塔內植物園

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---- 艷紅鹿子之冰與不冰 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=709)

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/12 11:31am
這是沒有冰球的
盆植
培養土混陽明山土約 3 :1
目前正在抽高
[UploadFile=DSC_7238_1210562622.jpg]
有些葉子偏黃且出現類似病毒斑
據勇伯說法可能是土質與植法出現問題
[UploadFile=DSC_7241_1210562633.jpg]
這是冰球的
11月種下12月初拍照
[UploadFile=DSC_4548_1210562655.jpg]
在4月便開花且出現枯黃
這是現在模樣
[UploadFile=DSC_7242_1210562668.jpg]

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/13 11:33am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/13 01:34pm 第 1 次編輯]

以下是lala 大大的簡訊
.
~~~~~~~~~~~~~~
.
不能冰球嗎?
去年我把艷紅鹿子分成2批
ㄧ批冰球ㄧ批沒冰
結果有冰球的11月種下抽芽快速3月開花卻也在4~5月間迅速枯黃
沒冰球的今年2月才開始陸續抽芽
可是成長也慢高度比較高但是有些葉子偏黃不翠綠還有病毒的斑紋至今還未有花苞
可以請您直接說出問題嗎?
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
1.(有冰球的11月種下抽芽快速3月開花卻也在4~5月間迅速枯黃).......現在還活著嗎

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/13 01:33pm
就目前所知
我的種植環境在台北平地頂樓
夏天日曬強烈
日落後四周牆壁與地板依舊散發高溫
傍晚用手摸土壤溫度還是熱熱的(下一次我會找適合的溫度計量)
曾經因此養掛了友人送的3株鹿子
所以直覺鹿子不能在如此惡劣渡夏
圖中不冰球的那盆是用更大的盆子以及架設黑網幫忙遮陽
秋天才拆掉黑網
日前勇伯大大提出鹿子不能冰球
所以才想請問勇伯大大為什麼不能冰球
冰球後會有什麼問題?
再者有沒有其他大大跟我一樣是在台北平地頂樓種鹿子
能否敘述種植方法?

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/13 01:45pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/13 01:47pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/13 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
就目前所知
我的種植環境在台北平地頂樓
夏天日曬強烈日落後四周牆壁與地板依舊散發高溫
傍晚用手摸土壤溫度還是熱熱的 ...曾經因此養掛了友人送的3株鹿子
所以直覺鹿子不能在如此惡劣渡夏
圖中不冰球的那盆是用更大的盆子以及架設黑網幫忙遮陽秋天才拆掉黑網
日前勇伯大大提出鹿子不能冰球
所以才想請問勇伯大大為什麼不能冰球冰球後會有什麼問題?
再者有沒有其他大大跟我一樣是在台北平地頂樓種鹿子
能否敘述種植方法?
...
[/quote]
塔內很多大大都在台北平地頂樓種鹿子...而且好的不得了
.
我們一步一步的來解開你的問題........(有點染上傻瓜先生的習慣)
先請回答2樓的問題

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/13 04:33pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/13 01:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔內很多大大都在台北平地頂樓種鹿子...而且好的不得了
.
我們一步一步的來解開你的問題........(有點染上傻瓜先生的習慣)
先請回答2樓的問題
[/quote]
哈哈哈
喔
那我只好ㄧ步ㄧ步走快一點
才能得到我的答案囉
2樓的問題是
1.(有冰球的11月種下抽芽快速3月開花卻也在4~5月間迅速枯黃).......現在還活著嗎
我的回答
1樓的第3 4張圖就是有冰球的
應該還活著
只是狀況不好

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2008/05/13 09:09pm
[這篇文章最後由chennan在 2008/05/13 09:12pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/13 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
就目前所知
我的種植環境在台北平地頂樓
夏天日曬強烈
日落後四周牆壁與地板依舊散發高溫
...
[/quote]
lala543大大
您是在台北平地頂樓種植
我是在高雄平地頂樓種植
一樣夏天日曬強烈
一樣日落後四周牆壁與地板依舊散發高溫
但是我的方式是太陽下山後約2個鐘頭才澆水
以及種植許多木本及高莖的植物
因此我家的頂樓於澆水之後的夜間是非常涼爽
報歲蘭及非洲堇、明日葉依然能於木本植物的樹蔭下生長
台百也能有約三季的花朵可賞:em01: :em01:

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/14 00:30am
[這篇文章最後由lala543在 2008/05/14 00:36am 第 1 次編輯]

我曾經在高雄市住過4年
所以也能體會高雄的熱
不過夜晚又是另當別論
高雄是港都夜晚會有海風吹拂
而台北是盆地夏日夜晚的悶熱絕對是有過之
這是我的感覺
我上中央氣象局查每個月夜晚平均溫度
可惜查不到
不知道誰有這方面的資訊?
遮陽是個好方法
但是目前我沒有計畫種植高大的木本
因為要搬家到涼爽一點的地方囉
撐著點我的鹿子

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/14 12:40pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/14 00:30am[/i] 發表的內容：[/b]
因為要搬家到涼爽一點的地方囉
撐著點我的鹿子
...
[/quote]
嗯~這也是解決方法
想了很久.............你還是爬傻瓜先生的貼文吧!
"千萬不要忽略每一段落"
我是花了40天才囫圇吞的看完第一次
從那時起幾乎有空就看每看一次就有一次收穫
網路上有一種習慣就是求答案
只要吃魚不想學釣魚的技巧
但每個釣場都不一樣一種釣法沒辦法適合所有的釣場

種鹿子一定要親自理解其中奧妙才能針對你自己的環境做正確的作法
因每個種植環境都不一樣我依我環境判斷出來的建議對你不一定適合
這就是我遲遲不敢給建議的原因
同時也可理解傻瓜先生每次回答花友
大都連結舊貼文希望花友自己找答案的作法
因給花友魚吃不如教花友釣魚

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/14 01:20pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/14 12:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯~這也是解決方法
想了很久.............你還是爬傻瓜先生的貼文吧!
"千萬不要忽略每一段落"
[/quote]
謝謝
我會多去爬文練功的

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/14 01:54pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/14 01:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝
我會多去爬文練功的
[/quote]
呵呵!
我寫出來的答案是給我自己的
這個答案你拿去用有可能不對

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/14 08:48pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/14 01:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵!
我寫出來的答案是給我自己的
這個答案你拿去用有可能不對
[/quote]
您多慮了
縱然每個人種植環境有差
但是基本習性應該不會差太多
依其耐受性與自身種植環境取得一個協調方法
我比較想知道基本習性與耐受性
例如: 花芽的分化是否需要低溫?
低溫對植株會造成什麼樣的影響?
幾度以下影響最大?
至於每個人的種植方法可以提出來討論參考
我並不會照著任何人的方法去套在我的鹿子上
但是真的很想知道您的理由 :em01: 再去修正我的方法
當然基本的功課需要做足
這點我還在學習啦
對了
您的株芽我已經收到了
謝謝

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2008/05/14 10:34pm
[這篇文章最後由pib84562在 2008/05/14 10:37pm 第 1 次編輯]

引用勇伯大文章之lala 大大的部分簡訊內容
~~~~~~~~~~~~~~
結果有冰球的11月種下抽芽快速3月開花卻也在4~5月間迅速枯黃
~~~~~~~~~~~~~~
lala543大，看到這句話，我在懷疑這個現象(4~5月間迅速枯黃)有冰球的鹿子是不是因沒有足夠的時間儲存養分，鱗球因開花養分過度透支而受傷造成的(類似人之過勞症)?

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/14 11:33pm
[quote][b]下面引用由[u]pib84562[/u]在 [i]2008/05/14 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
引用勇伯大文章之lala 大大的部分簡訊內容
~~~~~~~~~~~~~~
結果有冰球的11月種下抽芽快速3月開花卻也在4~5月間迅速枯黃
~~~~~~~~~~~~~~
...
[/quote]
這也是有可能
這一些是前年從新社種苗場買來的
買的時候超小一球有抽莖因為正值秋冬就沒理他
去年再度抽芽沒開花
我就將他們分成2批
一批用黑網遮陽
一批在7月底挖起強迫休眠8月中進入冰箱
11月拿出回溫1周再種下
目前冰球的還是上圖那個樣子
預計等端午過後6月底還是會進行強迫休眠
然後利用冬天開始進行搬家

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/15 07:10am
花芽的分化與低溫無關
低溫只是把百合從睡覺中叫醒而已
友站常看到這種誤導式的言論最最令人痛心
醒過來後是生長期........累積養分
養分累積足夠................開花繁延後代
我們探討的範圍就是這些
叫醒要在合適的季節先探討此點其餘慢慢再將個人觀察和種植心得提出來討論
否則醒來後如不是他的生長期<---無法枝葉茂密製造養分只靠鱗片本身的養分支持他萌芽抽莖開花下場就是球莖一年比一年小再來就努力自救分裂成許多小小球變成小小苗(用辭有點怪怪但現象卻是如此) 若植法沒改善就精元耗盡說再見囉!
冰球既然只是要他醒過來而已
爲何不交給大自然去叫醒他?
大自然叫醒他自會給他生長期-----這是大自然的慈悲自然運行的規律人何必去干擾呢除了切花業者他們是不理球的生死的他們只要花在他們要的時間開出來就好球是消耗品
大球種到變小球小球開不出大號的切花就以盆花賣掉花市看到百合的開花盆栽大概會納悶同品種的花切花爲何都那麼大盆植為何就是小一輪的原因上班去有空再續文

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/15 09:21am
花芽的分化與低溫無關
低溫只是把百合從睡覺中叫醒而已
這一點是正確的
其實百合休眠時並不是完全停止生長
這時正是百合花芽分化
所以不能一挖球就丟進冰箱
醒過來後是生長期........累積養分
這一點就跟我認知不一樣
低溫打破休眠後他會快速供給養分
讓莖快速抽高
此時並不是主要累積養分
養分累積足夠................開花繁延後代
開花後後續才是供給種夾成長並且累積養分
爲何不交給大自然去叫醒他?
這點就得因地制宜
大自然能在適合的時間叫醒是最好
如果不能就得靠人工了
大球種到變小球小球開不出大號的切花就以盆花賣掉花市看到百合的開花盆栽大概會納悶同品種的花切花爲何都那麼大盆植為何就是小一輪的原因
花市的盆花與切花都是進口球
球也有大小當然開出的花也會有大有小
當然盆植與地植也會有差
我不了解花農切花後的球怎麼處理?
這點可以請百合花農的花友來現身說法
但是真的會再弄成盆花來賣嗎?

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/15 11:09am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/16 08:21am 第 13 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/15 09:21am[/i] 發表的內容：[/b]
醒過來後是生長期........累積養分
這一點就跟我認知不一樣
低溫打破休眠後他會快速供給養分
讓莖快速抽高
此時並不是主要累積養分
開花後後續才是供給種夾成長並且累積養分
...
[/quote]
是我語焉不詳因是一指族打字慢
可以少打幾個字對我來說都是盡量少打所以常有語焉不詳的貼文
此點以後改進....(呵呵!就是需長篇論述的問題少參加啦)
只把百合生命週期做簡易的切割如此導致有表達上的問題

讀過傻瓜先生的貼文如下... 我做過觀察是無誤的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
‧『沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽...等之論述，是完全正確無誤的！→ 所以『開花、結蒴果』會直接影響『鱗球養大』之「關係‧觀念」，是花友一般之認知。若這樣的認知是正確的話→ 那麼野生百合開花結果會消球→ 則野生百合『數齡生大種球』是如何長出來的呢！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[color=red] lala543大大的論述:開花後後續才是供給種夾成長並且累積養分....此論述我有意見
百合沒鱗球都會開花
試問 : .
1.養分從何而來?
2.莖生根在此時扮演何種用途?
 [/color]
.
盆花切花都是進口球這當然沒異議絕大部分盆花業者都是講信用的
切花業者把球莖的再利用也合理
把此事抖出來有擋人財路之嫌
稍待會把該文砍掉以免惹麻煩
至於要挖挖冰冰種種個人沒那習慣----我只交給大自然去喚醒熟睡中的百合
.
因要喚醒睡眠中的百合
除了用溫度法外還有他法更容易
到西藥房買一些藥物來稀釋澆一澆就打破休眠了
根本不用挖起來
.
我基於尊重百合的生命尊嚴...
[color=red] 生命是約定不是剝削
你和百合約訂你會遵重他的生命尊嚴
她答應年年開花子孫綿延
放諸人與人的交往夫妻間的約定何處不適用?
.[/color] .
除了實驗外個人不對 "人為打破休眠" 作任何附和
有人問我冰球的問題都建議到友站去
那裏的冰球高手一堆容易有共鳴也容易取得資訊
!

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/15 11:30am
傻瓜先生的幾篇文章
這我都一讀再讀此中觀念融會貫通後依法種植都能使百合植株健健康康
特挑出來給您做參考
※7.連結《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※8.連結《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合【甦芽．茁莖．花芽分化．復花】1年紀錄慢慢拍！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=491&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※30. 連結《文章主題》： [求助]鹿子百合一直黃葉掉葉, 該怎麼辦？
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=537&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/16 11:48am
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/15 11:09am[/i] 發表的內容：[/b]
讀過傻瓜先生的貼文如下... 我做過觀察是無誤的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
‧『沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽...等之論述，是完全正確無誤的！→ 所以『開花、結蒴果』會直接影響『鱗球養大』之「關係‧觀念」，是花友一般之認知。若這樣的認知是正確的話→ 那麼野生百合開花結果會消球→ 則野生百合『數齡生大種球』是如何長出來的呢！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
lala543大大的論述:開花後後續才是供給種夾成長並且累積養分....此論述我有意見
百合沒鱗球都會開花
試問 : .
1.養分從何而來?
2.莖生根在此時扮演何種用途?
[/quote]
沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽
這是沒錯
就連切花的花苞都會開花
折斷的莖也會長株芽
14樓---醒過來後是生長期........累積養分
養分累積足夠................開花繁延後代
15樓---醒過來後是生長期........累積養分
這一點就跟我認知不一樣
低溫打破休眠後他會快速供給養分
讓莖快速抽高
此時並不是主要累積養分
養分累積足夠................開花繁延後代
開花後後續才是供給種夾成長並且累積養分
我想我們的見解差不多
只是文字上表達各有出入吧
所以『開花、結蒴果』會直接影響『鱗球養大』之「關係‧觀念」，是花友一般之認知。
這也沒錯
試著以同大小的球種植後比較剪掉花苞和沒剪花苞球
然後同時間挖球結果會是一樣大嗎?
有些答案沒有全有或全無的定律
若這樣的認知是正確的話→ 那麼野生百合開花結果會消球
上ㄧ句只說影響並沒有說會消球阿
大自然的確有存在在後代產生後便死亡的現象
但是百合沒有這種現象
本文主題是艷紅鹿子之冰與不冰
我們好像越講越遠了
哈哈哈 :em01:
還是把話題圍繞在艷紅鹿子冰球上吧
如果您不想討論冰球那我們就在此做個結束吧
之後與主題無關的論述就不再回應了
共鳴我不需要只想知道事情的答案

-- 作者：晨曦青嵐
-- 發表時間： 2008/05/16 12:36pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/15 09:21am[/i] 發表的內容：[/b]
花芽的分化與低溫無關
低溫只是把百合從睡覺中叫醒而已
這一點是正確的
其實百合休眠時並不是完全停止生長
...
[/quote]
至於花農切完花後的處理, 剛好我母親節回埔里也去百合切花農田時地參考過, 花農給我的答覆是;;直接丟掉, 我也問了有沒有切完花後再把球賣給花商再利用, 他的答覆也是:: 以成本來說沒有再利用價值 , 我也看到花田附近的檳榔園裡面成堆的廢棄球根

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/16 12:59pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/17 11:52am 第 2 次編輯]

說不想討論冰球但還是忍不住
......只因許多花友紛紛誤解冰球.....
對冰球個人不排斥因那是從事花卉工作的業者所必須的一種技巧
穀賤傷農試問:
若不調節花期所有的花都在同時開花進入市場以供需法則而言價格必慘跌
同時某些花除了在花季就無法看到花對市場需求(婚喪喜慶會償佈置.送禮......)而言確有必要所以用冰球調節花期是花農供應切花 .佈置會場等需求所必須用的
但是居家種百合花的人需求是什麼?
.
1.希望看到花還希望種下去每年開花....拒絕冰球
2.希望看到花就好不求種一次每年開花死了再買 ....照友站的作法冰球較快
.
