-- 作者： hebe -- 發表時間： 2008/02/23 01:38am 我一直很想種芍藥 人家說芍藥花似牡丹 可是我找遍了所有的拍賣網站和花市 都遍尋找不到   只有看到有賣牡丹的種子 所以請求個位大大幫助我 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/23 07:43am 請問你在那裡? 冬天的溫度有45天以上維持均溫在攝氏5度以下? -- 作者： hebe -- 發表時間： 2008/02/24 01:32am 我在台灣 台灣的冬天從未有攝氏5度以下 除非是在高山   我住在台北 台北最冷的溫度也只有攝氏8度而己 種芍藥一定要嚴寒的條件嗎?? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/24 08:51am [quote][b]下面引用由[u]hebe[/u]在 [i]2008/02/24 01:32am[/i] 發表的內容：[/b] 我在台灣 台灣的冬天從未有攝氏5度以下 除非是在高山   我住在台北 台北最冷的溫度也只有攝氏8度而己 ... [/quote] 那麼別浪費精力了... 你要在台北平地種芍藥,就好譬說在黑龍江種椰子和榕樹一樣的道理 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/24 09:18am 芍藥生長期均溫在攝氏20~25度左右,高於30度就不利生長.通常在6月份左右開始(花後一個月)分化花芽..日夜溫差大,才好產生強壯的花芽.(請問台北5~6月份平均氣溫幾度?日差溫可以有幾度?) 就算你能使芍藥分化花芽...你在台北有能控溫的專業冷藏室嗎? 芍藥和牡丹一樣,需要低溫春化處理來打破休眠期,人為春化處理,第一周八度,第二周二度,第三周到第七周零下兩度,第八周再升為零上二度.接著慢慢升到室溫...這都是相當專業的處理手法. 費錢費力..何苦呢? -- 作者： hebe -- 發表時間： 2008/02/24 09:38pm 我看了您發表過的文章 你在西安的芍藥裡面提到 芍藥與牡丹一樣"喜燥畏濕" 我不太明白喜燥畏濕的意思 不知可否請教這四字的涵意呢? -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/02/24 11:09pm 呵呵! 插嘴一下    多年前我花了大把銀子   蓋一個恆溫恆溼的溫室要養牡丹 結果...把日子搞的很刺激(安慰自己) 把植物種到一個不適合的地方    是跟自己過不去 台灣是海島型氣候高山也很潮濕 就算高山夠冷也不適合種 濕冷  溼熱     乾冷  乾熱... 仔細體會 -- 作者： hebe -- 發表時間： 2008/02/24 11:44pm 謝謝勇伯分享你的經驗 只是對於台灣的氣候無法種植芍藥 很傷心  很落寞 可是我也不會去強求 "愛花要懂的惜花" 勇伯你也是個惜花之人~ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/28 07:18am [quote][b]下面引用由[u]hebe[/u]在 [i]2008/02/24 09:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我看了您發表過的文章 你在西安的芍藥裡面提到 芍藥與牡丹一樣"喜燥畏濕" 我不太明白喜燥畏濕的意思 ... [/quote] 呵...我自己都差點忘了那篇文章,那是去年春天陪同雙親倆老去西安旅遊所拍的 燥者,乾也...牡丹與芍藥雖一為木本一為草本,但均有粗狀的肉質根.並不是說它生長不需要水份,而是太過於潮濕對它們生長卻是不利的. 當然不同品種的對環境適應力是不同..如江南品種的牡丹(以安徽銅陵為中心),就比洛陽牡丹更能適應溼熱的氣候.只是一樣,在冬季仍需低溫期.這點在台灣平地是個難關. 台灣高山,我知道有引種日本品種的牡丹.這些也會比傳統的牡丹品種適應性更佳.且花大不藏葉.(傳統品種常出現花藏於葉中的現象,不利觀賞) 呵...所以勇伯兄如果設備還在,還是可試試. 催花牡丹的技術雖不自然,但千百年來已經是很成熟的手法. -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/02/29 00:02am [這篇文章最後由勇伯在 2008/02/29 09:15pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/02/28 07:18am[/i] 發表的內容：[/b] 台灣高山,我知道有引種日本品種的牡丹.這些也會比傳統的牡丹品種適應性更佳.且花大不藏葉.(傳統品種常出現花藏於葉中的現象,不利觀賞) 呵...所以勇伯兄如果設備還在,還是可試試. [/quote] 呵呵! 10~20年前杉林溪就引進牡丹 當初就是迷上牡丹花的绚麗才興起養牡丹的念頭   想不到才是惡夢的開始   養到廢寢忘食 . 近年心境已變    養花假如只能自己欣賞送不出去   那就如我曾引用過    牧師打高爾夫球連續10次1桿進洞的笑話   所以隨緣而安住    看牡丹就去杉林溪(就再家鄉附近  開車約40分就到了)     不想再動那些設備了   以免被老妻數落"玩物喪志"影響事業"啦! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/04 02:12pm 剛有蘭友,也是某版大在MSN問我...他有點心動想嘗試 找出幾年前的舊帖再頂上來給大家看. 如果有人宣稱他在台灣平地能多年種芍藥牡丹,而且不用移到山上來種植.你讓他擺出來給大家看 呼籲愛花人別一時心迷而上當受騙! -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/03/04 08:44pm 呵呵！ Amin兄的經驗豐富， 我溫室設備還在 等退休再來請教。 -- 作者： 獨行 -- 發表時間： 2011/03/04 10:28pm 溪頭苗圃2010年夏天,有引進一批牡丹 最後也是送到翠峰催花! 平地種活應該沒可行,但好像不開花 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/09 12:29pm [quote][b]下面引用由[u]獨行[/u]在 [i]2011/03/04 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 平地種活應該沒可行,但好像不開花 [/quote] 所謂平地能種活,這話是句誘人的迷思語句. 植物的生與死,不像動物的生死那樣讓人一目了然. 我個人的定義:如果種植花草,不能復壯萌發,且可繁延.那裡萎靡不振的芽生不過是對植物的凌遲處決.在某種意義下,跟等死沒什麼多大差別. 芍藥是種溫帶或北亞熱帶的多年生植物.其肉質根粗大,足以儲存豐厚的養份.但如果種植的環境沒法讓它在移栽後復壯,那麼僅靠原有的養份"茍活",終於無法長久.萌發幾片萎頓的葉子就算是活著嗎? 一類似的花草_凌遲虐待,在過去玩所謂原生百合,賣家與癡迷的買家,一再上演多少可笑戲碼. 親愛的朋友,您還樂於上當受騙嗎? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/11 11:25pm [這篇文章最後由月葉在 2011/03/12 11:07pm 第 2 次編輯] 但這樣的說法似乎有點在否決 溫帶植物在熱帶就無法存活???? 如果真是這樣那櫻花又怎能在台南開呢? 另外又有個說法    是說  如果要能開花 必須在種植地點  從發芽的種子開始種 那這個大大有試過嗎? 