繁殖苗與組培苗有所不同？

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/31 11:04pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 10:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
•(1)+(2)即可完成總結。
•大大如下(1).已作答完成，(2)...請大大您繼續完成補述...
(1).呵，如果不談基因變異、脫落，也不說人為加工操弄的話，因為二者同樣都是無性繁殖技術，組培是以一化千，鱗片繁殖是以一化十，最終結果，所產生的子代基因皆與親株相同，故結果也是相同。
傻大所寫Ａ異株種源：每次所使用之親株基因可能不同（同株、異株或重新雜交後之親株），故同一批之結果相同，但不同批則可能不同；Ｂ同株種源：因每一批之基因相同，故生產Ｎ批之後，每一批之基因皆與第１株之親株基因相同。
....................................................................................................................................
(2)如果基因變異、脫落，人為加工操弄併入考慮進去的話，子代與親株可能有所不同，鱗片繁殖發生基因變異、脫落的可能性比較少、人為加工操弄較為不易，故與親株相同性較高；組培則因大破壞關係，可能發生基因變異、脫落....等狀況，故多變異、畸形株，這些為數不少的變異、畸形株子代基因可能與親株不同（至少外觀不同），如再加人為加工操弄，則更增加基因變異的可能性，造成與親株之基因有所差異（這也是組培操作者用以育種的手段之一），形成自然鱗片繁殖苗會與組培苗的基因不同，不知情者，自然會心生懷疑，為什麼鱗片繁殖苗與組培苗有所不同？
[/quote]
chch 大大：您好！
1.對！就是這樣。
2.2009/12/31 果然完成總結。
3.難怪大大要20傻老給150。
4.謝謝！可交差了。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/31 11:19pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/31 11:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.對！就是這樣。
2.2009/12/31 果然完成總結。
3.難怪大大要20傻老給150。
...
[/quote]

唉，轉了這麼大圈，最終回到原點，不好玩，不好玩，想必是這31個登入聽課者的共同心聲；有些好奇，如果我們31個人到今天午夜前，都沒人悟出答案，大俠與小鷹大會不會直接告訴我們答案？

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2010/01/01 00:12am

謝謝chch大大總結。

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2010/01/01 02:01am

感謝chch大大總結！

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/01 05:47am

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/31 11:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉，轉了這麼大圈，最終回到原點，不好玩，不好玩，想必是這31個登入聽課者的共同心聲；有些好奇，如果我們31個人到今天午夜前，都沒人悟出答案，大俠與小鷹大會不會直接告訴我們答案？
[/quote]
感謝chch大大,總算沒給百合花友漏氣,如果沒人挺身而出作正確總結,
[有些好奇，如果我們31個人到今天午夜前，都沒人悟出答案，大俠與小鷹大會不會直接告訴我們答案？]
我猜大俠與小鷹肯定不會給答案滴
給謎底的應該會是故弄玄虛的小橫笛
不好玩,很不好玩,非常不好玩,終於也解開自己心中的謎.
祝福大家新年快樂

-- 作者： 小橫笛
-- 發表時間： 2010/01/01 09:11am

[這篇文章最後由小橫笛在 2010/01/01 09:15am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/31 10:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
今仔日風真透....小橫笛大大既已引言又何須故弄玄虛畏首畏尾,難道是肚中也無物,不敢面對您所謂的高中問題...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/31 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉！是我們想偏、想雜了，莫怪別人，只怨我們自己。
＊牧童吹著小橫笛，看著一群大笨牛，痴痴傻傻，或呆立原地，或東奔西走，到不了地頭。
[/quote]
•小橫笛：胡吹。
•吹皺一池春水。
•謝謝小鷹、大俠讓我參與演出。
•謝謝各位...
•祝 元旦佳節快樂平安如意！

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2010/01/01 09:48am

組織培養之鹿子，今年會開花嗎？
前兩年都開出畸形花或還沒開花就消苞了...
[UploadFile=DSC00258_1262310438.jpg][UploadFile=DSC00259_1262310447.jpg]

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/01 09:48am

[這篇文章最後由chch在 2010/01/01 09:51am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2010/01/01 09:11am[/i] 發表的內容：[/b]
•小橫笛：胡吹。
•吹皺一池春水。
•謝謝小鷹、大俠讓我參與演出。
•謝謝各位...
...
[/quote]
謝謝傻瓜先生、小鷹、大俠、小橫笛等大大，祝大家新年快樂。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/01 06:03pm

•小橫笛：胡吹。
•吹皺一池春水。
吹出人性的光明面,也吹出人性的黑暗面.