上述1.做法很辛苦要爬文要擬生態種植但心得會日與俱增觸類旁通很多原生百合都會種花每年開子孫綿延不再花錢買球
.
上述2.做法更辛苦要挖挖種種(花農挖挖種種是工作居家種花要如此辛苦嗎?) 有可能看到幾次花但百合一定遲早會說再見要掏腰包重新買球
.
花友們要選花農作法嗎?
.
連結傻瓜先生貼文《文章主題》：討論百合生態盆的製作---【全文再讀...尤其第5、6、7頁後...再詳讀】希望對您有所幫助
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=634&show=022.

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/16 03:51pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/19 01:35pm 第 54 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/16 11:48am[/i] 發表的內容：[/b]
沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽
這是沒錯
就連切花的花苞都會開花
折斷的莖也會長株芽
這一點就跟我認知不一樣
低溫打破休眠後他會快速供給養分讓莖快速抽
...
本文主題是艷紅鹿子之冰與不冰
還是把話題圍繞在艷紅鹿子冰球上
[/quote]
.
呵呵~討論鹿子冰不冰球一定要把全貌了解再下論斷
討論前先說明以下有些名詞是為說明現象臨時創造非學術名詞只求容易了解
[color=blue]< [size=5](一)根的誕生[/size] [/color]
1.打破休眠後鹿子百合萌芽
2.由鱗球供應養分迅速抽莖莖生根[color=red]--上根[/color] 鱗球基生根[color=red]--下根[/color]開始發展
此時因上根還未完全發展所產生的養分不足以供應全株成長所需所以由鱗球供應大部分養分
3.百合復甦後抽莖所需養分非常龐大
抽莖除由鱗球供應養份外鱗球基生根[color=red]--下根[/color]製造養分補充鱗球抽莖消耗之所需以免消(瘦)球太快以保持鱗球之元氣
4.若沒有挖起冰球基生根處於活化狀態則可擔任鳞球養分補充工作此時若尚未發展完全則鳞球消(瘦)球速度加劇
5.隨著莖生根持續發展提供養分越來越多養分系統開始變化
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[color=blue] [size=5](二)養分系統的變化--莖生根臨界點[/size] [/color]
A.變化(1).
1.當[color=red]上根[/color]發展到製造的養分夠全株生長所需的臨界點時供應生長所需的養份即由莖生根取代
2.此現象暫取名 [color=blue] [size=3] 莖生根臨界點[/size] [/color]
B.變化(2)
.1.過莖生根臨界點後
[color=red]上根[/color] 繼續發展製造的養分供應成長和開花並把多出的養份回送鱗球
. 莖生根臨界點前養分由上根下根和鱗球3處供應上下根未發展前所有養份由鱗球供應[color=red]
鱗球是一倉庫根是工廠生產線工廠供應來不及時由倉庫供應
人類社會的庫存觀念不也如此嗎?
 [/color]
若工廠有開工則鱗球消耗的養分得以獲得部分的補充
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
變化(3.)下根的變化---[color=blue] [size=5] 養球[/size] [/color]
莖生根臨界點過後鱗球[color=red](下根)[/color] 所製造的養分就逐漸轉而"只供應鱗球" 以補充抽莖時所消耗掉的養分--即一般說的養球
同時[color=red]上根[/color]也把多餘的養分供應鱗球(養球) 上下根所製造的養分一起養球球很容易恢復元氣且可能比原來還大
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
[color=red]冰球的差異[/color]
.
1.冰過的球
因人工叫醒他所以不論下根有無發展完成有無植入土中都會抽莖
基生根尚未活躍---(工廠沒開工或小量開工) 但若無基生根補充養份
鱗球會消瘦的很快-----
若還沒撐到[color=blue](莖生根臨界點)[/color]前
鱗球的養份便用完百合又面臨另一變化--面臨死亡
.

2.自救
此時若基生根發展出來了百合就長珠芽自救
.

3.死亡
此時若基生根也還沒發展出來那這百合就昇天了連自救)的機會都沒有.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
舉個prettylan66大姐做過的實驗為例
大姐把食用百合吃了一半外圍鱗片再種下結果雖有抽莖
但因鱗片養分撐不到臨界點所以才約20公分就乾枯死了
下根又還沒長出來連自救長小株芽的機會都沒有
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```
我們探討的問題可以集中在下列問題上
1.冰球時下根如何處理?
不挖出連植盆一起冰(不傷到根)
挖出外包著土後再冰(有可能不傷到根嗎?)
用塑膠袋子包著就冰?
其他...? .
2.冰球時間完成取出植入土中時[color=red](下根)[/color] 處於何種狀態
死亡?(工廠倒了要重建)
受傷?(有工廠但部分單位已不見)
休眠?(有工廠但停工 , 如停工多久恢復開工)
.
3.種植後
若[color=red](下根)[/color]只處於休眠狀態
開始供應養分的時間與抽莖的時間是否同時?
.
4.同上若種植時麟球沒有下根(挖出冰球導致下根受傷腐爛)
抽莖時麟球消耗的養分要如何補充才能撐到莖生根臨界點
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如對以上的現象見解一致我們再繼續往下探討
如有不同的看法也希望提出來討論

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/16 05:10pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/17 09:48am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2008/05/16 12:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
至於花農切完花後的處理, 剛好我母親節回埔里也去百合切花農田時地參考過, 花農給我的答覆是;;直接丟掉, 我也問了有沒有切完花後再把球賣給花商再利用, 他的答覆也是以成本來說沒有再利用價值 , 我也看到花田附近的檳榔園裡面成堆的廢棄球根
[/quote]
呵呵!
這些是有良心的花農
無良花農沒讓你看到
真好!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
看到花田附近的檳榔園裡面成堆的廢棄球根?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
哇!太可惜了!
是否打個商量論斤賣給我?
我想買來在塔內大放送免費送!

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/16 05:32pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/16 03:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
冰球的差異在此 .
冰過的球植入土中後基生根尚未活躍---(工廠沒開工或小量開工)
人為叫醒他所以迅速抽莖無基生根補充養份鱗球會消瘦的很快-----若還沒撐到 (莖生根臨界點)到來前鱗球的養份便用完那這百合就昇天了
如以上說明我們探討的問題可以集中在
1.把球挖出冰球冰球時間完成取出要植入土中時 (下根) 處於何種狀態死亡?(沒有工廠)休眠?(有工廠但停工 , 如停工多久恢復開工) 2.植入後基生根開始供應養分的時間與抽莖的時間是否同時?
[/quote]
真的不好意思讓您打這麼多字
您提出一個好問題點
有冰球和沒冰球種下後是先生下根還是先抽芽?
這我沒有注意到
可否容我實地實驗後再跟您報告(時間可能會有點長)
預計分2組
冰球組和不冰球組
打算用透明桶子以利觀察

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/16 05:57pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/17 05:57pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/16 05:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
真的不好意思讓您打這麼多字
您提出一個好問題點
有冰球和沒冰球種下後是先生下根還是先抽芽?
這我沒有注意到
...
[/quote]
呵呵!
多做些觀察
1.有冰球和沒冰球在春天種下後是先生下根還是先抽芽
2.有冰球和沒冰球在夏天種下後是先生下根還是先抽芽
3.有冰球和沒冰球在秋天種下後是先生下根還是先抽芽
4.有冰球和沒冰球在冬天種下後是先生下根還是先抽芽

妳(你)會發現有很多好玩的現象
不是我賣關子
光看傻瓜先生貼文貼許久還是很多人不相信冰球之害就算我說也沒人會相信
所以倒不如自己觀察領悟之後自然知道如何處理
其實你做完這些觀察後大致也了解冰與不冰的差異了
屆時只要再了解介質的成分和百合休眠臨界溫度與強迫休眠溫度的關係併思考出避開的方法種鹿子就會漸入佳境

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/16 10:41pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/17 08:06pm 第 9 次編輯]

.
.
春蠶到死絲方盡蠟炬成灰淚始乾
.
連結文章 23樓為prettylan66大姐實驗結果 
.
請從頭依依序查看
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=626&start=15&show=0
.
上面的連結就是本文21樓所敘述
基生根尚未發展即已抽莖(冰球的) 又剝取一些外圍鱗片後種入土中
因基盤很大生長莖也夠大(當然需要的養分也要多)
但因外圍鱗片已遭剝取餘下的鱗片養分不夠用
結果是 "莖生根臨界點" 未到達前所有麟球養份已耗完(說不定莖生根才開時長) 所以停止生長接著枯萎
此時基生根又還沒長出
基盤在努力要長珠芽自救但因沒基生根供應養分
維持一段時間後基盤也耗盡養分
只好吹起息燈號說再見!
這就是百合的悲歌
鹿子也是遭受相同待遇...
大家努力把冰球的後果讓花友知道吧!
子規夜半猶啼血，不信東風喚不回 

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2008/05/18 01:19am
[這篇文章最後由drunkcat在 2008/05/18 01:22am 第 1 次編輯]

對於冰不冰球小弟也有一點小小的心得跟各位報告一下：
年前於賣場買了一些百合的特價商品，花謝植株乾枯後即做換盆的動作，一方面由於對冰球的觀念沒那麼深刻的認知，另一方面也想做做實驗，看看冰不冰球的差異在哪？於是將花謝後之球球刻意分成2組處理，一組不冰球用陳大式的種植方式換盆，另一組冰球；經過一段時日後，特地將陳大式的種植方式的球球挖起，發覺球球的下根只有部分壞死(應是原先不良的介質導致厭厭一息的緣故)，而且還悄悄長出了新下根，而新下根還長的特別漂亮；冰球的這組呢，不但下根漸漸萎縮乾癟，甚至有些還掛了呢！請別說這是冰球的介質乾掉的緣故！小弟曾試著將介質倒出，用手指摸摸這介質，判斷介質還是微微帶點溼氣，所以冰球的下根逐漸乾癟，應跟介質濕潤度無關。
不過這實驗還在持續中，待秋風一起，就要將冰球的這組種下，看看種植後的差異。屆時再跟各位報告他們的生長差異。
而實用百合小弟也有種植經驗，再跟各位報告一下：
在板橋新埔市場(花市附近)買回後，特意不做處理即種下，為避免挖起來觀察時會傷害下根，於是將球球種在市售培養土中，待球球抽梗後再種在陳大式的生態盆中。經過一個多月的等待球球終於抽梗了，挖起時發覺球球的下根長得好茂盛喔！應證了許多大大的論述：球球是先長下根再抽梗的。而觀察後再小心的種下，長滿下根的球球抽梗後長得非常好，不但長出茂密的上根，花也沒因天氣逐漸炎熱而枯萎、消苞，甚至到現在還是有1/2的葉片健在。經過這些日子以來，球球多多少少也該恢復一些元氣吧！現在只要山小強不要太囂張，相信明年她應該會再起床跟我說哈囉的。另外要說明的是：市售人為打破休眠的種球--先抽梗再種植後而長下根的種球，在跟食用百合同時種植的情形下，以現今的葉片數存活率而言，先長下根再抽梗的實用百合，明顯多很多於先抽梗再長下根的香百(有些香百甚至已睡覺去了)，孰優孰劣應可容易的判別。

-- 作者：晨曦青嵐
-- 發表時間： 2008/05/18 08:41am
我想不管是何種植物, 鹿子百合依然, 生長都是一樣的定律吧 ,先長根系再長植株,如是人為冰球, 只是揠苗助長,冰球喚醒出苗後,植物忙著長植株開花顧不了長根系, 既使能開出漂亮的花, 我想花謝後他也很快枯萎,再來球球雖沒死,要復原也不容易明年再來花,這是個人淺見, 如有錯誤請大大們指正

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/18 09:15pm
呵呵!
看來傻瓜先生的辛苦沒白費
實証.觀察出來的才是真知正見
冰球是花農謀生的技巧和手段我們實沒學習的必要
尤其是盆栽種植
百合種球取得昂貴的大大們多深思~

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/19 04:35pm
我還沒做實驗啦
不過我還是得幫冰球說句話
冰球的目的是為了模擬溫帶的氣候而想出的方法吧
大家好像都把冰球當作違反自然十惡不赦
連揠苗助長都出來了
如果冰球是揠苗助長那溫帶的百合都死光了
冰球不是不好
重點是冰球的方法對不對
如果不須冰球又何必辛苦的多到手續呢?
也許對單一的物種冰球是不適合的
但是不需要一言蔽之來大力鼓吹不能冰球
我們還是就單一物種單一條件來討論比較單純
是吧?
各位的經驗我會學習的

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/19 05:54pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/19 10:18pm 第 6 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/19 04:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
我還沒做實驗啦
不過我還是得幫冰球說句話
冰球的目的是為了模擬溫帶的氣候而想出的方法吧
大家好像都把冰球當作違反自然十惡不赦
...
[/quote]
呵呵!
沒有人把冰球當做十惡不赦啦!
切花業者沒有冰球這道手續也不行的 .
但有利必有弊冰球改變花期副作用就是傷球
冰球只是花農調整花期之用她們不在乎傷球因那可轉嫁到客戶身上

要模擬溫帶的氣候需連植盆送入冰箱才不算冰球
--如此"下根"才不會受傷(嚴格說這也是冰球--因少了陽光.呼吸和水氣)
.
溫室是熱帶模擬溫帶(或溫帶模擬熱帶)氣候的設計
模擬溫帶的氣候要溫室才對在溫室裡有陽光有水氣植物能呼吸
處於溫室中的下根是活的受到土壤的保護沒有受傷
一個觀念大大可能還沒注意到
冰球改變花期就是說
--冰球後會在非生長期生長---百合很聰明
抽莖時他立刻感覺溫度不對必須立刻長大繁衍後代
所以不管上根下根都沒法完全發展
所有養份積極供幾給抽莖之用莖抽的瘋狂的快
根系的發展根本趕不上消耗球消(瘦)的超快
換言之設定你到手的球很健康很大
因球大養份足冰球逼他長莖開花 1~2次大概還可以
但開完大概皮包骨啦!.
如再種第三次就會養份耗盡而亡
大自然叫醒他在生長期生長
它會按照既定步調生長
或許比較慢但絕對一年比一年壯

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2008/05/19 08:56pm
其實如果真的要用家用冰箱冰球來模擬溫帶氣候條件是不足的
比如說台灣的四季溫度變化10度以下有多少天，20度以上有多少天，30度以上又是多少天
而溫帶氣候四季的溫度變化曲線是如何?
每天的溫度變化曲線又是多少?
這些溫度的變化都是呈遞增或遞減在做變化的
除了溫度之外也還有光線及濕度的變化
植物就是感應這些變化做生長調節的
一般人如果要模擬這樣的條件沒有花大錢是做不到的
而家用冰箱內的溫度是恆定無變化的，而且也無光線及濕度的變化
在出入冰箱之間的劇烈溫度變化對鱗球就已經是一種傷害了(有多少動植物可以承受這樣劇烈的溫度變化?)
要讓它正常生長如原生地一般就得去了解這些條件

-- 作者：砂塵
-- 發表時間： 2008/05/19 10:29pm
就針對台灣鹿子百合冰球問題 , 既然冠上台灣原生百合名稱 , 這表示它本就自然適應台灣的節氣生長 , 那請問冰球目的何在 , 冰球的目的才是重點 , 台灣原生鹿子百合在台灣除了商業調節花期外根本沒必要 , 套句大大的一句話 ((冰球的目的是為了模擬溫帶的氣候而想出的方法吧)) , 那請問氣候真能模擬出來, 那又何必每年還要花大把鈔票從國外進口球根呢, 冰球不是罪過 , 只是讓球根當拋棄式球根而已...所以冰不冰球端看種植目的而論

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/20 05:25pm
要百分百符合原生環境那是花錢也辦不到
但是我只要求百分之50呢?是否也得花大錢?
鹿子在台灣雖然是原生
生長地卻不是全台到處都是
各位的環境真的能如百分百原生地環境嗎?
說真的大家還不都是用模擬的
只是模擬的像不像
生物有他的耐受性才能容我們討論不是嗎?
冰球的目的才是重點 , 台灣原生鹿子百合在台灣除了商業調節花期外根本沒必要
商業調節花期?請問您有在市面上看過鹿子的切花嗎?
我不知道鹿子在台灣還需要商業調節花期
鹿子除了學術團體和所謂的玩家有栽培外
我真的不知道鹿子的花還有商業價值
恕我孤陋寡聞

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/20 06:03pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/22 02:45pm 第 6 次編輯]

呵呵!
見過鹿子切花!還有牡丹切花
只要出的起錢的大爺交代一聲再貴的都有!
