-- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/10/26 05:01pm [UploadFile=IMG_2444_1351239499.jpg][UploadFile=IMG_2339_1351239542.jpg][UploadFile=IMG_2446_1351239563.jpg][UploadFile=IMG_2447_1351239582.jpg] 沒有野採 現代園藝就不會如此豐富,不會如此多姿多採 即便是現在各式各樣的園藝花草 其最原始的親本都來自人類野採來,加以馴化培育. 前一陣子有塔內的花友在私下中問我何謂植物獵人.所謂植物獵人，就是以營利為主去原生地釆集販售給所需的單位或個人。單位包括科研機構和植物園，個人有專業的園藝家，也有像我們這樣純粹業餘的愛好者。 我個人對植物獵人的評價是比較中性，不太願意用過于負面字眼或道德觀去苛責。包括一百年前，將岷江百合引去歐美的Ernest H. Wilson實際上就是以營利為目的，的植物獵人。即使到現在，還有老外專門組團來走他當年的採集路線。當他們看到原生地上的野生岷江百合,興奮到跪地大哭.即便這一百合,現在已經普通到他們家后院世代流傳.任何人隨意都可以在普通的園藝市場中或網路上購買到它的種球或種子. 但當這些老頭老太太見到原生的百合之美,自然流露的感情.無不令人動容. 當然有人會說現代的採集者沒那麼偉大。這點，我同意。現代的職業獵人，高端的和植物園還有科研單位合作.有的僅做B2B的生意，只供國外網站或園藝公司。不去面對普通業餘的愛好者.有些人是大小不拘,有錢就賺.但依然遵守職業道德,替客戶尋找所需的植物品種,並提供足夠的資訊給予客戶參考。當然也有些剛入行的小年輕也就在網上亂搞。 在內地論壇上，特別是專業的學術網對植物獵人是很敏感或說反感。因為職業的植物獵人和科研人員的角色是矛盾的.如果雙重身份的人做生意有違職業道德上的利益迥避原則。所以很遭罵。這好比考古學家的家人做起古董生意一樣。 其實採集是破壞性地掠奪資源，還是有原則和規範，其實看各人的品德和態度。 如果你站在道德的至高點去譴責他人.那麼請問你家裡的花花草草最初又是從何兒來? 沒有野採,別說園藝..人可能都餓死.還有現在的麵包和米飯嗎? 有人指責勇伯當年塔內贈送的山採陜西百合種子,如果我沒記錯,是我讓人家直接寄給勇伯.那些百合在山民家的戶前門後,世世代代採來煮湯消火.對他們來說,就是食物.在他們眼中,是我們城里人閒得沒事幹才去養花養草. 一樣,岷江百合在原產地,也是吃的.而且據說好吃得很. 植物獵人,品性各有不同. 我不是那行當的,我也不想去評論 但對於一位園藝愛的愛好者 我和那些跪地大哭的老頭老太婆一樣 我對Ernest H. Wilson深懷敬意 我說過 野採的最終目的是中止野採 無論是自然保育還是引種之後的商業栽培 擴大人工栽培的種群數,最終就沒必要再野採 塔內的傻瓜先生這幾年所做的一切 已經證實這一方式是可行的 但你很容易在網路上取得鹿子百合的種子 也很容易在一些商業栽培場買到種球 還會有人笨到去野採嗎? 生意人不會那麼傻 規模化生產和辛苦野採 那一個划算呢? 關於藥百合的分享,原先只想做不想說 我自己是沒精力去當傻瓜先生 我幫有心的當地年輕人去承包幾畝毛竹林或一整片山林來做復育工作 按中華人民共和國的法律,我們對土地上的地上物擁有處置權 藥百合不是中國國家保護植物 我們採一還十 今天摘一果,往後還大自然十個果 偶爾也分點給一些真心愛花的朋友 誰有意見? 說文雅些:關卿何事? 說粗魯點:干你屁事? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/10/26 05:57pm 最後一段 ”誰有意見”，更改為”誰有異議” 倒數第四段，”但”字改”當”，內容鹿子，是指現代已有商業栽培的台灣鹿子和日本鹿子 -- 作者： wiser -- 發表時間： 2012/10/26 06:51pm [這篇文章最後由wiser在 2012/10/26 09:36pm 第 1 次編輯] 在2012/10/23 09:58pm，您傳送此訊息給xxxxx！ 訊息標題：Re:Fw:Re(33):xxxx大大您好 xx大您好:             不知道爲什麼,我非但不排斥商業手法介入大量繁殖鹿子,反而我非常想鼓勵商人大量繁殖鹿子,因為鹿子既然瀕臨絕種,如果因為商機有利可圖 ,藉由商人大量繁殖鹿子,鹿子必可脫離滅絕危機,又可因商人交易推廣,讓台灣鹿子的美麗,傳遍世界,但是最怕的是為了小量利益,將野生鹿子採伐殆盡,那就會是鹿子浩劫,再次祝福您! -------------------------------------------------------------------- 以上是小弟寄給版友短訊溝通的內容 對土地表達關懷與愛護的人 値得令人尊敬 所以在鹿子方面 如陳大、m999大、輕大等和一些塔內默默在貢獻的人，都是小弟學習的對象 Amin大也願意對復育做出貢獻，小弟一樣祝福您！ -- 作者： D5ATT -- 發表時間： 2012/10/26 07:42pm 向各位盡心盡力的塔友鞠躬.