-- 作者： lily88
-- 發表時間： 2010/01/01 07:20pm

  １０．０１．０１　 :em07:  :em07: 就下課ㄌ！

-- 作者： 小橫笛
-- 發表時間： 2010/01/03 10:05am

[這篇文章最後由小橫笛在 2010/01/05 06:48pm 第 3 次編輯]

【補充/補述】：
1.所謂「自交不親和性」，是說具有此種基因特性的植物，只容許來自不同遺傳基因之雌雄異株親代作異花授粉。(推論)台灣豔紅鹿子百合應該是具有『自交不親和性/自交不孕』之傾向。就組織培養植株而言，若是由『同一種源』之親代『完整基因複製』的子代複製株，種植同一園區裡，其間雖是異花授粉卻如同自交授粉，因「自交不親和性」之理由，故不會結成有胚種籽。但若是由『不同種源』之親代『完整基因複製』的子代複製株，種植同一園區裡，則能如同不同遺傳基因之雌雄異株親代作異花授粉，則是會/有可能結成有胚種籽。
.....................................................................................................................................
2.就行家而言『原生種植株•台灣豔紅鹿子百合』與『組織培養植株•台灣豔紅鹿子百合』是可分辨出差異性/差別化。譬如：植株外觀外形、斜潛/準葡匐特性、花被/花瓣/花形、年生長週期..。
(1). 文章主題： 【台灣原生豔紅鹿子•非正規養種式•寶特瓶植•特別示範】！-----【第158樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=686&start=150&show=0
[UploadFile=C6vACF5B3C0A4lA6_1262484130.jpg]
(2). 文章主題： 【台灣原生豔紅鹿子•非正規養種式•寶特瓶植•特別示範】！-----【第162樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=686&start=150&show=0
~ ※ ~ ※【台灣原生豔紅鹿子•弓形莖幹•柔軔如彈簧....】※ ~ ※ ~
[UploadFile=B2F4B7FA6pA47D3_1262484214.jpg]
............................................................................................................................
(3). 文章主題： ※【台灣原生豔紅鹿子•非正規養種式•寶特瓶植•特別示範】！-----【第155樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=686&start=150&show=0
•《列參•網資文章•主題》：台灣稀有的原生百合 --- 豔 紅 鹿 子 百 合--《組 織 培 養 繁 殖 種 球》
http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natshow.cfm?IDNo=432
豔紅鹿子百合整個自然生長過程為2~4月為種球萌芽期，6~8月花芽分化及發育期，7~9月為開花期，11~12月蒴果成熟，12月以後地上部逐漸枯黃。
留存地下部種球越冬，經過低溫打破休眠，翌年才又萌芽，完成一個世代。
種球採收時，鱗莖內的芽呈休眠狀態，必須經過打破休眠的處理，隔年春天才會萌芽，冬天時，將種球保留在土壤中以自然環境中的低溫亦可打破種球休眠。