不管鹿子或是任何品種的百合都是百合
生長的模式大致相同它球莖是感溫型的
離我辦公室30公尺就是內湖花市我天天逛花市
在花市交了許許多多園藝界的前輩
大家有一個認識溫室是擬態
也只能模擬全年循環的溫溼度
使得植物能處於生長期
自然界不是只有溫度溼度還有陽光氣壓土壤循環...
人為的擬態要100% 是癡人說夢
但是冰球絕不是擬態
因鹿子被溫度逼的抽莖出來的時間是他的生長期嗎?
假如是生長期那他一定會抽莖又何必冰他 "多此一舉"
正常的生長一定要先長下根下根發展完全才抽莖再來才是上根
上根發展完全了養份供應系統不再仰賴母體它可以獨立營生並反饋母體
就像人類養兒女
一對男女有積蓄(鱗球)穩定的工作(下根)後開始生小孩(抽莖)養育教育要錢(耗養分) 錢從何處來?積蓄和工作!
小孩長大開始打工賺錢(上根開始發展)到有正式工作前夠自己用不必向父母伸手時(上根臨界點) 會把自己打扮的體體面面(百合長的很好)準備結婚繁衍後代(開花結蒴果) 若有鋪出來的錢則回饋給父母
而父母當小孩長大獨立賺錢過臨界點) 不再負擔養育若還有工作(下根還在)就會儲蓄下來(養球)
若小孩有寄錢回來則存款額急速增加(球肥的很快)
冰球就是把父母的工作(下根)拿掉只留存款(鱗球) 強逼他生小孩(抽莖)
只有積蓄可養小孩由於非生長季找不到穩定的工作(下根長的慢或長不出來)只好一直動用存款(球--消.瘦 )若到存款用完小孩還不能自我謀生
這個家庭就要去燒炭囉!
呵呵!
說的有點囉唆~

-- 作者：砂塵
-- 發表時間： 2008/05/20 06:32pm
[這篇文章最後由砂塵在 2008/05/20 07:04pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/20 05:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
要百分百符合原生環境那是花錢也辦不到
但是我只要求百分之50呢?是否也得花大錢?
鹿子在台灣雖然是原生
生長地卻不是全台到處都是
...
[/quote]
(要百分百符合原生環境那是花錢也辦不到) 百分百拆開分百分50來說吧 .
就節氣時令氣候無法人工模儗, 就當另一個百分50不談, 來談另外一個百分50好了(它的生態環境 ), 這就是大家正在嚐試模擬生態的種植方式, 而且也有很多成功的例子在,
((請問您有在市面上看過鹿子的切花嗎?
我不知道鹿子在台灣還需要商業調節花期
鹿子除了學術團體和所謂的玩家有栽培外
我真的不知道鹿子的花還有商業價值)) 商業需求不一定得切花才算商業行為, 盆花只要涉及買賣行為就算商業行為, 花市還是網路在早就有盆花在買賣了, 而且很多不是鹿子花期時間開花的盆栽, 花商也都自稱是原生種, 誰知道那些是原種還是組織培養出來的,
((鹿子在台灣雖然是原生
生長地卻不是全台到處都是)) 這我想陳大大會有種子全省隨緣送做紀錄的原因, 區域性的植物想全台到處有確實不易, 但是也未必不可能, 機會總比來自不同緯度國家的外來物種更容易適應吧 ,

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 09:23am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/21 05:46pm 第 20 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/20 05:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
...生物有他的耐受性才能容我們討論不是嗎?
冰球的目的才是重點
[/quote]
.
冰球的目的才是重點
.
這真的就說到了重點
如種百合的目的是 只要看到花就好 那很簡單.
....
鱗球買大大的沒受傷的
.(大球儲存的養分才夠撐到開花夠大的開完花挖起再冰可撐好幾次受傷的半路較易陣亡)
避開6~9月冰到他出芽後種下去[color=red](不管鹿子或其他百合大致都一樣)[/color]
.
保證達到目的----..開花!
.
[color=red] 看到花了, 花謝了以後呢? 要她活下來還是繼續要他開花?
[/color]
.
[color=red]冰球和不冰球的目的不同[/color]
.
*若要他活下來年年復花子孫綿延一開始就不冰假如到手時已冰過若開完花謝了以後它還存活就不要挖讓她慢慢復原回歸自然循環
.
*只要看到花就好--冰到抽莖種下開完花挖起來再冰冰到抽莖再種到彈盡援絕"希翹翹"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
lala543大大:
請先確定你的目的
是只要開花就好還是要她活下去
我們討論才會搔到癢處
也才可以給你建議否則南轅北轍
討論了半天大大想吃日本料理大家拼命端歐式料理
呵呵!會沒完沒了喔!

-- 作者： ps226
-- 發表時間： 2008/05/21 11:19am
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/20 06:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵!
見過鹿子切花!還有牡丹切花
只要出的起錢的大爺交代一聲再貴的都有!
不管鹿子或是任何品種的百合都是百合
...
[/quote]
給勇大拍拍手... :em25:
這篇超讚的..借我拿來當教材好嗎..
:em25: :em25: :em25: :em25:

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 11:57am
[quote][b]下面引用由[u]ps226[/u]在 [i]2008/05/21 11:19am[/i] 發表的內容：[/b]
給勇大拍拍手...
這篇超讚的..借我拿來當教材好嗎..
[/quote]
歡迎! 別客氣!
若有發現錯誤請指正
每貼完一篇文我都再三校正
就是怕文法語氣讓花友誤解進而誤導觀念
有篇貼文修改了40~50次之多

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/21 02:54pm
勇大
我的目的當然是要他存活
既然可以不冰球
那麼就市售的香水百合鐵炮和亞洲型百合
請問你們是用什麼方法渡夏?
陳大的生態盆我看過
土壤是我的大問題
其中說到市售的培養土不適合
伴生植物好找但是市面上哪裡買的到適合的土?
用舊土可以嗎?

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 06:06pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/21 09:16pm 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/21 02:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
...市售的香水百合鐵炮和亞洲型百合
請問你們是用什麼方法渡夏?
陳大的生態盆我看過
土壤是我的大問題
其中說到市售的培養土不適合
伴生植物好找但是市面上哪裡買的到適合的土?
用舊土可以嗎?
[/quote]
市售的香水百合鐵炮和亞洲型百合也會放暑假
它就躲在擬生態盆裡睡覺盆子放在大太陽下風吹雨打
秋.冬天到就醒過來
她年年開花梗一年比一年多花朵數也一年年的多又很大
而且生很多小Baby或結蒴果可以拿出來分享或交換品種!
還可以玩不同花種間的配配樂
這是玩冰球的花友沒享受過的樂趣
天然泥炭土是妳們不認識它在週遭環境多的很
我先寄一點給大大用有機會再解說認識天然泥炭土和如何採集
但要稍待幾天
因有答應佾雲大大所以採收回來後拿出來曬
因忘了收被雨淋到只好重新曬 (快完成了功虧一簣好可惜!)
要連續5天都是大太陽才算完成
這季節要連續5天太陽好難喔!

-- 作者：法蘭西號手
-- 發表時間： 2008/05/21 07:21pm
勇伯大大...
請問閣下是怎麼從野外搬天然泥炭土回來呢?
因為我只有機車這種交通工具...
每次上山頂多帶一個奶粉罐大小的容量回來...嘆....

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 07:44pm
[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2008/05/21 07:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大大...
請問閣下是怎麼從野外搬天然泥炭土回來呢?
因為我只有機車這種交通工具...
每次上山頂多帶一個奶粉罐大小的容量回來...嘆....
[/quote]
登山背包!
把土放入塑膠袋置入背包!
嘿嘿!一趟採4個大奶粉罐
因我每周爬山2次所以有8個奶粉罐
調配後夠種1.5個生態盆夠用了還可送老朋友

-- 作者：晨曦青嵐
-- 發表時間： 2008/05/21 08:17pm
我相準這準備去偷土回來種百合, 給大大做參考適合的土
[UploadFile=ap_F23_200804130_1211372133.jpg]

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/21 09:10pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/21 02:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇大
我的目的當然是要他存活
既然可以不冰球
那麼就市售的香水百合鐵炮和亞洲型百合
........
陳大的生態盆我看過
土壤是我的大問題
其中說到市售的培養土不適合
.......
[/quote]
lala543大大您好:
呵~當小弟也是喇五四三...隨便聽聽就好
勇伯兄已經la很多...其他的,我也不多說
幫陳大澄清一下:為何不推薦市售的培養土,那是因為大多數的培養土都是混有肥料,對種菜或不怕重肥的植物來說,問題不大.但是對百合卻容易造成肥傷.
如果你能確定買到的進口泥炭土是"純"的...(有的廠家不加肥是為了專門播種用)...那麼使用在百合上是沒太大問題的.
前題是你選擇的百合品種不是忌諱泥炭土的....(90%以上的品種都沒太大問題)...包括台灣各種原生百合都可以使用的.
記得如果真的只能花錢買培養土...成份,問清楚些比較妥當.

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 10:08pm
[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2008/05/21 08:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
我相準這準備去偷土回來種百合, 給大大做參考適合的土
[/quote]
呵呵!
這太誇張啦
偶也要去偷!

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/21 10:27pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/21 09:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
lala543大大您好:
呵~當小弟也是喇五四三...隨便聽聽就好
勇伯兄已經la很多...其他的,我也不多說
幫陳大澄清一下:為何不推薦市售的培養土,那是因為大多數的培養土都是混有肥料,對種菜或不怕重肥的植物來說,問題　...
[/quote]
勇伯大
您的好意我心領了
還要您寄土這太麻煩您
千萬不要寄過來ㄚ
我想AMIN大有提出市售培養土的不適當
我還是用舊土吧
這些舊土可是經過3年的風吹日曬
應該比較沒有肥傷問題

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/21 10:36pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/23 08:06am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/21 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大
您的好意我心領了
還要您寄土這太麻煩您
千萬不要寄過來ㄚ
...
[/quote]
哈哈!
客氣什麼!
寄貨運又便宜又方便又不必花錢買登山順便帶回來
能讓你親自證實不冰球的好處也是好事一樁

-- 作者：法蘭西號手
-- 發表時間： 2008/05/22 00:58am
哈～
勇伯大大，那可以寄一點給我嗎！
我家（彰化平原）離山上太遠了...
唯一最好取得的就是擬生態盆底部的石頭，因為旁邊就是大肚溪...
有用不完的石頭

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/22 04:45am
[quote][b]下面引用由[u]法蘭西號手[/u]在 [i]2008/05/22 00:58am[/i] 發表的內容：[/b]
哈～
勇伯大大，那可以寄一點給我嗎！
我家（彰化平原）離山上太遠了...
唯一最好取得的就是擬生態盆底部的石頭，因為旁邊就是大肚溪...
...
[/quote]
呵呵!
小事一樁
要等曬好喔!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/22 06:46am
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/21 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想AMIN大有提出市售培養土的不適當
[/quote]
呵...直接看這句話,會誤以為所有"培養土"不適當?!
其實台灣相對上海而言是比較容易找到合適的泥炭土或鬆軟排水性好的山土
上海是長江與黃浦江所形成的沖積平原,基本上土壤為褐黃色亞粘土或亞粘土夾粉砂為主,部份是粘土、礫質亞粘土.簡單說土壤營養雖然豐富但土質黏性過大,排水性特差.
上海市內,除了佘山一地為高地之外,其餘地方不可能找到合適的泥炭土或鬆軟排水性好的山土.所以基本上我也只能買市售的培養土或山土來改良我的種植條件.
如果是買包裝培養土,我會選用標注"播種/仟插"字眼的..那意味著沒有額外加肥.

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/22 07:46am
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/19 04:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
我還沒做實驗啦
不過我還是得幫冰球說句話
冰球的目的是為了模擬溫帶的氣候而想出的方法吧
大家好像都把冰球當作違反自然十惡不赦
...
[/quote]
忍不住再出來說幾句話...
在網路上教大家去"冰球"的那些版主或網友..
有沒有告訴過你該何時剪掉花,該何時挖掘出來種球?
又該何時拿去冷藏?
冷藏合適溫度是多少?
冷藏又該放多少?
"冰"30天與60天有什麼差別嗎?
在什麼時間該拿出來種植?
不同品種的冷藏溫度與時間一樣嗎?
在冷藏室與室溫間又該如何過渡?......
這一連串的問題,我相信去玩"冰球"的人都會有這一些疑問...但教您去冰球的那些版大或論壇,可曾幫您解惑?
_______________________________________
我從來沒有視人工低溫處理為"十惡不赦"...此言差矣.
眾所周知,百合鱗莖有休眠的習性,低溫處理(台灣花友俗稱冰球)是打破休眠的常用而且有效的方式.商業的切花栽培可以透過冷藏低溫處理來調控花期,並且可以促使發芽整齊,可同時間采收便於上市銷售.
前面有塔友提到經過切花業者的栽培大田,常見切花過後丟棄的栽培種球..為什麼呢?那是因為業者知道經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的要求.因此通常他們會固定跟專業的種球生產公司購買質量高的新種球.
說回來低溫處理.一般而言,不同百合打破休眠時間是不同.在商業冷藏低溫處理,麝香雜交百合通常只需30天就可以打破休眠,亞洲型雜交百合在6~8周,東方型雜交百合則是8~10周,甚至10周以上.
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短...這也是為什麼前面提到業者經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的重新種植要求.同理...在業餘的愛花者的家中會有什麼問題呢?自己多想想
除此之外,通常從專業冷室取出種球後並非直接栽植,而是先打開包裝薄膜(這冷藏用的薄膜也是專業的,不是你家裡隨便一個塑膠袋可替代),在冷藏室(3~5度)先移至冷室(13度)放置24小時..然後取出在發芽箱內覆蓋10公分以上的種植基質,置於控溫11~13度的冷室連續三個星期,讓其促根發芽...想一想家用的冰箱與你家的條件..能做到嗎?
其餘更多的細節,我也不再多說...
現在還不到端午,相信一般台灣平地的園藝雜交百合都已經開過花,按那些教你冰球的論壇版大或網友所教的步驟,也該剪除百合枯萎的部份,進行清洗殺菌..然後冷藏.算一算台灣平地要到10月底11月初才開始涼爽,也就是說你的球球放上5~6個月?
一般人用家用冰箱來進行人為低溫干預,往往忽視了種植與栽培的節氣,擾亂了其自然律動與節奏...因此產生許多問題.這些本來是要我的學習心得中一一寫出..忍不住先寫這些吧.

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2008/05/22 09:00am
請問為何要曬土，又為何要連曬數天?
請不吝示教!

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/22 09:29am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/22 11:03am 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/21 02:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大的生態盆我看過
土壤是我的大問題
其中說到市售的培養土不適合
伴生植物好找但是市面上哪裡買的到適合的土?
用舊土可以嗎?
[/quote]
有塔內前輩來短訊告知
‧關於市售介質--泥碳土(苔)、培養土
1. 新購品、有額加添肥者不適用但多年使用後，已完全自然順化成熟土，可適用於百合。
前輩低調行事在此不寫出名字對熱心的前輩致最大敬意
.
以下連結傻瓜先生貼文並把重點節錄
對土壤的敘述也已非常清楚僅提供lala543大大參考
.
你的舊土可用我不必寄了
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1.文章主題： ※台灣原生豔紅鹿子→『種籽隨緣各大大別→全省種籽發芽』作紀錄----【第55樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=490&start=45&show=0
※ 市購之機培養土、進口泥碳土不建議使用於『百合』之種植。
因其內含有添加肥料、其它添加物，其中成份極不適用百合之種植用，『輕則病變、重則死球此點百合一族務必切記！→ 儘速換天然『細泥碳土+『顆粒狀永久泥碳土』之混合土質。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
2.文章主題： ※台灣原生豔紅鹿子→『種籽隨緣各大大別→全省種籽發芽』作紀錄----【第94樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=490&start=90&show=0
Q5、所謂順化的土，是一定要種過其他植物才好是嗎??要是直接用新土種，會在什麼階段出狀況呢?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
<BV>A5-2....針對市購土之順化：『自然力、微生物、物理作用、化學變化、植披腐化…』之相互作用→ 泥土自然順化成熟土。

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/22 09:35am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/22 12:58pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]gordonyiu[/u]在 [i]2008/05/22 09:00am[/i] 發表的內容：[/b]
請問為何要曬土，又為何要連曬數天?
請不吝示教!
[/quote]
哈哈!
沒什麼啦!
1.晒乾重量輕交寄時較便宜
2.曝曬有消毒效果

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/22 09:43am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/22 12:58pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/22 07:46am[/i] 發表的內容：[/b]
忍不住再出來說幾句話...