感謝你們 -- 作者： 平凡園丁 -- 發表時間： 2012/10/27 00:49am 偶在原生蘭板中槍過...偶知道... 偶對於商業的野採也是不認同的.... 但就如A大所說的在當地他們就當作是食物... 或者野採就是他們的經濟來源之ㄧ... 不知民間疾苦的大眾...要如何去苛求他們保育觀念... 其次在偶的認為...環境的破壞比人為的野採更甚.... 而最主要的是...某些種類的百合他的棲地只局限在小小的區域... 當它的棲地被破壞...這種百合也就絕腫了...跟蘭花一樣.... -- 作者： aubrey -- 發表時間： 2012/10/27 09:52am 每年十一黃金週假期。就會領教人對環境破壞程度，及對動植物壓迫程度。真的很可怕。特別是自己與家人會去某些地方走動，見證在歲月變遷的可怕程度。 野生動植物怕的是生存環境被亂搞到整個族群都消滅。只要還有種源在沒人干擾下，幾年就能恢復到相關規模。 北美原住民在經漫長數萬年的血教訓，亂搞環境及竭澤而漁作法是會讓最高消費者的部落族人受到饑餓等苦難死亡殆盡。訂下與環境及野生動植物共生共存的管理法則。 動植物需要的是適合生長環境，當環境快速變遷到無法靠自身能力來適應，就要積極介入將族群一部份轉移到更合適地方繁衍，而不是超級消極撒手不管、眼睜睜看整個族群被滅種。 其實古書就有提到相關保育觀念。只是貪念過大，又把前人血教訓當耳邊風及只是考試用，才會一再一再遭環境反撲，興起漫長痛苦易子而食、人吃人肉災難。 一些國家也是面臨保育問題，最後檢討結果其實也是北美原住民經驗法則，管理性分利，顧好環境，與野生動植物共榮共存。 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/10/29 09:42am [quote][b]下面引用由[u]wiser[/u]在 [i]2012/10/26 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b] Amin大也願意對復育做出貢獻，小弟一樣祝福您！ [/quote] Wiser大誤會了. 我只是尋找並協助有心人去做復育工作. 站在協助的角色,而不是參與.我本身精力是有限的 我還是一樣只是個普通單純園藝花花草草的業餘興趣愛好者. 我很清楚我自己的定位 我曾說自然保育,商業栽培和興趣愛好是不同方向 但不意謂彼此矛盾衝突 除上面三種不同角色,再加上真正學術做科研的人 我想不同角色不一定是對立 但要與人交流時.先搞清楚自己的角色. 這樣才有助於溝通 真心願意和他人交流溝通的 不同的角色身份不會妨礙彼此之間的交流 前提是懂得理性溝通 我不反對商業栽培,甚至不反對商業交易 但塔內有塔內的規則,這裡就不多說了. 曾經認識此地一位年輕人 我曾表達願意協助他,給予意見,幫忙等等 但他急於賺錢,等不及... 沒有什麼比濫採成本更低,見效快的 於是見花就採,見果即挖 短視...沒有長遠規劃 用近似欺騙的手法拍照貼圖 不誠懇地面對他人質疑 人的路,都是自己選擇 遺憾 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/10/29 09:59am 補充上面 無論是自然保育或商業栽培 只要有朋友有心願意去做 在我能力範圍內都願意去幫忙 但遇到自以為聰明的蠢蛋 我也沒辦法 -- 作者： lanlaner -- 發表時間： 2012/11/02 03:27pm 剛好看到 Discovery 現在正在播出: 美麗中國 香格里拉, 介紹植物獵人 -- 作者： jinshr -- 發表時間： 2012/11/02 10:39pm 在野外看見這百合應該會非常興奮吧:em21: -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/11/03 06:50am [quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2012/11/02 03:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 剛好看到 Discovery 現在正在播出: 美麗中國 香格里拉, 介紹植物獵人 [/quote] 可惜我家的衛星電視中只有smart台,沒有 Discovery 1954年,中國總理周恩來飛去瑞士參加一國際會議,對賓館庭院中一棵開滿大白花,形似飛鴿的樹很感興趣.經翻譯去詢問當地工作人員.對方嗤笑地說"那是來自你們國家的dove tree,你們不認識?".可想像當時場景的尷尬. 前幾年比較常見此地的"民族主義"憤青把植物獵人類別為,如英國探險家Marc Aurel Stein在中國敦煌盜經,偷取中國文物的行徑一樣.這一點我持保留態度. 其實百合並不是早期植物獵人的主要目標.杜鵑才是早期植物獵人的重點.杜鵑是繼玫瑰之後,又一次轟動歐洲傳統園藝界,甚至改變,奠基現在園藝的最重要的植物.但無論是百合,玫瑰或杜鵑,恰恰不是中國或說東方傳統中所重視的園林花卉.這一點是很有趣的. 