畢竟實生苗比直接進口更能適應當地環境 這點是無庸置疑  已得到科學證實 至於牡丹芍藥可否因為這樣成功在台灣開花 又是否有具體證明?????? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/12 11:10pm 上面大大 我想應該沒錯   你們都是引進 而不是當地從種子種沒錯吧 那是否等從實生苗嘗試過後(當然不只一次  要十次試驗吧) 且從每次試驗中探討原因 再來說能否成功? 愛迪生試了兩千多種材料  才做出電燈泡 有人說他失敗了兩千次   但他回答 我找到了兩千種不能的方法 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/15 12:32pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/11 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 但這樣的說法似乎有點在否決 溫帶植物在熱帶就無法存活???? 如果真是這樣那櫻花又怎能在台南開呢? [/quote] 抱歉,必須糾正您一下.櫻花是亞熱帶植物.不是溫帶植物 另外雖然我不是太懂櫻花,但從塔內的櫻花達人所知道,台灣南部平地能種的是耐熱的本土山櫻花.其他日本櫻花品種也很難在台灣南部開花. [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/11 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 另外又有個說法    是說  如果要能開花 必須在種植地點  從發芽的種子開始種 那這個大大有試過嗎? 畢竟實生苗比直接進口更能適應當地環境 這點是無庸置疑  已得到科學證實 [/quote] "實生苗比直接進口更能適應當地環境"這句話在理論上是對的. 敝人在塔內有貼過原生的大花黃牡丹Peony lutea var. ludowii的播種記錄. http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=24&topic=2507&show=450 但很遺憾的雖然每年都能順利播種,卻無法長期存活. 我不知道在台灣一些植物論壇吹噓平地種植牡丹芍藥的那些人有多少經驗?至少我在比台灣緯度更高的上海,我很清楚芍藥的耐溼熱性較牡丹更差. [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/11 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 溫帶植物在熱帶就無法存活???? [/quote] 再回到第一個問題...我從沒直接否決.現代科技很進步...只是費錢費心費力, 普通的愛花者能露天在台灣平地養活牡丹芍藥?奉勸那些想賺黑心錢的花商別再忽悠(欺騙)台灣花友了. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/15 12:43pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/12 11:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 上面大大 我想應該沒錯   你們都是引進 而不是當地從種子種沒錯吧 那是否等從實生苗嘗試過後(當然不只一次  要十次試驗吧) 且從每次試驗中探討原因 再來說能否成功? 愛迪生試了兩千多種材料  才做出電燈泡 有人說他失敗了兩千次   但他回答 我找到了兩千種不能的方法 [/quote] 是的.我的牡丹和芍藥大多都是從河南洛陽以及山東荷澤引進.其中最遠從甘肅引進紫斑牡丹.也種過安徽的藥牡丹.基本上都能順利在上海多年生長,開花甚至結果繁衍.主要還是品種的差別. 對於播種實生,主要是針對引種原生種(非傳統栽培).還有從國外引進歐洲的原生芍藥(芍藥的分布其實比牡丹更廣).. 所以我很清楚牡丹和芍藥的生長所需的環境條件. 我鼓勵勇伯可以嘗試..因為他有相關設備..相對普通花友來說他有足夠條件去"敗"... 但對其他人,我不建議.除非你有錢有閒,又足夠無聊.那麼在平地建個足夠大的冷房吧! -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/03/15 01:30pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/15 12:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 是的.我的牡丹和芍藥大多都是從河南洛陽以及山東荷澤引進.其中最遠從甘肅引進紫斑牡丹.也種過安徽的藥牡丹.基本上都能順利在上海多年生長,開花甚至結果繁衍.主要還是品種的差別. 對於播種實生,主要是針對引種原　... [/quote] 呵呵~Amin兄~ 牡丹也實驗過~後來放棄了!沒冷房養不活的~要低溫夠的冷房電費是不便宜的! 種花把自己搞的沒休閒時間~有違種花怡情養性的初衷!~變成炫耀更要不得! 所以設備就閑置~每隔幾天開動幾分鐘運轉保養保養∼待退休後再來玩它囉！ -- 作者： jackchen -- 發表時間： 2011/03/16 07:20am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/12 11:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 上面大大 我想應該沒錯   你們都是引進 而不是當地從種子種沒錯吧 那是否等從實生苗嘗試過後(當然不只一次  要十次試驗吧) ... [/quote] 其實兩種方式都是引進，或稱為引種，不管是引進植株還是種子。 用種子去種植其他地區環境的植物種類，確實可以挑到適應本地的品種，如果以寒帶植物而言，稱為耐熱品系。但這必須引進許多品種，在當地做品種試驗，不是同一種品種引進2000次。 -- 作者： jackchen -- 發表時間： 2011/03/16 08:53am 另外 在品種挑選上要選擇耐熱型品種，以蘋果而言，有的品種需積溫1000小時才會開花，有些僅需200小時就可開花，那當然要選200小時的品種。一般而言，早生種低溫需求會比較少。以區域而言，低緯度的品種會比高緯度的品種低溫需求較少，例如台灣的緋寒櫻就比日本系統的櫻花要來的耐熱。 不過 這些試驗都是耗日費時，如果我喜歡牡丹還是芍藥的話，我退休後直接搬到合歡上去住，還來的簡單。在台大梅峰農場，我看過直接種在外頭開花的牡丹，低溫夠日照也夠，花開的很漂亮。 以上僅供參考 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/18 07:43am [quote][b]下面引用由[u]jackchen[/u]在 [i]2011/03/16 08:53am[/i] 發表的內容：[/b] 不過 這些試驗都是耗日費時，如果我喜歡牡丹還是芍藥的話，我退休後直接搬到合歡上去住，還來的簡單。在台大梅峰農場，我看過直接種在外頭開花的牡丹，低溫夠日照也夠，花開的很漂亮。 以上僅供參考[/quote] 是的.與其昂貴的冷房設備與能耗,可能不如直接利用台灣海跋高度的變化來替代原先緯度差異的氣候環境所需 這就如同台商在大陸,市場雖然在上海廣州這樣的大都會區.但他們的種植基地則設置在雲南以及浙江的山區.利用不同區域的氣候條件來調節花期,另外一點也很重要,就是在花期后沒售出的花苗需要合適的環境來休養生習. 品種的挑選固然是個方向.但最終還是有個最低底限的環境條件要求.蘋果與水蜜桃積溫所需再少,還是無法在台灣平地種植.