在網路上教大家去"冰球"的那些版主或網友..
有沒有告訴過你該何時剪掉花,該何時挖掘出來種球?
又該何時拿去冷藏?
...
[/quote]
呵呵!
Amin 兄又出來指點迷津了
在某些友站看到冰球的論調
不解釋冰球的細節和後果就貼文
誤導花友一至於斯真令人嘆息

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2008/05/22 11:27am
[這篇文章最後由chch在 2010/09/17 06:01pm 第 2 次編輯]

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/23 06:59am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 10:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
再舉個例子...
xxxx大大:你在網路上曾經武斷地認為:"艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育".你的理由是"台灣北部與中南部平地是兩種不同的氣候類型."
可是實際上許多中南部的花友依舊能在平地都市裡種好豔紅鹿子百合.而且無需冰球,年年復花.
給我的感覺,驗證的精神似乎欠缺了些.
抱歉,或許我說話很直...如有冒犯,請多見諒.
祝福你與你的百合花...希望那些花兒都能好好地活著,為你盛開綻放
[/quote]
lala543大大您好:
我把2年前跟某位大大論述的話語重貼給您參考...這位好學不倦的年輕人現在雖已不在塔內活動,但我還是把他的名字隱去..(呵~論戰之後,他遁逃到另一個論壇,可又成為"專家".小弟又懶..所以沒繼續跟著"追殺")
好學不倦是好事,很認真地蒐索網路資料文章來閱讀;這樣的學習精神也值得嘉許.
但錯誤地把網路資料當事實而未加親自驗證,且把錯誤訊息傳播給其他愛花者.似乎有所不當.
現今,網路論壇上常見些年輕人,確實是用功認真..但沉迷虛幻的掌聲中.自誤且誤人.....敝人深遺憾之.
當然上述話語並非針對lala543大大而言,而是唯恐您也是被誤導的受害者之一.
此篇帖文,小弟注意許久.lala543大大親自實驗比較,此實踐精神,余佩服之.
然鹿子百合為台灣原生百合,雖然它的原生地侷限在北台灣某些區域;但並不代表它無法自然生存在台灣其他的地區.自然界之所以有其物種侷限或較為合宜的生態生存空間與地點,除了該區塊的氣候條件等之外,其因素還包括複雜的物種間競爭的結果.台灣鹿子百合沒有遺存在中台灣或其他,那麼只能說明它自演化的路線上與該地其他植被的競爭是失效.並不表示你人為移栽在你自家的花園或陽台無法生存.
最前言所提到的某大,就犯了這樣"想當然爾"的錯誤..."台灣鹿子原生地是在北台灣某一小區塊..所以不適合其他台灣平地?"
我的台灣鹿子在還沒移栽到上海前,在台中平地待了兩三年..我人不在台灣,我台中的家人更無暇照顧我屋頂的花園,說難聽些,根本沒人管,是讓它自生自滅...結果台灣鹿子依然年年開花.活得很好.
____________________________________
lala543大大
網路上有許多似是而非,自誤誤人的..教你如何如何....
這就只能請您睜大眼睛看清楚,那些人自己的百合種得好嗎?就算他們家裡有好幾台大冰箱...為什麼每年都在招集花友團購?為什麼他們自己也需要每年又花錢去買種球呢?
有前輩來信,希望我針對繆誤之處提出糾正,免得更多愛花人受到誤導..終舊他們有一天會灰心地放棄百合.
我說我累了...我說那麼多..那些年輕人說我是想當老大,對我又跳又罵的.我是啼笑皆非,現實生活中我有自己的家庭要照顧,有自己的公司事業要經營.我管別人那麼多,幹嘛呢?自己找罵的.
你說你感覺我們對冰球的批評是十惡不涉的.可是那些教你去冰球的人真的知道不同百合在原生態的條件?知道商業人為低溫干預(或說低溫處理)的步驟與條件??對應他們使用家用冰箱的步驟與條件?這三者其實差距都很大的..可有人仔細跟您詳述過??教您冰球的人們對百合休眠的因素與解除休眠的機制,真的了解清楚嗎?
其實真正的溫帶百合是少數的..就算大多數人常玩的園藝雜交百合,其親本許多其實是亞熱帶季風氣候的百合,少數是亞熱帶高山百合或亞熱帶過渡到暖溫帶的百合...只要您選擇合適的品種,完完全全可以讓它們很好地活在你的陽台或花園裡.(這也是我學習心得接下來將與各位分享的)
Amin敬上[UploadFile=DSC04399_1211497089.jpg]
春去無芳可得尋
山丹最晚出雲林
柿紅一色明羅袖
金粉群蟲集寶簪
花似鹿蔥還耐久
葉如芍藥不多深
青泥瓦斛移山菂
聊著書窗伴小吟
宋.楊萬里.《山丹花》

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/23 07:50am
Amin兄的論述畢竟不一樣
多了那麼一點文人風骨的氣息
堅持不傲氣的捍衛真理
個人由衷感佩
園藝領域門外漢的我要認真的學習了!

-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2008/05/23 08:17am
Amin 的文章看了很有心得，細心的深入瞭解後分享給大家，非常感謝無私奉獻.
剛好說到土有個困擾已久的問題插個花問一下：
先前陸陸續續買的盆植百合開完花養完球後均移植至由山土設置之生態盆中
問題是幾個月下來原介質收集後，剛剛好一個小整理箱的泥碳土跟椰纖土綜合土
請教順化或是熟化大約的時間約多長? 或是該做用什麼樣的處理才能安心使用呢?
而如未順化是否可以用來種植其他植物，如孤挺、風信子等球根類呢?
因為已經習慣用山土，對其他人工產生的介質突然完全沒有信心 >.<
煩請瞭解的大大幫忙解惑一下，感謝再感謝～

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/23 10:26am
[quote][b]下面引用由[u]kevinwu[/u]在 [i]2008/05/23 08:17am[/i] 發表的內容：[/b]
問題是幾個月下來原介質收集後，剛剛好一個小整理箱的泥碳土跟椰纖土綜合土
請教順化或是熟化大約的時間約多長? 或是該做用什麼樣的處理才能安心使用呢?
而如未順化是否可以用來種植其他植物，如孤挺、風信子等球根類呢?
因為已經習慣用山土，對其他人工產生的介質突然完全沒有信心 >.<
[/quote]
其實回答"順化的時間"這個問題有難度
假如添加的"化肥"為長效性的
順化的時間會很長
但我有一些經驗提供參考
市售泥炭土種菜超過一年後我拿來種百合長的很好
至於孤挺風信子經驗上只要是泥炭土都不挑隨便重隨便活
但要把順化的土轉用
我的經驗是攤開曝曬幾天或用蒸籠蒸過再使用

-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2008/05/23 10:47am
謝謝勇大回覆，目前整理箱有太陽的時候就搬出去曬曬太陽中.
再請教，如果以山裡面挖回的土與泥碳椰纖綜合土兩相比較之下
是否還是挖回的土較優呢? 如果為是，那我還是乖乖的去爬山 ^ ^ "

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/23 12:02pm
[quote][b]下面引用由[u]kevinwu[/u]在 [i]2008/05/23 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝勇大回覆，目前整理箱有太陽的時候就搬出去曬曬太陽中.
再請教，如果以山裡面挖回的土與泥碳椰纖綜合土兩相比較之下
是否還是挖回的土較優呢? 如果為是，那我還是乖乖的去爬山 ^ ^ "
[/quote]
呵呵!
爬山健身一舉兩得
你還是乖乖爬吧
已"一回兩答"~
回答你的問題囉
~"一回兩答"~新成語
嘻嘻!不佩服都不行!連我自己都佩服的不得了!
至少不比"3隻小豬"差吧!

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/23 01:20pm
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2008/05/22 11:27am[/i] 發表的內容：[/b]
站在我的私心，我會比較希望lala543大大能接受勇伯大的好意，比較一下天然泥碳土及順化後的舊土使用在鹿子上的差異，並將結果提供給大家做參考。
[/quote]
恐怕要讓您失望了
功課太多我會做不完(畢竟我不是以這個維生的)
這次我先比較冰球
實驗還是以改變單一條件來進行
才不會模糊焦點
也許這樣也會失去公正吧哈哈哈....
但是理論不就是要靠大家不斷努力才會知道真相嗎?
AMIN大
感謝您的苦口婆心
我是比較相信眼見為憑的人(大概是醫學人的通病吧)
現在我知道有爭議的點在哪
就讓我試試看

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/23 07:06pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/23 01:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
恐怕要讓您失望了
功課太多我會做不完(畢竟我不是以這個維生的)
這次我先比較冰球
實驗還是以改變單一條件來進行
...
[/quote]
呵~不是反對您去做實驗,只是不曉得你的實驗條件是什麼樣的?所謂的單一條件指的是....?
人工低溫處理一般有兩種,一是為了長途運輸或較長時間存放(不同的品種在某些範圍溫度以及條件下有不同的耐儲性),這部份比較複雜也牽涉專業的設備條件;,所以我就不多談.二則是為了調節花節,打破休眠期而進行人工低溫干預.
在您進行實驗前,我還再多提醒一句:如果百合鱗莖的休眠機制已經被解決,而還持續處於低溫狀態..對日後的生長發育會有不良影響.
如果你的鹿子百合經過所謂的"冰球"而生長不良,也有可能是其他細節所導致的結果...所以在你要進行實驗前,該設想好你準備的各條件.

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/23 09:01pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/23 07:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵~不是反對您去做實驗,只是不曉得你的實驗條件是什麼樣的?所謂的單一條件指的是....?
人工低溫處理一般有兩種,一是為了長途運輸或較長時間存放(不同的品種在某些範圍溫度以及條件下有不同的耐儲性),這部份比較　...
[/quote]
單一條件就是只論冰球與否
我預計今年會把去年沒冰的鹿子同時挖起來
找一樣大小的分2批
一批拿去冰一批不冰直接再種下
(樣本數不夠還有挖起在種下有可能會影響)
當然我是用家用冰箱
冰球就依我以前的方法
盡可能讓所有其他條件一樣
沒有不同品種問題也沒有生長不良的問題

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2008/05/23 11:18pm
不好意思想請教lala大您冰球的目的為何？是為了消除所謂的「休眠物質」嗎？如果只是為了特殊目的或調整花期的話，那小弟就不好意思再問了，如果是為了消除所謂的「休眠物質」的話，則小弟有些疑問一直想不透，煩請大大解答小弟的困惑。
小弟曾於友站看到有花友說把外圍鱗片剝除後，可消除、減輕種球的豐富「休眠物質」，容易提早結束休眠，提早抽梗。如果是這樣的話，那曾有塔內花友把食用百合剝到剩中心球體，與整球種球同時種下，居然同時種下卻同時發芽抽梗。這種結果讓我十分的困擾。如果有所謂的「休眠物質」物質的話，應該剝除外圍鱗片的中心球體會比較早發芽抽梗，然而實驗結果卻不然，好像跟「休眠物質」無關(因同時抽梗)，唉！生性疏懶又不愛翻資料的我，不知可否請大大解答困惑呢？！

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2008/05/23 11:38pm
[這篇文章最後由chch在 2010/09/17 06:02pm 第 1 次編輯]

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/24 05:07am
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2008/05/23 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
不好意思想請教lala大您冰球的目的為何？是為了消除所謂的「休眠物質」嗎？如果只是為了特殊目的或調整花期的話，那小弟就不好意思再問了，如果是為了消除所謂的「休眠物質」的話，則小弟有些疑問一直想不透，煩 ...
[/quote]
您所說的食用百合是指市面上的買的到且完整供作食用的百合吧
越大球的百合需要打破休眠的時間越久這是對的
問題是市面賣的食用百合你不知道他冰多久?
一般都是日本或大陸空運來台
都會做低溫冰藏
或許2者都已經消除休眠物質了
等待入土的一天就會出芽

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/24 05:52am
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/23 09:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
單一條件就是只論冰球與否
我預計今年會把去年沒冰的鹿子同時挖起來
找一樣大小的分2批
一批拿去冰一批不冰直接再種下
...
[/quote]
這樣的操作就已經不是"單一"的條件(或說變數)
您應該知道對比實驗是建立在單一變數,其他條件不變的情況下.這樣的結果才有所謂的可比性與參照價值.
如果您是要應證鹿子百合冰與不冰的不同,...
嚴謹來說應該是指人為低溫干預來解決百合休眠機制,對比在自然氣候條件變化下鹿子百合解決休眠機制後;兩者的差異.
這麼一來,我還是不知道您"人為低溫干預http://冰球)的過程與條件?包括降溫的過程,與低溫處理的溫度以及時間,還有如何斷定休眠機制的解除以及解決後進入栽培前的過程?
上述的細節都會影響到你實驗的結果?這已經是多種變數存在,而不是單一條件.
通俗一點來說,雖然同樣是家用冰箱.你要知道,一把不耐儲放的空心菜,在不同品牌的冰箱;有的只能放三天,有的卻能放在十天左右.你知道差別在那裡嗎?
還有你冰箱存放其他的蔬菜水果或物品,導致你冰箱內空氣的成份都有所不同.您應該知道百合種球就算是在休眠,它一樣還是在進行"呼吸"動作.這些也會影響到百合的發育.
另外我們也不知道您實驗的兩組百合種球,其條件是否也是一樣.譬如說種球的規格大小,直徑重量..是否均無外傷或霉菌感染...不一樣條件下的種球在生長發育的情況自是不同.
就算兩組的先天條件一致...那麼如前面所提問,在人為低溫處理的過程中,您就很難做到單一的條件不變.您冰球30天與冰40天,百合鱗莖的淀粉/含糖量類的變化都已經不同,這些跟日後的生長發育是習習相關的.您又如何拿捏準確說您讓您冰球的百合的淀粉/含糖量與不冰球的一致呢?您必須有兩大箱的實驗組,其中隨著時間軸來抽樣檢測,這樣才能保證您的其他條件是不變的.唯獨的差異只在於自然解決休眠機制以及人為干預.
您是學醫的,那麼對方法學應該也很熟稔.
您也該知道如果所做的實驗沒有可重複性(repeatable),那麼意味著別人無法照著您一模一樣的條件得到一樣的結果.科學實驗貴在可重複性,沒有可重複性,也就沒有其實驗價值出現.明白嗎?

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/24 06:16am
[這篇文章最後由Amin在 2008/05/24 06:33am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2008/05/23 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟曾於友站看到有花友說把外圍鱗片剝除後，可消除、減輕種球的豐富「休眠物質」，容易提早結束休眠，提早抽梗。如果是這樣的話，那曾有塔內花友把食用百合剝到剩中心球體，與整球種球同時種下，居然同時種下卻同時發芽抽梗。這種結果讓我十分的困擾。如果有所謂的「休眠物質」物質的話，應該剝除外圍鱗片的中心球體會比較早發芽抽梗，然而實驗結果卻不然，好像跟「休眠物質」無關(因同時抽梗)，唉！生性疏懶又不愛翻資料的我，不知可否請大大解答困惑呢？！
[/quote]
Drunkcat大大您好
關於友站"專家"所提
【鱗球內有休眠物質→所以需冰球消除休眠物質】
【大球休眠物質多、小球休眠物質少】
【外圍鱗片休眠物質多、內圍鱗片休眠物質少】
【外圍鱗片剝除後，可消除、減輕種球的豐富「休眠物質」，容易提早結束休眠，提早抽梗】
這些論述是不正確,如我所批評的"自誤且誤人"
仿陳大通俗的語氣來問:
1.地球因為有『黑夜物質』所以有白天、黑夜之分？
2.地球於冬至時『黑夜物質』最多，所以黑夜最長？夏至時『黑夜物質』最少，所以黑夜最短？
3.人類因為有『睡眠物質』，所以須睡覺？
4.胖的人因為『睡眠物質覺多』，所以須睡覺較多？瘦的人因為『睡眠物質覺少』，所以睡覺較少？
4.老人家『睡眠物質』較多，所以常睡覺？
5.身體『外部四肢睡眠物質較多』所以睡比較久？『內部臟肝肢睡眠物質較少』所以睡比較少？
________________________________________
百合的休眠與其內在植物荷爾蒙是有關的(GA1+3,IAA,ZR,ABA..等等),其中ABA(脫落酸)對抑制鱗莖萌發影響最大..但ABA的含量並不是集中的所謂的外圍鱗莖上.
外圍小鱗莖含量比較多的是癒傷酸Traumatic acid以及精胺類物質,前者是促進小鱗莖分化膨脹,後者是關於刺激新的生長生成.