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2010/01/03 01:18pm

受教囉
感謝小橫笛,南方,小鷹還有參予討論的大大
因為有你們我更加明白

不過我資質駑鈍
需要反覆閱讀
才能知悉傻老之萬一

保存生物的基因是重要課題
我會努力學著
謝謝各位前輩的付出


-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/03 11:58pm

[這篇文章最後由chch在 2010/01/04 00:12am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2010/01/03 10:05am[/i] 發表的內容：[/b]
【補充/補述】：
豔紅鹿子百合整個自然生長過程為2~4月為種球萌芽期，6~8月花芽分化及發育期，7~9月為開花期，11~12月蒴果成熟，12月以後地上部逐漸枯黃。
留存地下部種球越冬，經過低溫打破休眠，翌年才又萌芽，完成一個世代。
[/quote]
如果沒看錯的話，306樓提到組培鹿子之自然生長過程與野生(或實生)之鹿子不同，個人懷疑是不是因種植在網室的關係，所導致之觀察結果不同？可否請幾位種過組培鹿子且經一、二個以上自然生長過程週期之大大，告知觀察結果是否如上所提？
另超連結之網頁所敘「進行不同株間雜交或自交，增加不同基因的組合，試 驗中發現株內不同花或同花間之人工自交親合性高，易結實......。」有些看不懂，是否為採同一株鹿子花朵之花粉進行人工授粉，如是，是否與前面所寫之「自交不親合性」相矛盾?

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2010/01/04 00:55am

先提供在下的資料作參考
家中絕大部分組培鹿子約在
12月底~1月初抽薹
5月底~6月中花芽分化及發育
7月開出畸形花或銷包
地上部枯萎則沒有詳細紀錄...
目前尚未成功開出正常花的例子

-- 作者： 南方大俠
-- 發表時間： 2010/01/04 10:40am

[這篇文章最後由南方大俠在 2010/01/05 06:25am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2010/01/03 11:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果沒看錯的話，306樓提到組培鹿子之自然生長過程與野生(或實生)之鹿子不同，個人懷疑是不是因種植在網室的關係，所導致之觀察結果不同？可否請幾位種過組培鹿子且經一、二個以上自然生長過程週期之大大，告知觀察結果是否如上所提？
另超連結之網頁所敘「進行不同株間雜交或自交，增加不同基因的組合，試 驗中發現株內不同花或同花間之人工自交親合性高，易結實......。」有些看不懂，是否為採同一株鹿子花朵之花粉進行人工授粉，如是，是否與前面所寫之「自交不親合性」相矛盾?
.....................................................................................................................................
【原出處內容】：『利 用 組 織 培 養 以 營 養 器 官 增 殖 雖 可 促 進 數 量 增 加 ， 但 基 因 緣 自 同 一 母 株 ， 故遺 傳 基 因 均 相 同 ， 在 生 態 上 缺 乏 種 內 基 因 的 歧 異 度 ， 較 不 具 意 義 ， 另 可 用 有 性 生 殖 ， 以 種 子 播 種 方 式， 首 先 增 加 不 同 來 源 母 株 ( 球 ) ， 進 行 不 同 株 間 雜 交 或 自 交 ， 增 加 不 同 基 因 的 組 合 數 ， 試 驗 中 發 現 株 內不 同 花 或 同 花 間 之 人 工 自 交 親 合 性 高 ， 易 結 實 ， 蒴 果 成 熟 後 ， 若 能 利 用 組 織 培 養 進 行 無 菌 播 種 ， 則 可比 一 般 播 種 提 高 發 芽 率 ， 並 保 有 較 高 的 基 因 歧 異 度 。』

[/quote]
chch 大大：您好！
1.大大您很細心讀到該網資這一段內容。
2.原生種台灣百合具有『自交親和性』與『雜交親和性』，所以不論『自交、異交/他交、雜交』→ 都能成功開花結蒴果，有胚種籽盈飽，種籽萌發率95%以上。台灣百合種籽『多到沒人想要，只好當肥料』。又原生種粗糙麝香百合『自交不親和性』，異交也都能結蒴果，只是說僅有幾%率有胚種籽。
3.野生生長原生種台灣豔紅鹿子，如果具有『自交親和性』，則能自花授粉成功，那多年來台灣豔紅鹿子種籽應該也是『多到沒人想要，只好當肥料』。那為甚麼許多復育單位專家，還要去野生地到處搜尋到處找，找到還要『採集套袋』標記所有單位，一粒一粒種籽多要控管保護珍惜？
•《備參•ps226大大• 文章主題： 平溪的小鹿鹿成長圖-----【第172樓•第177樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=868&start=165&show=0
4. 該文章提到：『[color=#FF0000]試驗中[/color]發現株內不同花或同花間之人工自交親性高，易結實，蒴果成熟後....  』→ 那麼台灣豔紅鹿子百合應該早已是復育成功，台灣豔紅鹿子種籽之數量應該也早已是多到不足珍惜？！不是嗎？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/04 12:22pm