但對台灣一些低海跋的丘陵或中等山來說,已經足夠. 牡丹芍藥和蘋果與水蜜桃這一類薔薇科小喬木不同牡丹是小灌木,芍藥則是多年生宿根草本.其地下為粗壯的肉質根. 薔薇科小喬木分布比我們討論的牡丹芍藥更廣.容易找到耐熱或更耐寒的品種來雜交 譬如說原來北方是種不了梅花,因為梅花沒有我們想像那樣耐寒(越冷越開花,這樣的歌詞是政治話語),但是透過與杏樹以及櫻李花的雜交可以培育耐寒的梅花品種.同樣不耐熱的花梅可以透過與較耐熱的果梅來培育耐熱性較佳,在台灣平地易開花的梅花. 傳統的洛陽牡丹也不是台灣人想像那樣耐寒,它基本上也是能在北亞熱帶以及暖溫帶生長.它在中國東北的冬季根本無法露天生存.但透過挑選耐寒的紫斑牡丹品系可以逐漸適應當地的氣候環境. 相對而言,芍藥的耐寒性比牡丹強.東北本身就有野生的原生品種.但反過來說芍藥的耐熱性普遍更不如牡丹. 人類的科技是進步...或許那一天能基因改良把牡丹芍藥當成熱帶植物種.但學著尊重自然,敬天畏天..不要以為人定勝天.核能事故帶給人們的省思還不夠深刻嗎? -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/03/18 09:42am [quote][b]下面引用由[u]jackchen[/u]在 [i]2011/03/16 08:53am[/i] 發表的內容：[/b] 如果我喜歡牡丹還是芍藥的話，我退休後直接搬到合歡上去住，還來的簡單。在台大梅峰農場，我看過直接種在外頭開花的牡丹，低溫夠日照也夠，花開的很漂亮[/quote] 呵呵~ 種花種到搬到高山住？ 這種愛花成痴的人也是可敬可佩 我就無此想法 退休了年紀也大了∼身體機能也退化了∼需要醫療照護的機會大！ 隨著生理機能的退化　開車也是負擔 所以退休以離醫療資源和大眾運輸越近越好 高山上述兩項資源都較缺乏 所以我若喜歡芍藥牡丹到成痴∼退休後會啟動設備去養牠們 獨樂樂不如眾樂樂∼開花了還可以請朋友來賞花！ 高山這樂趣就少多了！ 抱歉！離題了！ -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/20 10:37pm 了解了 大大 可是我家開的是日本品種的吉野 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/20 10:40pm [這篇文章最後由月葉在 2011/03/20 10:47pm 第 1 次編輯] 另外 我在高雄有看過梅花每年都能滿樹 我已經看了六年了 因為那就是我國小種的 還有  桃花在台南也有很多人種 也都有開  所以我不明白你說他無法在台南平地存活是?????? 我可以保證  那百分之兩百是梅和桃 信不信由你囉~ -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/20 10:43pm 牡丹我是沒有大大清楚 但是桃.梅.櫻.梨   我是可以跟你保證他在台灣平地而且是南部絕對可以活 我想實際看過 而且不只一次 應該比理論上會更加可信吧 不過還是先謝謝大大的經驗分享 -- 作者： 風中的雲 -- 發表時間： 2011/03/20 11:29pm 一般桃.梅.櫻.梨在台灣平地當然都能開花結果是沒問題, 有問題的是果農為何每年須花大筆金錢從國外進口梨花來產高接梨??,  為何不把水蜜桃往山下種 省運費省成本?? -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/03/21 02:06pm [這篇文章最後由勇伯在 2011/03/21 02:25pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/20 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 牡丹我是沒有大大清楚 但是桃.梅.櫻.梨   我是可以跟你保證他在台灣平地而且是南部絕對可以活 我想實際看過 而且不只一次 ... [/quote] 呵呵∼ 月葉大! 請注意看清Amin大的文章才不會牛頭不對馬嘴! Amin大原文如下 ************************** 原來北方是種不了梅花, 因為梅花沒有我們想像那樣耐寒(越冷越開花,這樣的歌詞是政治話語), 但是透過與杏樹以及櫻李花的雜交可以培育耐寒的梅花品種 *************************** 並沒有說桃李櫻.梨 在南部開不了花喔! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/21 02:20pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/20 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 牡丹我是沒有大大清楚 但是桃.梅.櫻.梨   我是可以跟你保證他在台灣平地而且是南部絕對可以活 我想實際看過 而且不只一次 ... [/quote] 如果我沒記錯,所謂的短低溫桃(low chill peach),其需冷量是小於或等於攝氏7.2度的所需時數在400h以下. 但你知道牡丹和芍藥的需冷量是多少嗎? 7.2度還遠遠高過於它們所需要的需冷量...2度以下的溫度,台灣平地能達到嗎?就算台灣的平地在寒流來的時候有2~3度,又能維持多久? 每一種類的植物其需冷量以及溫度所需的限度是不同.拿薔薇科的小喬木與牡丹芍藥來類比,並不恰當.如果可以的話,那麼為什麼不舉蘋果和杏子來討論平地種植的情況呢? 雖然說不同品種的牡丹芍藥所需要的需冷量也有不同.但可以告訴你的是,當夜溫在17度以上,花芽在與葉芽的競爭中代謝不足而敗育.講更白話一些,只要你所在的地方,晚上的溫度高過於17度..就會發生我們種植牡丹所謂的"秋發". 萌芽是好嗎?秋發對牡丹芍藥而言,就是大量耗損它的精力,從而逐漸死亡.因為氣候混亂了它的生長周期,剛休眠又遇高溫來萌芽,未萌發生長完全,可能又遇下一波寒流導致剛萌發的秋芽死亡.如此反覆,在真正春天來臨,它就一睡不醒. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/21 02:26pm [quote][b]下面引用由[u]風中的雲[/u]在 [i]2011/03/20 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 為何不把水蜜桃往山下種 省運費省成本?? [/quote] 這點,小弟可以回答...所謂的短低溫桃(low-chill peach),其甜度與口感都比不上溫差大的高山桃.短低溫桃在市場上的作用只是利用季節不同或市場所缺的時候可彌補市場空缺.但無法完全替代. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/21 02:51pm [quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2011/03/21 02:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵∼ 月葉大! 請注意看清Amin大的文章才不會牛頭不對馬嘴! Amin大原文如下 ... [/quote] 呵..勇伯大,沒事的.我想大家會明白的 不同的植物屬別有不同的生長周期與氣候環境所需的條件. 如果我們討論梅花或櫻花的種植,拿桃花李花來對比討論,是合適的.因為基本上都是薔薇科的小喬木. 但是牡丹和芍藥的生長周期與氣候環境所需的條件,它們有自己的不同節氣的生長節奏.你在不合適的氣候環境下,就算試了2000次,還是一樣的結果.