會誤以為剝落外圍鱗莖可促使發芽,其實偶爾行之有效是因為植物本身受到外力刺激所產生的反應(如同月季枝條折彎來促成萌發更多的枝條)...但對百合而言這卻是偃苗助長...您剝落最多的其實不是所謂的休眠物質,而是讓小鱗莖能更多生長分化的成份..
行文至此,對這樣誤導花友的言語,更深痛惡之!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/24 06:43am
[這篇文章最後由Amin在 2008/05/24 09:17am 第 1 次編輯]

lala543大大您好:
小弟再囉嗦一句...我相信您在醫學院肯定修過醫學倫理學..這讓您們冰冷的科學教育之下多一些人文教育的函養,幫助您們認識醫學的倫理性質和價值.
雖然百合不會說話也不會向您表達疼痛...
想一想您實驗的初衷與目的是什麼?是為了跟花友證實通過俗稱冰球的人為低溫干預也可以使你的台灣鹿子年年開花?或者只是想讓您的百合可以活得更好?
如果您這樣的實驗前題是不考慮百合本身也是個:生命"..那麼何必冰球呢?難道您不知道用藥物就可以替代低溫來解除百合的休眠機制?
您是學醫的,那些藥物的取得對您應該不困難...
[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2008/05/19 08:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實如果真的要用家用冰箱冰球來模擬溫帶氣候條件是不足的
比如說台灣的四季溫度變化10度以下有多少天，20度以上有多少天，30度以上又是多少天
而溫帶氣候四季的溫度變化曲線是如何?
每天的溫度變化曲線又是多少?
這些溫度的變化都是呈遞增或遞減在做變化的
除了溫度之外也還有光線及濕度的變化
植物就是感應這些變化做生長調節的
一般人如果要模擬這樣的條件沒有花大錢是做不到的
而家用冰箱內的溫度是恆定無變化的，而且也無光線及濕度的變化
在出入冰箱之間的劇烈溫度變化對鱗球就已經是一種傷害了(有多少動植物可以承受這樣劇烈的溫度變化?)
要讓它正常生長如原生地一般就得去了解這些條件
[/quote]
chennan大大提醒lala543的話語,我不知道lala543是否深思過?考慮過?
如果您真的想種好鹿子百合,為什麼不先查閱一下它原生地以及你自身所在的氣候條件呢?包括年均溫,年降雨量,每月均溫以及月最高溫/最低溫,溼潤度,低溫期的總積溫...
如果您連這些事前功課都沒準備,貿然地去做所謂的"實驗"...您覺得科學嗎?
我個人認為貌似科學,實則不科學,反科學.

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/24 11:02am
[這篇文章最後由lala543在 2008/05/24 11:03am 第 1 次編輯]

看了這麼久
我還是不了解您的意思正如您也不懂我的意思
我只是一般平民
家中並無您說的那麼高科技的東西來控制條件
ㄧ開始我也說過盡可能做到單一條件也僅供參考
最後結果就當我在搞笑吧愛看就看吧
您可以指導我方法或者舉例讓我參考
紓發己見也行
但是
請不要ㄧ付道貌岸然
講的好像我們是散佈邪惡理論不尊重生命
任何人都不是完美無缺您也不例外
要是您那麼專業就請提出相關論文和實驗
相信這樣更能說服別人
我也不用搞的這麼累
當初只想知道勇伯大說的鹿子冰球影響
沒想到會有這麼一篇大論
{ 如果您連這些事前功課都沒準備,貿然地去做所謂的"實驗"...您覺得科學嗎?
我個人認為貌似科學,實則不科學,反科學 .}
不科學就不科學
很重要嗎?
如果這樣犯法那麼請報警來抓我ㄚ
或者請版主或管理者給我處分吧
刪文或除帳號我都接受

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/24 04:25pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/24 11:02am[/i] 發表的內容：[/b]
看了這麼久
我還是不了解您的意思正如您也不懂我的意思
我只是一般平民
家中並無您說的那麼高科技的東西來控制條件
...
[/quote]
先前已提過並沒有反對您進行所謂的實驗
如何您覺得我的語氣讓您感到"不舒服",我也只說抱歉
我只是一再提醒您在您家中的設備無法做到"對比實驗是建立在單一變數,其他條件不變的情況下.這樣的結果才有所謂的可比性與參照價值."..所以沒辦法做到可重複性(repeatable),
使用家用的冷藏冰箱能否使鹿子百合來年復花...當然可以.掌握好調控溫度以及相對應的冷藏時間,確實可在合適的時間點解除休眠機制.
如果偶爾一次..對百合的影響還不大.但其開花品質與種球質量均受到些許影響.這些都是職業切花業者常年的經驗..如果您認為還需要做實驗的話,不妨實地拜訪了解看看.
在此要跟您說明的是並不是刁難您所謂的實驗..曾有位版大也要求陳大與小弟做實驗來說服他...為什麼我沒去做呢?因為我知道如果僅僅使用家用冷藏設備,我都能挑出太多問題來...
至於商業人工低溫干預對百合所造成的影響與各變數導致的結論...包括我丟給你的問題..溫度,低溫期長短,冷室氣體含量與成份,..對應百合淀粉/含糖總量的變化,各種內源植物性荷爾蒙的升降變化....對應影響百合生長發育的情況...這些近半個世紀以來有太多人早進行研究與發表相關論文.
如同之前,我跟勇伯兄所說除非您晚上睡不著覺,拿那些論文來看看,幫助您催眠.否則做為業餘興趣的愛花者,只要知道大概的結論就行了.
提那麼多問題質疑您,並不是針對您個人來說...而是那些過去誤導您的"專家".
就如我先前所問:
在網路上教大家去"冰球"的那些版主或網友..
有沒有告訴過你該何時剪掉花,該何時挖掘出來種球?
又該何時拿去冷藏?
冷藏合適溫度是多少?
冷藏又該放多久?
"冰"30天與60天有什麼差別嗎?
在什麼時間該拿出來種植?
不同品種的冷藏溫度與時間一樣嗎?
在冷藏室與室溫間又該如何過渡?......
專業設備的人為低溫干預與家用冰箱有什麼差別?
這些原本都應該主張冰球的人來告訴您的....
__________________________________________
雖說陳大現實生活上有自己的計劃在進行...但塔友們有沒有想過為什麼陳大選擇離開並且中止了台灣鹿子的贈予推廣?
答案就在這帖子之中

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/24 05:50pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/01 06:47am[/i] 發表的內容：[/b]
To 007之子:
注意到您多半是盆栽的.那麼理應不會有土壤污染的問題.這樣的話,只要注意"螞蟻"和"蚜虫"這兩種小虫兒.百合的病毒不像我們的人類感冒那樣,它是有傳輸中介的.
另外如果只是缺鐵等礦物質的黃化症,在休眠期更換新土就應該O.K.當然可以添加鐵質螯合劑來補充. p.s您的百合很漂亮,數量也不少...不妨拿部份的品種在休眠期也試試陳大的生態盆,與您習慣的冰球做比較.可參考看看...同樣的品種冰球與不冰球,做個參照.
[/quote]
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/post.cgi?action=replyquote&forum=46&topic=689&postno=30
To:各位喜愛百合塔友們:
從先前回答"我爸爸是007"大大的帖文,各位應明白我並不反對去做冰球與不冰球的比較.
特別對已經習慣冰球的塔友...我更鼓勵他們去做參照比較
只是這樣的參照比較,各位可以互相交換經驗與問題.但並不適合做為定論來公議.
為什麼麼呢?因為在業餘栽植的過程中有太多無法統一的變數.所以做出的結果很難證實在栽植過程中沒出現問題...如果冰球組出現爛球,到底是因為低溫處理不當,還是栽植不當?沒有人知道的...
如果我連續兩年冰球而且連續兩年開花..也不代表別的塔友也能重覆我的經驗...或許只因為兩者種球的規格大小條件不同,也可能因栽植條件有所差異...(當然我可以將種球送交我的化工原料供應商,請他們幫我化解淀粉/含糖量含量與對比變化,證實冰球過后的種球質量不如不冰球的.但是一般的花友如何能證實呢?...)..
如果光看冰球之後能開花與表面現象,也許會誤以為能再開花就沒問題...但如果我這樣給你們看表面的結果,實際上我已經在慢性謀殺你們的種球了.
所以最簡單的方式就是去參觀切花業者的多年經驗...專業的設備進行人為低溫處理都會造成種球的退化,更何況是普通的家用冰箱呢?
這就是為什麼我花費那麼多精力在回覆此帖...
lala543說他不理解我所說的...但我希望其他塔友能理解

-- 作者：砂塵
-- 發表時間： 2008/05/24 06:43pm
[這篇文章最後由砂塵在 2008/05/24 07:10pm 第 1 次編輯]

我在友站有看到版主教導花友種原生百合, 裡也提到台灣艷紅鹿子百合的種植,他只提到種鹿子 �冰球,沒提到另外的種植方法這樣的錯誤觀念卻在置頂文章, 冰不冰球都是端看個人種值得目的而論, 沒有人規定該怎麼做, 但是錯誤的教導示範卻會使很多花友損失珍貴的花球還有金錢,
下面這貼圖可以證明在酷熱的台北平地市區(地點三重市公寓5樓陽台 )鹿子百合不冰球他還是可以養的很好, 這花在我家陽臺到今年已經住了三年,去年是首花...
01.去年8月初開完花後左邊的迅速休眠後大約一個多月後醒來在抽新芽, 右邊的開完花後就保持原狀到隔年三月初再抽新芽, 兩株花同齡同環境養植切有不同的成長紀錄
[UploadFile=ap_2008012607393_1211625119.jpg]
02.是我剛剛拍的是上圖右邊那沒休眠的現已準備再花,因為左邊那株我已經送人去了所以沒紀錄
[UploadFile=ap_F23_200805240_1211625664.jpg]

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/24 10:39pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/25 09:00pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/24 11:02am[/i] 發表的內容：[/b]
看了這麼久
我還是不了解您的意思正如您也不懂我的意思
我只是一般平民
家中並無您說的那麼高科技的東西來控制條件
...
[/quote]
呵呵
我相信lala 543大大隱約知道問題點
想要親自證實而已
不錯ㄚ!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/25 06:29am
[這篇文章最後由Amin在 2008/05/25 06:32am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/24 10:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵
我相信lala 543大大隱約知道問題點
想要親自證實而已
不錯ㄚ! 有艷
[/quote]
勇伯兄您好:
隱約知道,不代表確切知道...您知道我回文並不只是寫給lala543大大.
lala543大大想要親自驗證,自是無可厚非,其實踐的精神是值得佩服.我也不是在刁難他,只是透過提出許多問題點,供其他塔友一起思考.更重要的是澄清長久以來被誤導的觀念.
如果驗證的對象是園藝雜交百合,那麼我許多話可以直接跳過...如同"我爸爸是007"大大,我也鼓勵他去做對比參照...接著我也不用多說什麼.但是如果是鹿子百合,那麼我得提醒一些事給其他塔友了解.
首先,為什麼要先了解鹿子百合的原生地的環境氣候條件?因為台灣鹿子是低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合.有經驗的花友應該知道如果沒冰球(人為低溫處理),那麼正常來說深秋入冬時鹿子百合已經打破休眠重新萌芽.這一點說明什麼?低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合是不需要過低的低溫就可以解除休眠機制.
就如同切花業者知道一般園藝雜交百合可以需要攝氏3~5度進行6~8周以上的低溫處理,可是麝香雜交百合在10度左右就可以加速打破鱗莖休眠,然而更長期更低溫,會對其百合發育有其不良影響,包括花苞與葉片的縮減.
百合在低溫狀態下,並不是停止所有的生理活動.經過冷藏後的百合鱗莖,其重量會減輕,除了水份的流失外,還包括百合鱗莖為了維持本身的代謝,必須不斷地消耗自身原有儲存的養份.也就是將部份淀粉轉化成可溶性糖,來供應能量以抵抗低溫逆境消耗.越是長時段的低溫,百合鱗莖的養份消耗更大.
如果您選擇種植的百合,原本就不需要過低的低溫就可以解除休眠機制..而那些教導您去冰球的版大或網友,有沒有告訴您這樣的百合在長時間的低溫狀態下,會耗自身原有儲存的養份.???.而這些養份本來是讓您的百合可以更茁壯,甚至分裂新的小鱗莖的.

-- 作者： prettylan66
-- 發表時間： 2008/05/25 07:41am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/25 06:29am[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯兄您好:
隱約知道,不代表確切知道...您知道我回文並不只是寫給lala543大大.
lala543大大想要親自驗證,自是無可厚非,其實踐的精神是值得佩服.我也不是在刁難他,只是透過提出許多問題點,供其他塔友一起思考.更 ...
[/quote]
Amin和陳大愛百合的心我们都感受的到哦~~謝謝不斷提供經驗讓我们省了不少的心力與時間~~~~ :em02: :em02:

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/25 08:48pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/25 06:29am[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯兄您好:
隱約知道,不代表確切知道...您知道我回文並不只是寫給lala543大大.
lala543大大想要親自驗證,自是無可厚非,其實踐的精神是值得佩服.我也不是在刁難他,只是透過提出許多問題點,供其他塔友一起思考.更 ...
[/quote]
呵呵!
Aminc兄說的沒錯
隱約知道並不代表確切知道
要導正誤導花友多年的冰球論述看來並不是件容易的事
許多花友我親口告訴她不見得領情
原因即在把碩大的鹿子球莖放到冰箱看見抽莖出來再種下
只要避開6.7.8三個月大致可以看到花這是花商敎的
這以立即看花作為敎材讓人產生一種錯覺
認為只要繼續冰讓鹿子抽莖就能繼續看到花
讓花友反而對正規的種花只能在固定時間見花產生疑問
原因都在抽莖使花友認為鹿子是活的
花友都沒仔細思考"根"這個問題
就比如把軍隊派出去自己帶補給看到他們打贏了第一仗就認為可以佔領土地(繼續開花) 損失的兵員要不要補充後勤如何運補? 如這問題沒思考再如何努力都白費 !

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/25 09:18pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/26 08:58am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/24 05:07am[/i] 發表的內容：[/b]
您所說的食用百合是指市面上的買的到且完整供作食用的百合吧
越大球的百合需要打破休眠的時間越久這是對的
問題是市面賣的食用百合你不知道他冰多久?
一般都是日本或大陸空運來台
...
[/quote]
呵呵!
la543大大您提供的論述:(越大球的百合需要打破休眠的時間越久這是對)
因和我自己觀察的結果不一樣----沒人為干擾越大的球反而越早復甦
傻瓜先生種的大尺寸的鹿子球莖幾乎快不休眠(休眠時間極短)
!
您上述的論述我找遍了手中資料找不到可否分享資料來源以便研讀
我想了解在何種狀況下有您說的現象?

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/25 09:37pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/26 07:52am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/23 01:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
恐怕要讓您失望了
功課太多我會做不完(畢竟我不是以這個維生的)
這次我先比較冰球
實驗還是以改變單一條件來進行
...
[/quote]
lala543大大
呵呵!
學醫的弄點藥物稀釋澆一澆就打破休眠嚕
要延長休眠時間亦復如是(延長食用百合球莖保存時間意即保鮮)
此方法在農業界和生物科技界都已非秘密
醫界更是知道此方
幹嘛那麼辛苦去冰球?還要挖挖種種?

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2008/05/26 00:57am
[這篇文章最後由drunkcat在 2008/05/26 01:16am 第 2 次編輯]

感謝lala543、Amin大大的解答，使小弟解開疑惑，不過Amin大大的答案好像比較符合小弟之前練習百合播種的小球莖起床的情形。
之前小弟把以前已休眠的小百合球莖(沒冰過來打破休眠)換盆，較大的球球與小球球的抽芽時間好像差不多，只有葉片大小、多寡與抽梗之後莖粗細的差異。
如果較大球莖「休眠物質」較多的話，應該比較晚起床，而小球莖「休眠物質」較少，應該會比較早起床，然而事實好像不一樣，好像差不多時間起床，好像大一點的球球會早那麼一點起床(好像老人家睡不太著覺的感覺喔)，而且小弟曾於塔友處分享到台灣百合，好像也是大球莖比較會生baby，而小球莖不是不生，不然只是生產更纖弱的小baby。
因此小弟認為好像Amin大的論點，比較符合小弟的狀況。不過還是感謝lala543大大熱心的解答，讓小弟有另一種思考的途徑，感恩！

-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2008/05/26 07:26am
Amin 兄所提出的觀點詳讀之後可以知道是有下功夫的結果
不瞭解為何 lala543 是完全沒有辦法理解還是哪一個方面不清楚
因為不見您有對於Amin兄有再提出任何的疑問或是不認同
我想要做實驗是很好，但如果沒有深入瞭解之後，排除可能的變數
做出來的實驗就不稱為實驗，只能說是一項試驗而沒太多參考價值
提醒您～
千萬要注意不要讓 " 冰球 " 成為您心中先入為主的觀念而不可自拔.