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2010/01/04 10:40am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.大大您很細心讀到該網資這一段內容。
2.原生種台灣百合具有『自交親和性』與『雜交親和性』，所以不論『自交、他交、雜交』→ 都能成功開花結蒴果，有胚種籽盈飽，種籽萌發率95%以上。台灣　...
[/quote]
大俠您好，謝謝解惑。
呵，看完他的介紹，我也很希望鹿子種子具有多到當肥料的本錢，另對堶惘釣Фず琣s疑，感覺或許他們的環境太優，不是我們升斗小民的雜草桶鹿子百合所能比擬，故尋求一些適合我們這種升斗小民的雜草桶鹿子百合數據，給同為升斗小民的人看。
ps.第二段請不用認真看完，以免氣的駡我。

-- 作者： prettylan66
-- 發表時間： 2010/01/04 02:30pm

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2010/01/03 10:05am[/i] 發表的內容：[/b]
【補充/補述】：
1.所謂「自交不親和性」，是說具有此種基因特性的植物，只容許來自不同遺傳基因之雌雄異株親代作異花授粉。台灣豔紅鹿子百合是『自交不親和性』，就組織培養植株而言，若是由『同一種源』之親代 ...
[/quote]
~~思考了半天回憶民國50年左右~~家中庭院挖了個大土坑~~~裡面擺放寒冷帶開花的鬱金香、仙客來等球莖植物~~~都能順利開花渡夏ㄟ~~~
    南部7.8.9月都處於高溫如小橫笛所述即可能強制休眠~~若我有地方真想挖個土坑試看看

-- 作者： wiser
-- 發表時間： 2010/01/31 12:56pm

報名

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/02/01 12:40pm

[quote][b]下面引用由[u]wiser[/u]在 [i]2010/01/31 12:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
報名
[/quote]
報啥呀!
領紅包的話我也要!

-- 作者： kennyc
-- 發表時間： 2010/02/01 12:50pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/02/01 12:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
報啥呀!
領紅包的話我也要!
[/quote]
我猜是
報名去勇伯大大借來的土地挖土坑種花吧 :em01:

-- 作者： 法蘭西號手
-- 發表時間： 2010/02/04 04:11pm

除夕留守站哨有紅包領唷XDD

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2010/02/04 04:31pm

[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2010/02/04 04:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
除夕留守站哨有紅包領唷XDD
[/quote]
:em02:  :em02: 也不錯 :em02:  :em02:

-- 作者： D5ATT
-- 發表時間： 2010/02/04 11:00pm

又有書可讀了.爬到第8樓

-- 作者： CORWIN
-- 發表時間： 2010/12/12 01:01am

恩  了解陳老為什麼要混合種子了    真的感謝如此用心   文章看的越多
越清楚陪伴鹿子公主   要怎樣過生活   基本要3年   我也會慢慢做紀錄
謝謝各位前輩的紀錄

-- 作者： Jay婆婆
-- 發表時間： 2010/12/12 09:54am

[這篇文章最後由Jay婆婆在 2010/12/12 10:03am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2010/01/04 00:55am[/i] 發表的內容：[/b]
先提供在下的資料作參考
家中絕大部分組培鹿子約在
12月底~1月初抽薹
5月底~6月中花芽分化及發育
...
[/quote]

大雜院2009年購入的6株組培鹿子
去年休眠後只醒來3株.沒注意何時抽薹.
今年9月休眠.11月底1株抽薹.今天又發現1株抽薹.
(皆沿盆邊抽出)

另外有2株2007年*東方之豬*分享的珠芽種起的鹿子.
今年9月底休眠後.至今尚未抽薹
但有3~4長2片葉子的(有大片的也有小片的)
應該是小鹿仔吧!^_^


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