如果不去學習,不去了解它們的生長周期與氣候環境所需的條件,那麼再怎樣種植,都不會成功, 就像我遇過的那位暴發戶的大款,非要在上海露天種我們南方的大榕樹... 我自己種了十年的牡丹和芍藥,雖然年年來花..但有些品種難逃大小年的命運(一年盛開,隔天少開或不開).花那麼多精力,就為了那短短幾天的花期.我自己都在考慮縮減種植的面積與品種數量.我寧可來種植花期更長的梅花. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/21 04:28pm 再來補充一下... 當我們討論需冷量的概念時,我們只是在討論打破植株休眠的低溫所需溫度以及持續低溫的最少時間. 但當打破休眠后,莖葉生長到花苞萌動開花的生長所需溫度往往為人所忽略. 這一點在過去討論百合冰球的爭論中也常被忽視. 以牡丹芍藥為例,打破休眠后到開花大致需要一個月到一個半月.此地基本上是清明前后為花期,這一段時間是我們常說的"春天".它也吻合日均溫10度以上,22度以下.然而我相信在台灣平地露天是很難滿足這樣的條件.按氣象學的定義,恐怕台灣平地很多地方都達到連續五天日均溫22度以上的"夏天". 或許你會問,生長期氣候高一點又能怎樣?別忘了牡丹芍藥在氣溫26度以上是會有所謂夏季假休眠的狀態.而牡丹芍藥在花期后一個月才開始進行花芽分化.也就是說牡丹芍藥需要氣溫26度以下的時間最少2~3個月. 假休眠是牡丹芍藥在演化過程中應對炎炎夏日高溫的一種生存對策.其莖葉會停止生長,等到秋天來臨時,葉片才落葉而根部重新啟動生長.到了冬季,根部也停止活動進入真正的休眠. 以上海為例,通常牡丹會在二月中或二月底萌發,在四月初到四月上旬開始它美麗的綻放.五月初,我需要下重肥來滿足來年的花芽所需.到了六月上旬,進入梅雨季節之前,這裡的天氣還不算炎熱.基本上梅雨季節過后的三伏天,牡丹才停止生長,變得斑駁難看.而芍藥的節奏會比牡丹慢上半個月到一個月,也因此除了少數品種,芍藥在江南的種植難度更甚於牡丹. 上述所說的情況其實跟我們討論百合冰球的問題是一樣的,關鍵根本不在於打破植株冬季休眠的低溫或者如何渡過炎夏的高溫,而是你如何提供這一類多年宿根植物足夠長的生長期! 這樣對氣候溫度的生長周期是植物在千萬年演化過程中所形成的. 種植花草就像你喜歡一個女孩一樣,愛她就要懂她. 不要以為你可以改變別人什麼..你讓別人痛苦,你自己在過程中也不會好受到那裡去.當然種植花草你可以一再嘗試,不會像失戀那樣痛苦. -- 作者： turtle6 -- 發表時間： 2011/03/24 11:38am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/21 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 種植花草就像你喜歡一個女孩一樣,愛她就要懂她. 不要以為你可以改變別人什麼..你讓別人痛苦,你自己在過程中也不會好受到那裡去.當然種植花草你可以一再嘗試,不會像失戀那樣痛苦. [/quote] Amin大說得好啊! :em25: -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/29 09:08pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/18 07:43am[/i] 發表的內容：[/b] 是的.與其昂貴的冷房設備與能耗,可能不如直接利用台灣海飧m在雲南以及浙江的山區.利用不同區域的氣候條件來調節花期,另外一點也很重要,就是在花期后沒售出的花苗需要合適的環境來休養生習. 品種的挑選固然是個方 ... [/quote] 恩 這點我懷疑過   因為曾有看過有國外花友貼過牡丹的種植紀錄 在英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了 何況大陸? 我知道蘋果和牡丹的差別 只是因為常常聽到 這類薔薇科植物被說成不能在平地種植 所以拿來舉例而已 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/29 09:30pm [這篇文章最後由月葉在 2011/03/29 09:40pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/21 02:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵..勇伯大,沒事的.我想大家會明白的 不同的植物屬別有不同的生長周期與氣候環境所需的條件. 如果我們討論梅花或櫻花的種植,拿桃花李花來對比討論,是合適的.因為基本上都是薔薇科的小喬木. 但是牡丹和芍藥的生長 ... [/quote] 我並沒有說要兩千次   這是個比喻 要來說明一件事   當然以可信的事實例證更有說服力吧 會這麼說也是因為聽過太多人 還沒種就先說不行了 像之前有我買薰衣草  旁邊有個人就跟我說 我怎抱一盆在台灣不會活的東西回去 我心裡是os 誰說薰衣草在平地沒辦法活的呀......不然我家那顆活假的?? 我問他種過多少次  他也才種過2次就說不行 且方法錯誤???  我薰衣草也是種了幾次才知道要怎麼種他的 但還是順利活了兩年到現在 去花市也常聽過許多人在旁邊說    阿那個根本不會活 阿 這不好種之類的  在一旁嘰哩呱啦的   很想反唇譏相的說    是你不會種還是他太難種??? 這樣去混淆事實的??? 我想表達的是    不嘗試你永遠也不知道行不行? 因為照理論和紙上談兵   我想一定會有所謂的(專家)和(學者) 告訴你:溫帶地中海氣候的植物無法在熱帶季風氣候存活 哦 小學時被書上騙好幾次  現在知道經驗比那些(文獻)更有價值 所以現在只看圖鑑  就像大大說的 了解他基本需求和原生地等等之類的資料 (所以我上面是打問號   因為對於牡丹和芍藥能不能存活仍有疑問不是嗎? 不然我早就以肯定句回答大大就跟我知道櫻能在南部開一樣?? 我求實事求是.看過了才肯定的........) 不過大大即使知道上海不是那麼的適合(上面說明有些品種難逃大小年命運) 但大大還是種了?   我想愛花的人多少都會作點嘗試吧 我想唯一不會想做嘗試 大概不是害怕失敗就是認為種花只能種台灣原生那些思想僵化的人吧 ps.我的嘗試是當然不是只盲目的嘗試     是有參考這植物基本需求的嘗試    在種櫻之前我也是看過有人開花 所以才去種的  不然其實他開以前我還是抱著懷疑 台南很多人真的有種櫻花說   會知道是因為國中時常繞那些小巷道 所以有看到蠻多有種的     -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/03/29 09:35pm [quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2011/03/24 11:38am[/i] 發表的內容：[/b] Amin大說得好啊! [/quote] @@引用這對我來說也太....早....了 我連談過戀愛都沒有呢..... 但我們種的許多花卉  有超過百分之九十 在市面上的植物都不是原生種吧 有很多也都是溫帶植物 所以只要環境適宜我想就可以吧 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/30 09:28am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩 這點我懷疑過   因為曾有看過有國外花友貼過牡丹的種植紀錄 在英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了 何況大陸? ... [/quote] 請問該牡丹是何種品種?