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/26 08:56am
[這篇文章最後由lala543在 2008/05/26 11:59am 第 2 次編輯]

我只想知道
( 冰球 )對於鹿子的影響
不冰怎麼知道?
你們卻一直要我不要冰球
提出許多數據證明鹿子不冰也可以---這我沒法反駁
但是這跟我想知道有何關係?
我只是單純的想知道依我的方法冰球後
是否如勇大所言先長根或是先長莖?
你們卻要我嚴格的去實驗排除變數
試問在這些條件下
我該如何以手邊的資源去進行我的實驗
還是就如你們所願這實驗乾脆不要做

請各位不要把醫界想成藥物中心
不是任何藥劑都可以輕易入手
勇大所問的問題
純粹是個人觀察
我會思考後再回答

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/26 11:36am
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/26 08:56am[/i] 發表的內容：[/b]
我只想知道
( 冰球 )對於鹿子的影響
不冰怎麼知道?
你們卻一直要我不要冰球
...
[/quote]
呵呵!
做試驗很好ㄚ我也很愛做好好玩!
我非常鼓勵花友作一些試驗
記的把結果貼出來分享喔!
不管它是好是壞都是不錯的經驗分享

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/26 12:44pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/24 05:07am[/i] 發表的內容：[/b]
越大球的百合需要打破休眠的時間越久這是對的
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/25 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
傻瓜先生種的大尺寸的鹿子球莖幾乎快不休眠(休眠時間極短)
...
[/quote]
勇伯兄以及drunkcat大大您們好:
關於"越大球的百合需要打破休眠的時間越久這是對的"這話的依據從何而來?敝人是不清楚,但能跟各位確定此話是有疑問的.
""越大球的百合需要打破休眠的時間越久",此話似是而非
雖不知lala543大大此話依據而來,但由Drunkcat大大所提到關於友站"專家"所提的,大致可以拼湊這樣以下的邏輯關係:
1.【鱗球內有休眠物質→所以需冰球消除休眠物質】
2.【大球休眠物質多、小球休眠物質少...所以越大球的百合需要打破休眠的時間越久】
3.【外圍鱗片休眠物質多、內圍鱗片休眠物質少】
4.【外圍鱗片剝除後，可消除、減輕種球的豐富「休眠物質」，容易提早結束休眠，提早抽梗】
上述的話語在該所謂冰球專家那裡可常見
聽起來似乎很有道理,然而仔細思考卻經不起推敲
如我前面所提到
百合的休眠與其內在植物荷爾蒙是有關的(GA1+3,IAA,ZR,ABA..等等),其中ABA(脫落酸)對抑制鱗莖萌發影響最大..但ABA的含量並不是集中的所謂的外圍鱗莖上.
外圍小鱗莖含量比較多的是癒傷酸Traumatic acid以及精胺類物質,前者是促進小鱗莖分化膨脹,後者是關於刺激新的生長生成.
會誤以為剝落外圍鱗莖可促使發芽,其實偶爾行之有效是因為植物本身受到外力刺激所產生的反應(如同月季枝條折彎來促成萌發更多的枝條)...但對百合而言這卻是偃苗助長...您剝落最多的其實不是所謂的休眠物質,而是讓小鱗莖能更多生長分化的成份..
那麼我還再來思考一下:""越大球的百合需要打破休眠的時間越久",
那麼百合越大的種球,所含對抑制鱗莖萌發影響的物質(如脫落酸之類)比較多...這話是對的
但是不代表百合越大球,需要打破休眠的時間越久
為什麼呢?
因為越大的百合鱗莖所含解決休眠機制的物質或合成該物質的能力(如赤霉素等)也越強,同時所含促進小鱗莖分化膨脹以及刺激新的生長生成的養份也更多.
所以百合越大球,需要打破休眠的時間越久...此話有誤
上述友站專家的話,大家可以深思推敲它的合理性是否存在

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/26 12:59pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/26 12:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯兄以及drunkcat大大您們好:
關於"越大球的百合需要打破休眠的時間越互偌茠咱豪郃𢣁鴠~力刺激所產生的反應(如同月季枝條折彎來促成萌發更多的枝條)...但對百合而言這卻是偃苗助長...您剝落最多的其實不　...
[/quote]
呵呵!
黴素藥房多的很!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/26 02:25pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/05/26 12:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵!
黴素藥房多的很!
[/quote]
勇伯兄:
誠如前輩所言:【複雜之生命生化機制運作...不是單純『可量化計算』】
雖然百合種球構造不複雜,但其間的生理代謝活動也不是單一物質的運轉,而是一套彼此影響互動的結果.
我們只是單純的愛花者,知道一些結論就可以了...其他的自有該去做研究的人,他們去專研.
有些人唸書雖是認真,但卻沒有正確的學習態度與方式,也因此才有那麼多似是而非的理論在網路流傳...誤導了許多人.如我一再所說:自誤且誤人!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/26 03:22pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/13 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
日前勇伯大大提出鹿子不能冰球
所以才想請問勇伯大大為什麼不能冰球
冰球後會有什麼問題?
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/26 08:56am[/i] 發表的內容：[/b]
我只想知道
( 冰球 )對於鹿子的影響
不冰怎麼知道?
你們卻一直要我不要冰球
提出許多數據證明鹿子不冰也可以---這我沒法反駁
但是這跟我想知道有何關係?
我只是單純的想知道依我的方法冰球後
是否如勇大所言先長根或是先長莖?
你們卻要我嚴格的去實驗排除變數
試問在這些條件下
我該如何以手邊的資源去進行我的實驗
還是就如你們所願這實驗乾脆不要做[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/24 05:52am[/i] 發表的內容：[/b]
如果您是要應證鹿子百合冰與不冰的不同,...
嚴謹來說應該是指人為低溫干預來解決百合休眠機制,對比在自然氣候條件變化下鹿子百合解決休眠機制後;兩者的差異.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/24 04:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
先前已提過並沒有反對您進行所謂的實驗
[/quote]
To lala543大大:
再次澄清沒有人反對您進行所謂的實驗
您說您只想知道( 冰球 )對於鹿子的影響...
所以我先前也說了"指人為低溫干預來解決百合休眠機制,對比在自然氣候條件變化下鹿子百合解決休眠機制後;兩者的差異"?!
上面那句話是我對您實驗的目的理解加以嚴謹地定義...如果我把您實驗的目的,理解錯誤.那麼也請您指明.
您又說:"我只是單純的想知道依我的方法冰球後,是否如勇大所言先長根或是先長莖?"....這又跟上面"想知道( 冰球 )對於鹿子的影響"應該是兩個不同的目的或說實驗方向...前者是廣泛地全面了解冰球對鹿子百合的生長發育影響,後者只針對其中某生理發育的細節.
當然您可能認為兩者是一樣的,或說您兩個目標都想知道...
說這些不是在玩文字遊戲..您是醫學人..那麼一定也做過許多生理實驗,那麼對於實驗的目的與實驗條件與過程來斟酌討論,我想您的教育水平與知識能力應該可以接受才是.這沒有任何刁難您的意思

如果您能接受我上面所說的...那麼請您繼續看下面我所要告訴您的:
(如果不接受...那麼這樣的討論要到此為止,不用繼續下去.因為沒有理性的討論空間存在)
如果您的實驗目的是只想知道( 冰球 )對於鹿子的影響...
那麼我認為您實驗應該有兩組(實驗組(冰球)與參照組(不冰球)
其前提一是這兩組的條件是不是應該一樣呢?也就是說兩組的種球規格大小與重量應該一致...
前提二:無論是冰球或不冰球..您要有能力都種植好,排除因種植不當所導致生長發育問題,否則這很難交待清楚到底是自己種不好呢?還是真的受人工低溫處理的過程或結果所影響?所以第二點確實需要足夠的技術與技巧來完成.
只有上述兩個前提都不成問題時...我們才能實際討論實驗的其他細節,才能討論怎樣評斷人工低溫處理對百合所造成的生長發育影響
您還覺得我要求,不合理嗎?
我並沒有希望您停止實驗...
我說商業人工低溫處理都會響生長發育,造成百合鱗莖生的退化,導致鱗莖質量下降..更何況是普通的家用冰箱.
您如果不相信,認為需要親自驗證..那麼也無妨..我相信大家也很期待您能做到這樣的實驗

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/05/26 05:35pm
[這篇文章最後由勇伯在 2008/11/16 07:35pm 第 7 次編輯]

Amin 兄:您好
其實冰球的試驗我用溫室做了好幾年只是不想提出試驗結果
原因即在我純是在玩
當初也無對其他的條件做嚴格的規範 :(介質成份和比例比對組的樣本數..)
但實驗結果大致方向知道了冰球最大的作用就是調節花期
.

說百合無法渡夏需挖起來冰球才可以過夏天的論述[color=red]是謬論[/color]

.
.
但說破了嘴就是沒人信
後來也不想多說就鼓勵她們去做
讓她們把結果貼出來再打算
曾遇過不冰球的那組介質有問題冰球那組介質是對的
結果可想而知
但還是以此論述冰球是對
所以只能盡其在我盡力而已
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
這時期氣溫已漸高偶而有超過34 度已達鹿子休眠臨界溫度
南部沒有擬態盆植的鹿子大概也開始準備掉葉了
北部過了端午節也要開始掉葉
有擬態盆的大概多撐一點時間吧!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
百合無法度夏要挖起來冰
友站這荒謬的冰球論述又要開始了
而且還置頂看的很痛心
所以我根本不想在友站百合版出聲
這也是對友站百合版 "哀莫大於心死" 的一種心態吧

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/28 10:30am
To AMIN大大:
再次澄清沒有人反對您進行所謂的實驗
{ 您又說:"我只是單純的想知道依我的方法冰球後,是否如勇大所言先長根或是先長莖?"....這又跟上面"想知道( 冰球 )對於鹿子的影響"應該是兩個不同的目的或說實驗方向...前者是廣泛地全面了解冰球對鹿子百合的生長發育影響,後者只針對其中某生理發育的細節. }
我只想針對先長根或先長莖
並沒有想廣泛的去討論前者
這樣是不是有點交集了?
{ 如果您的實驗目的是只想知道( 冰球 )對於鹿子的影響...
那麼我認為您實驗應該有兩組(實驗組(冰球)與參照組(不冰球)
其前提一是這兩組的條件是不是應該一樣呢?也就是說兩組的種球規格大小與重量應該一致...
前提二:無論是冰球或不冰球..您要有能力都種植好,排除因種植不當所導致生長發育問題,否則這很難交待清楚到底是自己種不好呢?還是真的受人工低溫處理的過程或結果所影響?所以第二點確實需要足夠的技術與技巧來完成.
只有上述兩個前提都不成問題時...我們才能實際討論實驗的其他細節,才能討論怎樣評斷人工低溫處理對百合所造成的生長發育影響
您還覺得我要求,不合理嗎? }
所以一開始就您就把我的目的想錯了
在下早在 23 樓就已設定問題點
無論如何實驗都會有爭議
正如您說的 { 我們只是單純的愛花者,知道一些結論就可以了 }
自然我說的實驗只是給自己爽的
不能為任何言論背書

-- 作者： pib84562
-- 發表時間： 2008/05/28 11:10am
lala543大記得您提過端午節過後要幫鹿子搬家，建議這時候您可以順便看看鱗莖的狀況。

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/05/28 12:22pm
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/13 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
日前勇伯大大提出鹿子不能冰球
所以才想請問勇伯大大為什麼不能冰球
冰球後會有什麼問題?
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/26 08:56am[/i] 發表的內容：[/b]
我只想知道
( 冰球 )對於鹿子的影響
不冰怎麼知道?
你們卻一直要我不要冰球
提出許多數據證明鹿子不冰也可以---這我沒法反駁
但是這跟我想知道有何關係?
我只是單純的想知道依我的方法冰球後
是否如勇大所言先長根或是先長莖?
你們卻要我嚴格的去實驗排除變數
試問在這些條件下
我該如何以手邊的資源去進行我的實驗
還是就如你們所願這實驗乾脆不要做[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]lala543[/u]在 [i]2008/05/28 10:30am[/i] 發表的內容：[/b]
所以一開始就您就把我的目的想錯了
在下早在 23 樓就已設定問題點
無論如何實驗都會有爭議
正如您說的 { 我們只是單純的愛花者,知道一些結論就可以了 }
自然我說的實驗只是給自己爽的
不能為任何言論背書
[/quote]
呵~如果按您發言的時間點以及先前許多塔友給您的意見,看來把您實驗目的看錯的可不是在下一人.
如果您冰球實驗只是是否如勇大所言先長根或是先長莖?普通的鐵砲百合或食用百合或廉價的商品球都可以嘗試看看..用台灣鹿子代價可不低呢..當然這是您的自由.
"自然我說的實驗只是給自己爽的不能為任何言論背書"
嗯~理解了...
會跟您說那麼多,起初是認為既然是醫學人,那麼教育水平與知識文化應該可以試著來討論.因為網路上的任何發言,原本就受公議.個人認為應該存在一定的裡性討論空間.
如果是自爽,又爽給別人看...
先前大家都不知道.現在知道了,就不用再討論下去了

-- 作者： lala543
-- 發表時間： 2008/05/28 01:22pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/05/28 12:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵~如果按您發言的時間點以及先前許多塔友給您的意見,看來把您實驗目的看錯的可不是在下一人.
如果您冰球實驗只是是否如勇大所言先長根或是先長莖?普通的鐵砲百合或食用百合或廉價的商品球都可以嘗試看看..用台　...