如果有興趣,可以找下列幾本書看看 The Plant Hunters ,Toby Musgrave (大陸有中譯本) Plant hunters; the adventures of the world's greatest botanical explorers,Fry, Carolyn. (今年新書) Naturalist in Western China,Ernest H. Wilson(Timber Press重印) ................... -- 作者： lanlaner -- 發表時間： 2012/11/03 08:45am 台灣的有線電視我們都能同步看到, 網路無國界嘛 <br><br><br><br> 下午三點, 應該沒什麼人會剛好在看電視, 不過網路上什麼都有, 竟然隨便搜尋就找到了, 這好像就是我昨天看到的內容, 植物獵人差不多在11分的時候, 其實只有一小段的描述啦, 有興趣的人可以看看順便學英語.. <br> http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b26cbb501012559.html -- 作者： JadeC -- 發表時間： 2012/11/03 12:40pm [quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2012/11/03 08:45am[/i] 發表的內容：[/b] 台灣的有線電視我們都能同步看到, 網路無國界嘛 <br><br><br><br> 下午三點, 應該沒什麼人會剛好在看電視, 不過網路上什麼都有, 竟然隨便搜尋就找到了, 這好像就是我昨天看到的內容, 植 ... [/quote] 太好了, 我去看看,謝謝 :em25: -- 作者： aubrey -- 發表時間： 2012/11/03 02:33pm Wild China Part 2, Shangri-La. 介紹雲貴高原, 又以傣族 (與Thailand同族)為節目介紹重點. 自古是與中南半島 Tibet及印北密切但後來被滅的獨立國家大理國所屬疆域. Nature Documentary by Bernard Hill and published by BBC in 2008 英文能力夠的人應該不需要字幕來對照吧. -- 作者： robwu -- 發表時間： 2012/11/03 11:36pm [quote][b]下面引用由[u]jinshr[/u]在 [i]2012/11/02 10:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 在野外看見這百合應該會非常興奮吧 [/quote] j大歡迎加入種百合的行列, 以你種花的功力應該很快就可上手,有疑問請來百合版和大家討論. 2012採收的細葉台百種子 和 寬葉台百種子 下週寄出, 豔紅鹿子種子請等我收集好8國聯軍再寄出. -- 作者： jinshr -- 發表時間： 2012/11/04 01:12am [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2012/11/03 11:36pm[/i] 發表的內容：[/b] j大歡迎加入種百合的行列, 以你種花的功力應該很快就可上手,有疑問請來百合版和大家討論. 2012採收的細葉台百種子 和 寬葉台百種子 下週寄出, 豔紅鹿子種子請等我收集好8國聯軍再寄出. [/quote] 吳大~~感謝您的幫忙 實際上台百多年前我就有種了 直接播在田裡任其生長 不用顧就等賞花而已 一年就會開了 一年生的最多三朵 不過~~後來被被除草劑給搞死了 :em06:  :em06: -- 作者： boony -- 發表時間： 2012/11/14 08:22pm [UploadFile=DSC00278_1352895632.jpg][UploadFile=DSC00279_1352895649.jpg] 我与Amin大的觀點類似，僅獻上今年家中開的唯一之白岷江百合。。。 -- 作者： wiser -- 發表時間： 2012/11/14 10:05pm [quote][b]下面引用由[u]boony[/u]在 [i]2012/11/14 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 我与Amin大的觀點類似，僅獻上今年家中開的唯一之白岷江百合。。。 [/quote] boony大大您好          這朵岷江百合的黃,看了真是舒心,市面上康卡多百合不知道跟岷江百合有無種源關係,色系相當接近,也是相當棒的香水百合.         -- 作者： boony -- 發表時間： 2012/11/14 11:35pm [quote][b]下面引用由[u]wiser[/u]在 [i]2012/11/14 10:05pm[/i] 發表的內容：[/b] boony大大您好          這朵岷江百合的黃,看了真是舒心,市面上康卡多百合不知道跟岷江百合有無種源關係,色系相當接近,也是相當棒的香水百合. [/quote] 康卡多百合 Conca d'Or  是OT系列，帶有喇叭組的基因，但還不是很清楚是帶喇叭組里的那個品種的基因，也有可能是宜昌百合。。。