又種植在英倫三島何地?緯度多少?氣候如何? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/30 09:49am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想表達的是    不嘗試你永遠也不知道行不行? 因為照理論和紙上談兵   我想一定會有所謂的(專家)和(學者) 告訴你:溫帶地中海氣候的植物無法在熱帶季風氣候存活 哦 小學時被書上騙好幾次  現在知道經驗比那些(文獻)更有價值 [/quote] 塔內是個公共論壇,當公共論壇上做任何發言,都得為其發言負責.所謂負責,就是提供舉證來說明. 台灣南部平地(非山地或丘陵地)能否種植梅花或真的染井吉野櫻?我先前已經提過我不懂櫻花,我不知道.但是如果你能拍照給大家欣賞,並告知地點讓大家去賞花.我相信塔友會感謝你. 這裡討論的是芍藥能否在台灣平地種植.如果討論薔薇科的小喬木,建議您可以另外設帖.否則容易讓人對主題模糊不清. [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 不過大大即使知道上海不是那麼的適合(上面說明有些品種難逃大小年命運) 但大大還是種了?   我想愛花的人多少都會作點嘗試吧 我想唯一不會想做嘗試 大概不是害怕失敗就是認為種花只能種台灣原生那些思想僵化的人吧 [/quote] 上海不是適合牡丹芍藥100%的品種,但不是說100%不合適. 上海龍華寺與上海植物園都有種植百年已上的老牡丹(不是現在才移栽,是明清兩代種植).在上海臨近的安徽南部_銅陵自古就是丹皮的產地.所謂丹皮就是藥用牡丹的根皮.中藥材的一種. 而台灣平地,特別是你居住的台南.我可以說如果沒有冷房,沒有任何調控溫度的設備.我可以很直接告訴你100%不合適. (你來告訴我現在台南平地的日溫和夜溫,我就可以告訴你牡丹和芍藥分別會有什麼樣的生理反應) 今年會把這舊貼翻出來,就是有熟識的塔友(而已是塔內版大)差點被網路上賣家欺騙.所以忍不住舊帖重提 想嘗試的,自己大可以私下進口種苗或種子來試試.等你成功了,再把成果貼出來給大家看.甚至邀請塔友到你家賞花去. 沒必要在還沒成功之前就大聲嚷嚷. -- 作者： yuk0102 -- 發表時間： 2011/03/30 11:36am 這一篇看的真過癮..... 跟我在百合種子提出的那篇類似... 阿明大大是老經驗了...有種牡丹加上文獻資料也看很多... 他會這麼說.一定有他的道理在... 而月葉大大應該也看了一些文獻資料.但沒有實際種植經驗. 對牡丹只能有一定程度的了解...所以就像阿明大大說的. 如果你能在台南從種子種出來的話.再來討論比較有意義啦~ 當初我的想法跟你差不多.沒有嚐試怎知道呢?不過我以行動來證明. 如果有種活.再跟百合版的大大們討論.最重要是學到更多東西.祝福二位 一切順心. :em15: -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/30 05:04pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩 這點我懷疑過   因為曾有看過有國外花友貼過牡丹的種植紀錄 在英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了 何況大陸? [/quote] 沒等到你回答.在機場等班機閒著沒事,利用他們free wifi上網.找到在花花世界在英國的網友cuckooflower所貼的被凍傷的牡丹照片. http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=106407 我不曉得你指的是不是這位朋友所貼的照片? 我不認識這位花友,也不知道他住英國那裡?但從他在2008年4月4日所說"上上周英國下雪"這話來推算應該是指在該地三月中下旬的一場雪. 這種三月雪,在大陸叫做"倒春寒".你可以看到牡丹的花葉已經展開,而芍藥的芽剛冒出土來.也就是說可以推斷這場雪之前,當地的正常氣溫已經回升到均溫10度以上. 這種倒春寒對農業破壞力很強.更別提嬌嫩的牡丹花苞. 你如果以這種三月雪來臆測牡丹應該是怕冷的.(你的話語:在英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了)..這樣的推論是值得商榷. 我從照片上葉子的形狀可以判斷這位網友種植的傳統牡丹(洛陽或日本),如果是種植紫斑牡丹則可以避免那樣的情況發生.這也是為什麼我在前面提過傳統的牡丹在中國東北是難以渡冬,但從西北引進到東北的紫斑牡丹則可以更禦寒. 如果你有心看我之前的發言,應該注意我們在談的冷或熱,我都標注著均溫或氣溫. 你如果提到"英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了",那麼應該告訴塔內的花友在那個地方三月中下旬還會下雪!! 話說回來,無法在東北露天種植的傳統牡丹,雖說不耐嚴寒,但不表示可以在亞熱帶南端的台灣平地種植.相反地,如果沒提供足以低(攝氏2度左右)的需冷量,牡丹和芍藥這一類植物是沒辦法完成春化作用. 你盡可以嘗試.我希望能看到你貼圖,同時告訴我們現在氣溫多少?每兩個星期貼張圖看看.讓我們看看在台灣平地的牡丹芍藥能活多久? [UploadFile=DSC02390_1301475565.jpg] 我先貼一張我自己的小小牡丹園.2010年12月底,也是下雪.但枝葉還沒展開 等我從海南回來,我牡丹園的花也該開了.芍藥剛冒芽沒多久..回頭再拍給大家看. 在你試驗成功之前(台灣平地露天種植牡丹&芍藥),我呼籲其他塔友先別嘗試.先看看這場試驗能有什麼結果? 除非你有錢有閒,也不在乎被當傻子去花鈔票嘗試.就像我見過那位要在上海這裡露天種大榕樹的大款一樣. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/30 05:10pm 這個帖子也很有意思. 大家也可以看看 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=50&topic=4653&start=0 <園藝界不誠實的手法> -- 作者： mn2000 -- 發表時間： 2011/03/30 05:22pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/30 05:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 這種倒春寒對農業破壞力很強.更別提嬌嫩的牡丹花苞. [/quote] 謝謝Amin大的解釋,一直好奇為何去年秋末種植的某些牡丹花苞受傷,停止生長..原來是三月初的雪.謝謝你的經驗分享 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/30 05:34pm 要登機了~ 不多說.只補充一點為什麼"倒春寒"對農業以及花卉等影響很大. 就譬如說你冬天會裹著厚重的大衣禦寒,等春天來了,天氣漸暖,你肯定會換成較輕薄的夾克.到炎熱的夏天,自然穿著短衣. 植物應對氣溫的變化雖與人穿衣解衣不同.但同樣的他們會有自己生理作用來應對氣候變化.所以當氣溫在日均溫10度以上,22度以下的春天,植物會解除原先禦寒的機制.並同時開展相對應的生理活動,譬如展葉,萌芽以及花苞膨大. 但"倒春寒"一來,氣溫可以在一天內驟降10度以上.原本春天在剎那間可以變臉回"嚴冬"...你人可以再穿回厚重的羽絨服來禦寒.但植物呢? 這樣說,你將明白倒春寒的傷害在那裡了. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/31 00:07am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:35pm[/i] 發表的內容：[/b] @@引用這對我來說也太....早....了 我連談過戀愛都沒有呢..... 但我們種的許多花卉  有超過百分之九十 在市面上的植物都不是原生種吧 有很多也都是溫帶植物 ... [/quote] 搭了三個小時的飛機,又坐了兩個小時的車到海南的西北邊.窗戶打開正望著瓊州海峽.只是不同其他旅客的心情,因為我是來工作的.對大多數的大陸遊客來說,他們一直當整個海南島就是個熱帶島嶼,但是實際上呢? 話說回來,你可以告訴我你說台灣市面上很多"溫帶植物".可否列出來給我看看呢?在這之前,我先提醒你問一下地理老師關於溫帶的定義是什麼? 不過我可以先告訴牡丹原產地的氣候條件: "中國中部山區看看,這一區域包括陜西秦嶺,巴山山區以及湖北神農架和河南伏牛山,甘肅南部山區.這邊的氣候屬於中國南北氣候以及南北植物區的分界,為亞熱帶向暖溫帶的過渡以及溼潤向半溼潤的過渡.因此也成為亞熱帶與溫帶植物交匯的地方. 這一帶山區的平均海跋高度在1000~2500m左右,一月份平均溫度在攝氏零下3度到零上3度之間,七月則在攝氏24~27度左右.年降雨量在600~1000mm.夏熱而冬冷,土壤酸性或中性." 芍藥的種類與分布比較廣且大,我就先撇開不說. 再回頭最前面你說的"溫帶樹種_櫻花"...你先查一下主要觀賞櫻花的原生種的產地,對應它所屬的氣候條件.你來說說那是溫帶植物嗎? 談到這,列一下你在台灣市面上看到平地能多年種植的"溫帶植物"給我看看. 謝謝 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/03/31 07:20am 清晨五點就起床..看來身體真的是逐漸老化. 沒等到月葉大大的回覆,今天我又得開始忙碌的一天.先談吧. 我現在打開窗,眼前的植被_棕櫚樹,椰子樹,笆蕉,九重葛,木槿,雞蛋花,變葉木..還有一堆我叫不太出名字但很眼熟的觀葉植物. 對我沒什麼吸引力的風景,對大陸遊客卻趨之若鶩.為什麼呢? 這就是異國風情或異域情調帶給人的吸引力. 同樣的,我從小對松柏這一類的針葉樹會特別喜愛,大概也是出自這個原因. 然而每種植物各有不同的適性和適應力.確實是,部份植物的環境適應力可能超乎我們想像.我曾經在台中市區種植紅檜(家人從宜蘭攜回的林務局在植樹節的贈苗以及我自己從北大武山取回的小苗),種植年限超過7~8年.於我到大陸工作,家人疏於照顧才不幸"升天". 原北在高山雲霧帶的樹種竟然可以在台灣中部的平地城市存活... 看到這,您別高興太早.別以為所有的植物都有強軔的生命力,可以嘗試它從未經歷過的氣候條件. 你要不要試一試把墾丁的棋盤腳種在台北的淡水看看呢?(相對紅檜來說,它也是種台灣神木,我以前駐守的海防哨所見過還活著巨木,可惜是在軍事區) 台灣百合從海岸到高山三千米都可以生存,但所有的百合都可以嗎? 為什麼有些百合可以分布好幾種氣候區,為什麼有些百合只局限在小範圍的地方呢? 為什麼同樣來自東北的溫帶樹種,紫杉(東北紅豆杉)能在上海生存,但天女木蘭就沒辦法呢? 你大可以理直氣壯地說:不嘗試,怎麼知道不可能呢? 天地一沙鷗裡的Johnathan曾經對它父母說過: I just want to know what I can and what I ca'nt ! O.K . Go ahead ! 但是還沒成功之前,別大聲嚷嚷..而且還喊一堆傻瓜跟你同行往前撞 自己默默地去試! ___________________________ p.s 買賣"異國情調"或"異域風情"的植物是自由的.但賣家不告知植物的所需環境條件與其失敗機率( 99.9999~% 或100%???),則是相當不道德!! 另外賣家有沒有告知種子的新鮮度以及孵化率?"能收八成嫩，不收九成老".牡丹芍藥的種仔采收是需要足夠經驗的,你能確定你買的是可以孵育的新鮮種子,而不是已經根本已經喪失發芽能力的黑硬老仔? 再說回來,你又如何判斷賣家給的是真的芍藥種子,而不是在路邊攤論斤賣的藥牡丹呢? 或許賣家自己都搞不清楚. 這樣的賣家有沒有道德呢? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/01 08:19am [quote][b]下面引用由[u]mn2000[/u]在 [i]2011/03/30 05:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝Amin大的解釋,一直好奇為何去年秋末種植的某些牡丹花苞受傷,停止生長..原來是三月初的雪.謝謝你的經驗分享 [/quote] 抱歉,可能先前沒解釋太深入.如果你去年秋末才種植的話,花苞萎靡甚至消苞,不一定是由於三月雪的因素.你可以對比cuckooflower所貼的被凍傷的牡丹照片.其牡丹枝葉已展開許多.由此可推論在2008年英國下雪前已經回暖一段時間才又遭遇氣溫驟降. 如果是指今年上海蘇州的三月雪,我有點印象.那天我也是正準備出差,有一短暫的飄雪.但基本上應屬於雨加雪,大多時還是雨.而那時的牡丹應該才剛開始萌發.影響應該不大 比較有可能的,我猜測是去年剛種下的牡丹根系有點受傷,雖然移植前的夏天已產生花苞.但營養跟不上.因此會形成花苞萎靡甚至消苞.其實這並不是壞事,而是植物自我保護的手段.它可以保存更多養份來促使植株復壯.而不是耗損太多的營養在開花上. 同樣的,有些比較有經驗的綠化工在移栽花木時,會刻意疏剪花苞或枝條.也是類似的道理. 另外說回來,正常的下雪,只要雪量不是大到會壓斷枝條.下雪對來年植物生長是有好處的,除了減少病菌與寄生的害蟲,還可適當提供足夠的需冷量來啟動植被的生理機制.所以古人說"瑞雪兆豐年"是有道理的. 反而比較有害的是凍雨和霜害. 先說到這,趕車了 -- 作者： mn2000 -- 發表時間： 2011/04/01 12:48pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/01 08:19am[/i] 發表的內容：[/b] 抱歉,可能先前沒解釋太深入.如果你去年秋末才種植的話,花苞萎靡甚至消苞,不一定是由於三月雪的因素.你可以對比cuckooflower所貼的被凍傷的牡丹照片.其牡丹枝葉已展開許多.由此可推論在2008年英國下雪前已經回暖　... [/quote] Amin大,感謝你詳細的說明,會做更仔細觀察及比較. -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/02 09:59pm 這我了解了 不過我並沒有說要喊著大家一起試 我只是闡明   任何東西在嘗試前 別下太肯定的定義 所以我不是前面也說   我並不太了解這東西??? 另外大大如果要證明 恩  今天去拍了吉野 至於梅花    我想回去拍應該是不可能了 因為我已經搬家了  雖然國小離我台南這裡不遠 但不方便回去 那就給個地點吧    高雄縣茄萣國小   老梅樹在教師辦公室的門口   依以往經驗 現在應該已經開完了 南部這些薔薇科的植物都開得很早 有緣大大在去看看吧 [UploadFile=DSC00353_1301752756.jpg][UploadFile=DSC00354_1301752777.jpg] -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/02 10:01pm 另外給個參考 這是牡丹的同科植物 烏頭     今天好像看到類似花苞的東西 不過不確定  再等等看吧 [UploadFile=DSC00347_1301752849.jpg][UploadFile=DSC00348_1301752876.jpg] -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/02 10:04pm 有想試牡丹和芍藥種子 基本上這兩種我比較喜歡芍藥 不知為何感覺芍藥就是比牡丹好看 不過他種子發芽方法有點繁複 so.........