[/quote]
會起這一篇文章
當初就是想了解勇大所說的問題點
但是到後頭發現
爭議真的太多
雜音也很多
結果更是各說各話各唱各的調
回覆....引來更多回覆
不回覆...又好像我都不尊重各位
盼所有紛爭到此結束
那我還是私下再跟勇大請教好了
TO pib84562
謝謝您的建議

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2008/08/21 08:21am
[這篇文章最後由陳順勝在 2008/08/21 11:43am 第 2 次編輯]

A.【極其重要】---《台灣原生豔紅鹿子百合‧必備認知及觀念》：
‧複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子→『種籽隨緣各大大別→全省種籽發芽』作紀錄----【第 211樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=490&start=210&show=0
(1).台灣原生豔紅鹿子百合：對一般養種者而言，能種到開花就算是不容易了；但僅能達此『開花階段』之養種者『還不能算是會種』台灣原生豔紅鹿子百合。
(2).台灣原生豔紅鹿子百合：《能夠自種籽播種→ 自然播種萌芽→ 到成株→ 能花芽分化→能完成開花→ 能結蒴果→ 蒴果能夠自然成熟→有胚種籽→自然播種萌芽…》→『才算是會種‧台灣原生豔紅鹿子百合』。
(3).台灣原生豔紅鹿子百合『需具備不休眠能力之大種球』：才有能力完成開花、能結蒴果、蒴果能夠自然成熟有胚種籽、即時再抽新芽…。
(4).台灣原生豔紅鹿子百合→經年冰球處理→2~3年內終將病變、精元耗盡(虛脫)陣亡！→ 縱使茍延殘喘會開花，但也失去結蒴果能力。
(5).若不能澈底明白台灣原生豔紅鹿子百合之生態及習性→則不論『冰或不冰球』都注定鱗球及植株之陣亡！
(6).『物質』一詞物理學定義：佔有空間大小、體積、可量度、可檢測…→『休眠機制』是複雜的生命機能、之生命生化機制運作...不是單純『可量化計算』→若將休眠總化機能運作機制簡歸為單純『休眠物質』一詞，則有認知不足之虞，更是嚴重錯知誤導！
(7).【越大球的百合需要打破休眠的時間越久→此是嚴重錯知】；若又存【鱗球內有休眠物質→所以需冰球消除休眠物質】錯誤觀念→則儍瓜先生推論：持此論者所種台灣原生鹿子百合終將全數陣亡。
(8).以【自然宿植‧原生鹿子百合】之足齡具有開花能力之種球為例：大種球豔紅鹿子不休眠；其原株於蒴果成熟之時，也幾乎同時新抽薹出土，而較小的種球反而較大種球較後時間才出土；若依『某大休眠物質之論述』：則最大種球有較多『休眠物質』，應該最後出土才是？但原生豔紅鹿子大種球反而不休眠卻最先出土？
(9).【台灣原生豔紅鹿子百合大種球具備不休眠能力】→詳參《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子【自然生命‧永久宿植‧開花‧結蒴果】全紀錄！----【第49樓‧圖文】。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=491&start=45&show=0
．各位花友大大們！請注意看！2006/11/中蒴果成熟→ 2006/12/ (初~中)立即再冒生新芽出土→ 幾乎『不休眠』→ 違反『鱗球休眠』之認知→ 為甚麼！？
‧【鱗球轉向---是不完全分裂】：其莖盤基芽分裂成 2基芽，但鱗球維持原大小不分裂，但所有鱗片轉包於新基芽。就好比群蜂包住新蜂王般；故舊幹梗上繼續結蒴果成熟，而新基芽也再抽薹出土，新芽幹梗莖粗如同原幹梗，故鱗球不休眠，是『大種球』豔紅鹿子百合與其他百合必需休眠之不同點。
‧【示範照片】：( 挖盆驗證如上論述 )→ 2007/10/22 地底鱗球即已經復甦抽出新芽！
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
B.備參《文章主題》：『花花世界‧百合區‧豬之艷紅百合』-----【第201樓】
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=85626&page=14
【Mickey Sun 大大】：跨入球根的種植，艷紅鹿子百合應該是最早的，然而所收的成果卻是最少的，我也一直搞不懂，為何我在豔紅鹿子百合上，就是一直種不好，不像說在台灣百合上，每年可以送出30000顆的小苗及種子，艷紅會開花，卻從不結種，該做的也都做了，就是搞不清楚是哪個環節給出事了。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
C.《純參考‧相互觀摩‧交流學習》--- 轉貼【花花世界‧有緣花友】所提供資料給 lala543參考：
1.《花花世界‧百合區‧百合冰球＆百合成長》---【P95‧#1416‧超級版主】
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=62624&page=95
怎麼猜的這麼準
我家真的有三台冰箱
就是球球不夠多還不用冰到三台冰箱
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
2.《花花世界‧百合冰球＆百合成長》 -----【P109‧# 1626‧超級版主】
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=62624&page=109
去年將冰箱裡冰球的百合全數移去農地種
家裡冰箱實在沒辦法冰那麼多百合球根
種在農地裡就沒打算挖出冰球
沒想到有一款百合不用冰球照樣出花苞
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
3.《花花世界‧百合冰球＆百合成長》 -----【P112‧# 1678】
不小心又發現宿根百合
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
4.《花花世界‧百合冰球＆百合成長》 -----【P113‧# 1681】
地植的香水百合
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
5.《花花世界‧百合冰球＆百合成長》-----【P113‧# 1682】
一樣地植休眠後重新長葉的康卡多
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
6.《花花世界‧百合冰球＆百合成長》 -----【P113‧# 1695】
地植的百合開成一片真的好美，唉！都忍不住手癢想跟大家一起種百合了
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
7.《花花世界‧文章主題》---『收球了~ 大家的宿根百合都如何處理呢?』 -----【#2‧超級版主】
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=111160
我都沒挖耶
不過去年地植的康卡多照樣來花苞
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
8.《花花世界‧收球了~ 大家的宿根百合都如何處理呢?》 -----【#6‧超級版主】
我很少澆水
大部分都是靠老天爺賞雨喝
我還有不知冰球幾次然後去年地植後就沒挖球的香百
今年一樣來花苞了
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~

……………… ( 1936 ) ………………

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2008/08/21 11:22am
[這篇文章最後由陳順勝在 2008/08/22 03:27pm 第 2 次編輯]

※ 【君自花花世界來，應知花花世界事！】→《花花世界‧百合冰球‧悲言錄》如下參考：
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
1.《花花世界‧百合區‧百合冰球＆百合成長》---『P100‧#1479』
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=62624&page=99
我在網路上買的香水百合約30球3月中冰球6月中種下~~可能是太熱結果都沒有花
而且爛球超過3分之一 ~~ 還好當初買的便宜~~當作繳學費 ~~~ 等葉子都再枯掉後 ~~ 一半挖起再來冰另一半就採共生模式看看 ~~
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
2.《花花世界‧百合區‧百合冰球＆百合成長》---『P100‧#1484』
肉球麻麻~
我夏天冰的球, 好像是塑膠袋打的洞太大了, 昨天一看, 土都乾乾, 球也變軟了
這樣還需要花力氣種嗎?
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
3.《花花世界‧百合區‧百合冰球＆百合成長》---『P100‧#1490』
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=62624&page=99
【小肉球‧樓主】：
通常養球時水分就要控制以防收球時爛球
冰球後長出的根只要沒有傷到很多根的情況下..是不影響開花的
但要冰球後的百合開花...在養球時就要好好施肥才有機會開花
但也並不是百合冰球後一定會開花喔
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
4.《花花世界‧百合區‧冰箱裡的香水百合抽花梗請問我接下來該怎麼辦咧？》-----《P1‧#1》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=113307
這是我冰箱裡的香水百合
請問接下來我該怎麼辦咧
因為現在很熱呀？(加註日期： 2008/08/20)
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
5.《花花世界‧百合區‧冰箱裡的香水百合抽花梗請問我接下來該怎麼辦咧？》-----《P1‧#5》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=113307
我就發生上列的慘案~
想說長那麼高非種不可了
8月種下~想不到百合抽長成土上20公分時
開始葉子開始變黃梗就軟趴趴的爛梗
只好忍痛剪除重新冰回冰箱~1月再來種
只是我是用先前收球百合的土曬乾再利用的
不知是不是用舊土不行還是天氣熱的關係?
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
6.《花花世界‧百合區‧冰球的問題》-----《P1‧#9》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=86134
昨天發現球有點發黑,鱗片有點鬆動
雖然還是把它種下去
但是感覺上應該是不行了
看來還是得買新的了
不知道哪一年才能冰球成功
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
7.《花花世界‧百合區‧冰太久？》 -----《P1‧#1》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=84409
冰在冰箱裡的百合發芽了，但我一直都沒有植入盆子中
過了一陣子，發現百合摸起來軟軟的，如果持續這樣冰下去，會影響它的以後的生長嗎？
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
8.《花花世界‧百合區‧冰太久？》 -----《P1‧#6》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=84409
to：小肉球
你的百合實在.太...太........太壯觀了！
竟然還可以在冰箱內開花，實在太神奇了。
感謝您的回答。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
9.《花花世界‧百合區‧請問百合冰球》 -----《P1‧#1》
http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=69995
請問是不是百合冰球要冰到他抽芽才可以
去年買的香水百合冰了兩個月
還是沒有抽芽
表面卻長出白色棉絮狀的黴菌
嚇的我拿出冰箱回溫兼乾燥
拿起來看
有長根沒腐爛
現在我該怎麼做?
需要繼續冰嗎?
還是可以直接種植?
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
………………… ( 1984 ) …………………

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/11/16 08:39pm
看完95 96 樓和連結
心中有一種揮之不去的感覺
友站我也只是只註冊觀看看而不發言
友站鹿子高手的貼文我都不發一語
認同傻瓜先生的論述後
就對其他的論述只觀察研究用以增加所知
畢竟那是我不懂的一塊區域
這塊土地有如許多的百合守護者而言都是可喜之事
對一些前輩知識和熱心的分享都抱著崇敬之心

傻瓜先生這陣子身體不適
提95 96 樓貼文
希望各位多複習比較多充實百合的知識
因勇伯以門外漢當板主替塔友服務熱鬧有餘並沒有多少的內涵
還是希望傻瓜先生早日康復多指導塔友

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2008/12/29 10:35am
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/15 05:54am 第 3 次編輯]

‧【良醫醫生‧庸醫醫死】
良醫者並非歷經天下之百病而後能治百病；在其先鑽研醫術而有所獲。
‧【善種種生‧胡種種死】
善種者不是種盡天下之百合而後能知百合；在其先探究習性而有所得。
‧【暫別論】：艷紅鹿子之冰與不冰？
‧【先試問】：為甚麼【原生台灣艷紅鹿子‧無土‧會活‧也會開花？』
[UploadFile=DSCN4646_1230518032.jpg][UploadFile=DSCN0093_1230518049.jpg][UploadFile=DSCN5116_1230518060.jpg][UploadFile=DSCN5585_1230518070.jpg][UploadFile=DSCN9540_1230518080.jpg]

.................... ( 2753 ) ....................

-- 作者： kennyc
-- 發表時間： 2008/12/31 08:50am
[這篇文章最後由kennyc在 2008/12/31 08:52am 第 1 次編輯]

又過完一年了.
"生命會找到自己的出路" -- 電影"侏邏記公園"裏說的, 我也一直很相信.
種花...對我而言是個不大對的用詞,
我比較喜歡的說法是
我盡力幫花找到一個它喜歡的環境, 讓它以自已的方式生長.
當然, 最好是在我能欣賞到的地方.
鹿子在台灣野外一直有自己很好的出路,
也感謝陳大大在家庭園藝環境幫它找到了另一種出路.
目前沒鹿子可貼,
只好貼張家中類似野放的蘭花, 我喜歡它們這樣子生長.
那是棵兩樓高, 每年開滿一串串紅花的瓶刷樹.
[UploadFile=BDB9BDBAC4F5BEF0_1230684340.jpg]

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/12/31 09:20am
[quote][b]下面引用由[u]kennyc[/u]在 [i]2008/12/31 08:50am[/i] 發表的內容：[/b]
又過完一年了.
"生命會找到自己的出路" -- 電影"侏邏記公園"裏說的, 我也一直很相信.
種花...對我而言是個不大對的用詞,
我比較喜歡的說法是
...
[/quote]
呵呵!
這種回歸自然的方式我喜歡!

-- 作者： angthong
-- 發表時間： 2009/01/01 10:56am
[這篇文章最後由angthong在 2009/01/01 10:57am 第 1 次編輯]

這討論串很有價值啊
以前只知道低溫促使花芽分化
卻不知它除了益處之外也帶來的壞處
我是今年?(去年末XD)才開始種原百的新手
這樣以後可以跟朋友說說究竟冰球的目的好外處在哪囉
但不知這樣是否能推及到如風信子水仙這類東西身上?
好想養大他們的球Q.Q

-- 作者：輕輕走過
-- 發表時間： 2009/01/01 11:13am
[quote][b]下面引用由[u]angthong[/u]在 [i]2009/01/01 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
這討論串很有價值啊
以前只知道低溫促使花芽分化
卻不知它除了益處之外也帶來的壞處
我是今年?(去年末XD)才開始種原百的新手
...
[/quote]
植物跟人一樣都要吃食物成長 ,人用嘴巴吃植物用根吃 , 同理把人禁食結果會如何 ,植物挖起來放冰箱等於給他禁食 ,結果該很明顯了

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/01/01 03:38pm
[quote][b]下面引用由[u]angthong[/u]在 [i]2009/01/01 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
...不知這樣是否能推及到如風信子水仙這類東西身上?
好想養大他們的球Q.Q
[/quote]
呵呵!
當然可以!
到球經版就可看到貼文

-- 作者： epoxybpa
-- 發表時間： 2009/01/01 07:22pm
[這篇文章最後由epoxybpa在 2009/01/01 07:23pm 第 1 次編輯]

貼一張我的鹿子
2007年撥種
2008年開學
種植地點:台南市區
[UploadFile=CIMG0632_1230808866.jpg]

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2009/02/01 09:47am
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/15 05:56am 第 6 次編輯]

**********
[color=red]
勇伯註:
2009/11/09 編輯連結位址
[/color]
**********
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2008/12/29 10:35am[/i] 發表的內容：[/b]
[color=#FF00FF]良醫醫生‧庸醫醫死
良醫者並非歷經天下之百病而後能治百病；在其先鑽研醫術而有所獲。[/color]
[color=#FF4500]
善種種生‧胡種種死
善種者不是種盡天下之百合而後能知百合；在其先探究習性而有所得。
[/color]
[/quote]
‧【不休眠‧台灣豔紅鹿子百合】→ 詳參《文章主題》：【台灣原生豔紅鹿子‧非正規養種式‧寶特瓶植‧特別示範】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=686&start=0&show=0
.................... ( 3068 ) ................

-- 作者：小橫笛
-- 發表時間： 2009/12/20 11:27pm
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/20 11:47pm
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
小橫笛大大您好
請您重頭再看一次,謝謝!

-- 作者：小橫笛
-- 發表時間： 2009/12/20 11:52pm
[這篇文章最後由小橫笛在 2010/01/03 11:48am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/20 11:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
小橫笛大大您好
請您重頭再看一次,謝謝!
[/quote]
如果想學習的話就到※※世界，看詳細講解。
[UploadFile=DSCN5722_1262490481.jpg]

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/20 11:59pm
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果想學習的話就到花花世界，看超棒文章有詳細講解。
[/quote]
冰球艾開電火及內,加餓 A 4 Man 及 A內.

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/21 05:44am
[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/21 06:29am 第 1 次編輯]

嗯～這是來踢館的！
友站大概有些文章說些冰球的論調
業餘種花又非職業種花
這裡提倡的的是繁衍子孫式的種法
又非只要開一次花的種法
～冰球對興趣種植者是害人式的種植法～早已是在塔內百合版定調的
這裡貼的文章都是不冰球的
興趣養種者要種死鹿子請學冰球技術!
小橫笛大大有冰球才能種活台灣艷紅鹿子一論～請提出論述以供評斷

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2009/12/21 07:26am
[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/23 11:33am 第 1 次編輯]

小橫笛大大用你的方法可以種出來給大家看
在我不懂種百合
也看過友站文章
以為一定要冰球
直到看到塔內文章
它的方式主要營造出同自然界的環境
讓小鹿能生生不息
你不妨耐下心
吸收不同的意見
試試生態的方法
你才能感受到生命的震撼

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2009/12/21 08:51am
[這篇文章最後由chch在 2009/12/21 12:32pm 第 2 次編輯]

呵，鹿子原生在台灣，它可沒說它像東北百合喜愛嚴寒天氣。
我相信塔內百合版的百合之友應該家裏都缺那麼大的冰箱，更沒有那麼多的冰箱冰球，也沒那麼多時間挖挖種種，所以，只提供一個合適的環境讓百合生長，再來就不再打擾它，讓它自在的生長、開花、結籽、休眠，來年再自然探出頭來跟我們打招呼，這在其它網站、甚至一般人的觀念中，看到時很自然都會被駡的，感覺這問題也不用再論戰了，如果有從頭看的人，心中自然就有定見不受影響，如果，新來者只看後面，那就讓他多花些銀子，學些經驗。
不要再論戰了，讓新來者少看些沒營養的反擊文章，多留些清新的空間。

-- 作者： ks518848
-- 發表時間： 2009/12/21 01:03pm
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
小橫笛大大您好~
我的這盆〝阿拉丁栽植〞應該是有冰球過的進口球根~
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=661
去年首次栽植時有開爆美麗的花~中秋節大雨後才慢慢莖葉枯萎~那時工作忙沒時間整理~只好將此盆移置角落不管~
直到今年清明節後才看到又冒出芽來~但成長很慢﹝可能日照不夠﹞[color=#DC143C][size=5]請問您~[/size][/color] 是沒冰球的關係嗎？還是馴化過程？又巧遇88風災~來不急開花的它~又開始慢慢莖葉枯萎~
12月初想必應爛球掛點了~整盆連土倒出~看到球根完好如出~且有雪白如綿
的〝毛根〞現象[color=#DC143C][size=5]請問您~[/size][/color] 我要拿去冰球嗎？
[color=#DC143C][size=6]請小橫笛大大一定要幫幫我~ 期待您的回覆喔~謝謝您![/size][/color]

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/21 03:27pm
KS大也是非冰球協會一員
深知冰球之害！
我們想看小橫笛大大提出論述～若有理也要給他鼓鼓掌
若觀念錯誤也要可以讓大家知道原因何在
若小橫笛大大不回答也就算了！其他就別再提論戰囉！

-- 作者：南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/21 06:49pm
[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/21 06:56pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2009/12/21 08:51am[/i] 發表的內容：[/b]
不要再論戰了，讓新來者少看些沒營養的反擊文章，多留些清新的空間。
[/quote]
平常心以待..很好！

-- 作者：南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/21 06:53pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/21 03:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
KS大也是非冰球協會一員
深知冰球之害！
我們想看小橫笛大大提出論述～若有理也要給他鼓鼓掌
若觀念錯誤也要可以讓大家知道原因何在
若小橫笛大大不回答也就算了！其他就別再提論戰囉！
[/quote]
小橫笛大大：您好！
願聞其詳！

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/21 08:58pm
[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/23 06:22am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果想學習的話就到花花世界，看超棒文章有詳細講解。
[/quote]
新鴛鴦蝴蝶夢
昨日像那東流水，離我遠去不可留，(冰球又死一大堆)
今日亂我心，多煩憂！
抽刀斷水水更流，舉杯消愁愁更愁，
明朝清風四飄流。

由來只聞新人(球)笑，有誰聽到舊人(球)哭
愛情(鹿子)兩個字，好辛苦
是要問一個明白，還是要裝作糊塗？
知多知少難知足！

看似個鴛鴦蝴蝶(伴生共種)，不應該的年代，
可是誰又能擺脫人世(冰球)間的悲哀？
[color=#DC143C]花花世界[/color](冰球)，鴛鴦蝴蝶(伴生共種)，在人間已是癲，
何苦要上青(西)天？不如溫柔同眠(共種)！
靜靜體會.像不像冰球&不冰球的伴生共植.