我記得這個月應該是能處理   再買來試試看     -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/03 10:21am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 另外給個參考 這是牡丹的同科植物 烏頭     今天好像看到類似花苞的東西 不過不確定  再等等看吧 [/quote] 別再誤導花友了,好嗎? 貼這看似牡丹葉的,卻劇毒萬分的植物做什麼呢?想告訴大家這和牡丹芍藥很像,有親緣關係.這Aconitum在台南能種,所以peony也沒問題? 牡丹和芍藥雖然過去是放在毛莨科（Ranunculaceae）裡,但在學界裡經對芍藥屬植物的形態解剖以及染色體以及生化研究,早將芍藥屬從毛莨科分離出來. 毛莨科植物有多少呢?全科約35屬1500種,分佈於北半球溫帶及寒帶,台灣雖處亞熱帶,這一種類也十分豐富.在園藝裡.,包括大家喜愛的鐵線蓮,飛燕草以及球根植物花毛莨都是. 那麼多漂亮的毛莨科植物,你不種?為什麼要挑十分劇毒的鳥頭Aconitum呢? 在希臘神話裡,鳥頭Aconitum是惡犬的口水所變,在現實的生活裡也有婦人用此毒殺丈夫來騙取高額的保險金. 我勸你還是別養這玩意....不然男孩子會離你很遠. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/03 11:23am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 有想試牡丹和芍藥種子 基本上這兩種我比較喜歡芍藥 不知為何感覺芍藥就是比牡丹好看 不過他種子發芽方法有點繁複 so.........我記得這個月應該是能處理   再買來試試看  [/quote] 現在是幾月份了?還能找到新鮮的種子嗎? 你如果不是賣家,何必如此鐵齒固執呢? 芍藥的種子一般在八月份才成熟.較宜現採即播,因為播種的時間越延遲,種子水份下降,種皮變黑且硬,孵育能力會大幅下降,甚至喪失. 而且芍藥的種子有上下胚軸(胚芽和胚根)雙重休眠的特性.如果沒有經過低溫,上胚軸無法解除休眠,胚芽無法萌發的.必須掌握播種時間,讓下胚軸先解除休眠來向下生長胚根,再經過足夠低溫來萌發胚芽. 播種的時機必須掌握好,並不像其他樹種簡單人為低溫可以促使萌芽.上下胚軸(胚芽和胚根)雙重休眠的特性是比較特別的. 如果賣家連這都沒告知買家,是很不道德的 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/03 08:13pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/03 10:21am[/i] 發表的內容：[/b] 別再誤導花友了,好嗎? 貼這看似牡丹葉的,卻劇毒萬分的植物做什麼呢?想告訴大家這和牡丹芍藥很像,有親緣關係.這Aconitum在台南能種,所以peony也沒問題? 牡丹和芍藥雖然過去是放在毛舑anunculaceae）裡,但在學界裡 ... [/quote] 我真搞不懂 不過是貼出來  看看而已 我有說他可以牡丹就行嗎? 不過說他是牡丹的同科植物也不行?  且也是事實阿 怎麼這麼喜歡去扭曲別人的意思壓 我收集他因為它是藥用植物    我喜歡收集這類植物  且他開花很漂亮 既然你說你很愛護植物     那為何又對烏頭一副很厭惡的感覺?? 他有劇毒就有錯嗎?  我看他還比人心可愛多了呢 起碼他不會害人也不會扭曲我的意思 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/03 08:16pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/03 11:23am[/i] 發表的內容：[/b] 現在是幾月份了?還能找到新鮮的種子嗎? 你如果不是賣家,何必如此鐵齒固執呢? 芍藥的種子一般在八月份才成熟.較宜現採即播,因為播種的時間越延遲,種子水份下降,種皮變黑且硬,孵育能力會大幅下降,甚至喪失. 而且芍 ... [/quote] 網拍還有賣沒錯 既然他進口了   那買一點來試試也不行? 且我又沒確定要買      只是有考慮而已 你真的很會鑽牛角尖   硬要擷取片面意思   來以偏概全是扭曲別人的本意 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/03 08:27pm 在希臘神話裡,鳥頭Aconitum是惡犬的口水所變,在現實的生活裡也有婦人用此毒殺丈夫來騙取高額的保險金. 我覺得很好笑   這是神話耶  他是人編的耶 我上面說過人心比世界上任何東西都還可怕 就如同新聞說的   那婦人也一樣  毒是毒在他的心  不是烏頭 媽呀  植物很可憐你知道嗎? 你有聽過 孟子的五十步笑百步後面的部分嗎? 狗彘食人食而不知檢，塗有餓莩而不知發；人死，則曰：『非我也，歲也。』是何異於刺人而殺之，曰：『非我也，兵也。』王無罪歲，斯天下之民至焉。」 殺人的是人  不是刀子也不是植物  請你搞清楚!!!!!! 我勸你還是別養這玩意....不然男孩子會離你很遠. 我相信一個有健全心智的人會明白 唯有這樣的人才值得追求  我可不想被陷害好嗎? 因為知道人心可怕.懂得道理 才不會去構陷別人 另外我不是女的     還有   順便告訴你  見血封喉  也就是箭毒木也是我想蒐集的植物之一 從這點看來你並不是這麼如你所說很真心看待植物 因為如果你是  你不會用這種嫌惡語氣對待他 -- 作者： YCJames2 -- 發表時間： 2011/04/04 07:10am 很有意思的一個帖子 溫帶植物在臺灣平地存活的機會很小 存活要開花也就更難 喜歡種花及收集花的人　 多少都會要挑戰一些高難度的植物 月葉大對芍藥有興趣 建議您多研究相關資料　 了解生長開花環境所需 再評估種植的可行性　 如果認為自己的環境可以嘗試 再試也不遲 Amin大對芍藥牡丹有相當的研究 也許可以建議Paeonia 這個屬裡比較耐熱的原種　 花也許不如園藝種華麗 但是成功的機率也許有一點　 很多時候知識經驗都是從失敗中累積來的 只是這些失敗常常都會破財及傷心 芍藥牡丹我不懂 兩者在我住的這裡都可成長開花 但是我這裡一年有近六個月是蓋在雪下面 夏季溫度超過30C的日子不到10天 在這裡一般園藝種的芍藥比牡丹好種的很多 牡丹必須是要種在靠房子的向陽面才能過冬 太冷的冬天常常地表以上的部分會凍死或全部凍死 芍藥一般只要不積水向陽的地點就可以 幾乎家家的庭院裡都會有一叢園藝種的芍藥 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/04 09:21am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/03 08:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 不過說他是牡丹的同科植物也不行?  且也是事實阿 ... [/quote] 已經告訴你不同科了...自己還不去查清楚嗎?