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/21 10:07pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/21 03:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
我們想看小橫笛大大提出論述～若有理也要給他鼓鼓掌
若⑶n可以讓大家知道原因何在
...
[/quote]
:em02: :em02:往反面看是阻力. 由正面看就變成助力..............如果又因此多一個人.改用自然的方法種花. :em02: :em02:
[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/21 06:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
平常心以待..很好！
[/quote]
:em02: :em02:漣漪過後.終還平靜 :em02: :em02:

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/22 11:21am
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
敬告小橫笛大:
只要心平氣和的討論互研,那怕是衝突-然後妥協-最後才會進步

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/22 07:59pm
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
*小橫笛....
*小鷹先來報名等後聽講...

-- 作者：小蘭
-- 發表時間： 2009/12/23 11:01am
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/22 07:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小橫笛....
*小鷹先來報名等後聽講...
[/quote]
鷹大呀鷹大, 我比較想聽您先開課也.
:em25:

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 12:19pm
[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/23 11:01am[/i] 發表的內容：[/b]
鷹大呀鷹大, 我比較想聽您先開課也.
[/quote]
呵呵~
小蘭大這次厲害了
偶被鷹大所害~被推進堆肥坑到今天還沒有時間做交代~被短訊問的快抓狂了
這次定不可讓鷹大推卸掉~又來次金蟬脫殼閃掉
我也要死賴活賴的賴在班長身上要他開講
大家共"賀恩賀"啊!

-- 作者： weason
-- 發表時間： 2009/12/23 12:30pm
賀啦
賀啦
賀啦

-- 作者：橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2009/12/23 04:36pm
咱們的鷹班長是[猶抱琵琶半遮面.千呼萬喚不出來.....]

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2009/12/23 06:32pm
[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2009/12/23 12:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~
小蘭大這次厲害了
偶被鷹大所害~被推進堆肥坑到今天還沒有時間做交代~被短訊問的快抓狂了
這次定不可讓鷹大推卸掉~又來次金蟬脫殼閃掉
我也要死賴活賴的賴在班長身上要他開講
大家共"賀恩賀"啊!
[/quote]
:em02: :em02: 好啦!!!!當然好啦!!!!!就等班長開講喔!!!!! :em02: :em02:

-- 作者：南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/23 06:51pm
[這篇文章最後由南方大俠在 2009/12/23 07:52pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果想學習的話就到花花世界，看超棒文章有詳細講解。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/22 07:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小橫笛....
*小鷹先來報名等後聽講...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]小蘭[/u]在 [i]2009/12/23 11:01am[/i] 發表的內容：[/b]
鷹大呀鷹大, 我比較想聽您先開課也.
[/quote]
1.塔內各位好像沒弄清楚狀況。小橫笛大大來推薦塔內各位到※※世界去學冰球技術。
2.怎麼變成塔內各位推舉小鷹來講解冰球技術；看來傻瓜先生和我這回都會被當掉不得重修。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/23 07:40pm
應該是要請鷹大再帶大家複習一下冰球之害吧
偶想到**世界,就想到黃安,想到包青天,...新新鴛鴦蝴蝶夢貼於117樓,竟都沒人理,...

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/23 09:07pm
[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/23 09:50pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.塔內各位好像沒弄清楚狀況。小橫笛大大來推薦塔內各位到※※世界去學冰球技術。
2.怎麼變成塔內各位推舉小鷹來講解冰球技術；看來傻瓜先生和我這回都會被當掉不得重修。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 07:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
應該是要請鷹大再帶大家複習一下冰球之害吧
偶想到**世界,就想到黃安,想到包青天,...新新鴛鴦蝴蝶夢貼於117樓,竟都沒人理,...
[/quote]
*bhbl...
*我就知道你一定又是躲在幕後烺布袋戲當藏鏡人..
*又推替你拿皮箱的小鷹我出來演史豔文...
....................................................................................................................................
*小橫笛...
*如下傻瓜先生真言錄...
*『世間有許多路，有些路通天堂，有些路通地獄。』
*『世間有許多人，有些人跟對人走對路，有些人跟錯人走錯路！』
*【真知‧正解‧助人助己】；【錯知‧誤解‧害人害己。】
*『冰球是利是害』尚待小橫笛你自己去探討領悟！
* 如下文章主題請小橫笛先參考。
‧文章主題：生態養種百合‧盆盆爆盆‧有夠利害！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=887&start=15&show=50
現在是百合的旺季，LA、LO盆盆爆盆，鐵砲型也不遑多讓
一旦爆盆呀，這幾盆百合長起來，連原本強勢腎蕨也要禮讓三分
本來想修剪腎蕨的，結果他們現在變成劣勢了

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/23 09:36pm
[quote][b]下面引用由[u]南方大俠[/u]在 [i]2009/12/23 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.塔內各位好像沒弄清楚狀況。小橫笛大大來推薦塔內各位到※※世界去學冰球技術。
2.怎麼變成塔內各位推舉小鷹來講解冰球技術；看來傻瓜先生和我這回都會被當掉不得重修。
[/quote]
呵呵~
大俠有所不知
在塔內百合版混久一點後說冰球一語是會被嘲笑的
太久沒聽到這一名詞
對剛踏進來的新手一開口就推銷冰球
而且還說班長夠不夠份量～真是差點笑岔了氣!
大家想笑也不是想論戰也不是~會被勇伯罵說沒同情心
憋都憋的快希翹翹了
只好找班長開心～班長起碼是混熟一些了話好說的啦

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/23 11:22pm
[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/23 11:32pm 第 1 次編輯]

勇伯大,偶一口氣弄了八盆伴生共種大盆,不知會不會太多?
還有啊-鷹大用這號武功蓋世萬惡罪魁藏鏡人損偶,如非哈拉,感覺似乎不太搭調哦.

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2009/12/23 11:29pm
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大,偶一口氣弄了八盆伴生共種大盆,不知會不會太多?
[/quote]
呵呵~
我會嫌太少
起碼也得弄個30大盆讓勇伯葛格的炸彈有地方炸 :em01:

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/24 11:00am
[這篇文章最後由勇伯在 2009/12/24 03:32pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/23 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大,偶一口氣弄了八盆伴生共種大盆,不知會不會太多?
還有啊-鷹大用這號武功蓋世萬惡罪魁藏鏡人損偶,如非哈拉,感覺似乎不太搭調哦.
[/quote]
八盆伴生共種大盆,不知會不會太多？~不會ㄚ!
快貼出來大家公審~嘿嘿!
偶是不會去替你走後門~
***************************
我最喜歡藏鏡人了～真實的人性顯露
反而不喜歡史艷文～假的有點令人懷疑
這世間真真假假看多了
反而覺得真實顯露本性的人易於相處

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/24 08:51pm
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/23 09:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
*bhbl...
*我就知道你一定又是躲在幕後烺布袋戲當藏鏡人..
*又推替你拿皮箱的小鷹我出來演史豔文...
........................................................................................................
[/quote]
*『躲在幕後操弄布袋戲的人』應該稱為隱形人才對。
* 唉呀！沒關係啦！哈啦說僅是表示：『藏鏡人=幕後神秘人物』而已。
*再說藏鏡人是史豔文親兄，而且濃眉大眼超俊帥勝過小史。
....................................................................................................................................
*【聯合報記者段鴻裕/雲林縣報導】
布袋戲大師黃俊雄創作的主角藏鏡人與史豔文，經四十年恩怨情仇，身世大解祕；兩人原來是親兄弟，因戰亂分離竟成死敵，最後由隱身為牧羊人的父親「中國強」化解恩怨。
黃俊雄說，藏鏡人、史豔文是兄弟，明朝住雲南，因大明與交趾連年戰亂，哥哥藏鏡人、父親被交趾國擄走。父親被丟到沙漠「牧羊十八年(蘇武)」，顏面盡失，不願回中原；因看不下史豔文一直被藏鏡人迫害才出面，竟發現都是自己兒子。
....................................................................................................................................
~ ~ ~【藏鏡人揭面紗 ‧濃眉大眼超俊帥】~ ~ ~
http://www.pts.org.tw/php/news/view_pda.php?TB=NEWS_V2&NEENO=112818
公視新聞網---2009 年 03 月 31 日星期二
黃俊雄布袋戲,裡頭的萬惡之首,藏鏡人,即將揭開面紗,露出真面目,結果他濃眉大眼,英俊瀟灑,甚至比第一男主角史豔文還要帥,而多年來藏鏡人不願意揭開面紗,原來編劇預藏伏筆,藏鏡人和史豔文,兩人面貌相似,是失散多年的親兄弟。
總是帶著面紗的藏鏡人,闊別35年後,終於揭開面紗,露出廬山真面目。沒想到大魔頭,藏鏡人長得英俊瀟灑,濃眉大眼,兩撮頭髮挑染成白色,帶著殺氣,因為長年帶著面罩,皮膚比一般木偶的還要白皙,兩頰紅潤,和第一男主角史豔文比一比,誰比較帥呢,幕後功臣黃俊雄,認為藏鏡人略勝一籌,再仔細看,史豔文斯文,藏鏡人霸氣,兩人相似度高達90%,原來長相藏有玄機。
編劇大爆料,史豔文和藏鏡人是失散多年的親兄弟,誰是哥哥,誰是弟弟,不願透露,兩人亦敵亦友,更爆出血緣,錯綜複雜的關係,而藏鏡人長得不是青面獠牙,還是一付白面書生模樣,黃俊雄說最後想告訴大家,人不可貌相!

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/24 09:36pm
[這篇文章最後由SUJ在 2009/12/24 09:51pm 第 1 次編輯]

雨都翔鷹大大
小橫笛大大點名台灣艷紅鹿子
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/24 10:27pm
勇伯大大,早就貼好了,最近忙些,以後有空還會再做一些養土,還有我也愛光明磊落走正門..

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/24 10:32pm
看偶結尾虛字便知也是無病呻吟的哈拉...
鷹大果然博古通今,難怪敢自稱是傻瓜先生的接班人.

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/12/24 10:46pm
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/24 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯大大,早就貼好了,最近忙些,以後有空還會再做一些養土,還有我也愛光明磊落走正門..
[/quote]
呵呵~
~早貼好了喔?
害我緊張一下下!
多做些~

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/25 07:26pm
[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/25 08:18pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是這篇有水準。
塔內各位要好好學會冰球技術。
才能種活台灣艷紅鹿子。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]小橫笛[/u]在 [i]2009/12/20 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果想學習的話就到花花世界，看超棒文章有詳細講解。
[/quote]
*小橫笛...
* 你是否每日都有來閒逛塔內百合園區？
* (疑猜/好奇)請問你是花市攤販商家？

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/25 10:31pm
[這篇文章最後由bhbl在 2009/12/26 09:20pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/25 07:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小橫笛...
* 你是否每日都有來閒逛塔內百合園區？
* (疑猜/好奇)請問你是花市攤販商家？
[/quote]
這我就比鷹大用功多了...
小橫笛大大
最後瀏覽： 2009/12/21 06:56pm

-- 作者：南方大俠
-- 發表時間： 2009/12/26 08:17pm
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/25 07:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小橫笛...
* 你是否每日都有來閒逛塔內百合園區？
* (疑猜/好奇)請問你是花市攤販商家？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2009/12/25 10:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
這我就比鷹大用功多了...
會員名稱：小橫笛性別：保密註冊時間： 2009年12月17日
[/quote]
*虛擬網路基本禮貌/禮節：『只認ID，不問隱私，除非對方自己主動說。』
*會員參閱其它會員資料個資，也僅能限於私下參閱。未經對方同意，實不於任意公佈/公告。

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/26 09:20pm
受教了,臉上黑炭已盡力擦去,但還是留下那麼一點痕跡.

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/01 05:53am
[這篇文章最後由bhbl在 2010/01/01 05:56am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/25 07:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
*小橫笛...
* 你是否每日都有來閒逛塔內百合園區？
* (疑猜/好奇)請問你是花市攤販商家？
[/quote]
再頂
2009/12/31 09:49pm

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/01 09:45am
[這篇文章最後由chch在 2010/09/17 06:06pm 第 1 次編輯]

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/01 06:09pm
一場遊戲一場夢,搬戲空看戲憨,chch大可能不知偶頂何意,唉!不提也罷.

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2010/01/01 06:20pm
呵呵~該節目落幕!
謝謝觀賞!
期待接下來的節目

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/01 10:58pm
勇伯版大，是否已準備好下個節目了？這次我決心好好學學怎麼靜下心來在台下當個好觀眾了。

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2010/01/02 05:04pm
觀眾?
呵呵!
這是個每個人都有機會演出的舞台~
該說靜下心來當個好演員!

-- 作者： CHCH
-- 發表時間： 2010/01/02 11:27pm
呵，受限環境，只合當觀眾，別忘了，好的觀眾除了適時鼓掌外，更重要的是：與演員良好的互動，讓演員能繼續演的下去。

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2010/01/03 00:03am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2010/01/02 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵，受限環境，只合當觀眾，別忘了，好的觀眾除了適時鼓掌外，更重要的是：與演員良好的互動，讓演員能繼續演的下去。
[/quote]
呵呵~
如是!如是!

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2010/01/03 00:17am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2010/01/02 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵，受限環境，只合當觀眾，別忘了，好的觀眾除了適時鼓掌外，更重要的是：與演員良好的互動，讓演員能繼續演的下去。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2010/01/01 10:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯版大，是否已準備好下個節目了？這次我決心好好學學怎麼靜下心來在台下當個好觀眾了。
[/quote]
chch 大大
您是最佳觀眾.

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/03 00:24am
[這篇文章最後由chch在 2010/01/18 11:51am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2010/01/02 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵，受限環境，只合當觀眾，別忘了，好的觀眾除了適時鼓掌外，更重要的是：與演員良好的互動，讓演員能繼續演的下去。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2010/01/03 00:17am[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大
您是最佳觀眾.
[/quote]
呵，還在學習中，分寸拿捏還不準，也希望各位在當觀眾時，能有此共視。

-- 作者： D5ATT
-- 發表時間： 2010/01/22 10:11pm
百合入門終於看完.也有些許心的我的心得是.師父領進門.修行在個人.陳大送我們種子.我想他的用意.是從小就開始馴化它們.讓它們從小適應當地的水土.也就是一綱多本.謝謝陳大的用心.我真是衷心佩服

-- 作者：小橫笛
-- 發表時間： 2014/12/01 08:23am
[這篇文章最後由小橫笛在 2014/12/21 07:54pm 第 1 次編輯]

A.《備參‧文章主題》：※☆☆ 基金公鹿的美麗與哀愁 ☆☆※-----【第 331 ~ 第337樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1210&start=330&show=0

B.《備參‧文章主題》：《傻瓜先生紀事‧各大大們‧豔鹿之路》----- 【第 92 ~ 99樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1383&start=90&show=25

-- 作者： L6523
-- 發表時間： 2014/12/02 02:52pm
再此
再一次的跟小橫笛大大說聲感謝
無私的贈送大家珍貴的種子
我也要說聲抱歉，前2年較無時間好好的照顧艷鹿所以損失一些大球
今年有幸再一次得到種子
一定會會好好的照顧它們的

-- 作者：花荀
-- 發表時間： 2016/05/08 02:25pm
那个出现疑似病毒斑的鹿子后来怎么样了呢？我的艳红鹿子也出现了类似的情况