再不懂的話,可以到學校請教植物系的老師,好嗎? Kingdom: Plantae Division: Magnoliophyta Class: Magnoliopsida Order: Ranunculales Family: Ranunculaceae Genus: Aconitum L., 1753 ____________________________________ Kingdom: Plantae (unranked): Angiosperms (unranked): Eudicots (unranked): Core eudicots Order: Saxifragales Family: Paeoniaceae Genus: Paeonia 自己對比一下,好嗎? 相關的論文,我沒時間翻給你看.麻煩你自己查維基百科也可以 別再誤導花友,好嗎? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%8D%E8%8D%AF%E7%A7%91 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/04 09:33am [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/04 07:10am[/i] 發表的內容：[/b] Amin大對芍藥牡丹有相當的研究 也許可以建議Paeonia 這個屬裡比較耐熱的原種　 花也許不如園藝種華麗 但是成功的機率也許有一點　 很多時候知識經驗都是從失敗中累積來的 只是這些失敗常常都會破財及傷心 [/quote] 謝謝YCJames2大大.小弟也是業餘愛好者而已 但我知道Paeonia 這個屬確實有些比較耐熱的,不過如我先前所提關鍵不在於如何渡過炎炎夏日,上海夏季最高溫也在攝氏40度以上.關鍵還是在於提供適合的需冷量以及足夠的生長期. 需冷量(Chilling requirement)是個很重要的基本概念.其實也是常識. 如果台灣平地能種芍藥屬的話,那麼牡丹和芍藥在福建廣東早就遍地開花.千百年來南北交流,有多少南方人到北方經商或當官..在江蘇有一些古牡丹,就是一些官宦人家返鄉后引種在自家庭院裡. 很簡單的常識非要挑戰, 我只能說我擋人財路了.檔那些在網路誘騙愛花人的財路. YCJames2所在地方,如果選擇牡丹的話,可以考慮ROCKII PEONY..我知道在國外這一類耐寒的品種還是蠻出名的.近年中國東北嘗試引種牡丹,也是從這類品種找到出路口. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/04 11:25am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/03 08:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 還有   順便告訴你  見血封喉  也就是箭毒木也是我想蒐集的植物之一 從這點看來你並不是這麼如你所說很真心看待植物 因為如果你是  你不會用這種嫌惡語氣對待他 [/quote] 待會又要趕出門了,簡單地先回應一些 植物是無罪的,但種植的人要注意且當心 Aconitum是惡犬的口水所變,這雖是神話.但這神話的原由不是沒道理的. 在現實的生活裡也有婦人用此毒殺丈夫來騙取高額的保險金.這是在日本確實發生過的.同樣也發生過丈夫用此毒殺妻子. Aconitum不是只有誤食才會中毒,有些人皮膚接觸就會有嚴重過敏. 除非你不跟人交往,你自己的花園或陽台,絕對沒有任何人接觸.否則你的家人,你的朋友(無論男女)或鄰居的小孩都可能成為受害者. 植物本無罪.但園藝種植要盡可能避免有毒或有害的植物. 你的年齡大概沒經歷過台灣學童因為野餐誤用夾竹桃枝條當筷子而中毒的事件. 再強調Aconitum這種毒害性強大的植物跟牡丹芍藥沒有關係.你別在這誤導網友. -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/04 01:04pm [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/04 07:10am[/i] 發表的內容：[/b] 很有意思的一個帖子 溫帶植物在臺灣平地存活的機會很小 存活要開花也就更難 喜歡種花及收集花的人　 ... [/quote] 恩  我知道原種比較耐熱 所以有想過要來種種看   不過似乎沒有看到有人賣就是了 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/04 01:11pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/04 11:25am[/i] 發表的內容：[/b] 待會又要趕出門了,簡單地先回應一些 植物是無罪的,但種植的人要注意且當心 Aconitum是惡犬的口水所變,這雖是神話.但這神話的原由不是沒道理的. 在現實的生活裡也有婦人用此毒殺丈夫來騙取高額的保險金.這是在日　... [/quote] 很抱歉  那個故事我聽人說過了 我媽那年代的都知道   不過還是一堆人拿夾竹桃來做庭院植物 我很不喜歡以人的角度來說植物的對錯 難道你說小花蔓澤蘭在台灣造成生態浩劫是他的錯誤嗎? 錯誤是再把他引進的人類吧 夾竹桃讓人中毒也不是他的錯   說從頭到尾 錯的最徹底的還是人類吧 我種的東西我家人根本不會去碰  我也沒弟妹  我是老么了 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/04 01:12pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/04 09:21am[/i] 發表的內容：[/b] 已經告訴你不同科了...自己還不去查清楚嗎?再不懂的話,可以到學校請教植物系的老師,好嗎? Kingdom Magnoliophyta Class: Magnoliopsida Order: Ranunculales ... [/quote] 這我知道了  我前面有看到 -- 作者： JadeC -- 發表時間： 2011/04/04 04:40pm 好精彩,繼續潛水學習:) -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 04:28pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 09:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 這我了解了 不過我並沒有說要喊著大家一起試 我只是闡明   任何東西在嘗試前 別下太肯定的定義 ... 恩  今天去拍了吉野 ..... [/quote] 如果YCJames2的加拿大鄰居突然有一天從圖書中看到亞洲的榕樹,十分喜愛.並執意想嘗試種在他的院子裡?你會給他什麼建議呢? (抱歉YCJames2大大,拿您來舉例) 我想YCJames2大大會跟他解釋我們台灣常見的榕樹是生長在什麼氣候環境.並建議他最好打消這個主意,或者花錢蓋一個有加溫設備且有光照的暖房. 這位加拿大鄰居如果從善如流,YCJames2大概會認為這位加拿大鄰居原先瘋狂的念頭只是因為對榕樹的無知且喜愛. 但如果加拿大鄰居聽完YCJames2的意見,還堅持要找來榕樹的小苗或種子要露天種植.他不是默默地嘗試,然後發現失敗才同意YCJames2的意見.而是找各種理由來與YCJames2辨論. 那麼YCJames2大大或其他塔友們你們會認為這位老外是怎麼回事呢? 我不知道別人怎麼想,但給我感覺,是種嚴重的偏執狂 _______________________________________ 是不是正宗的吉野櫻?我看不懂. 但看得出是小苗,不是大樹.應該買來沒多久.希望你另立帖記錄,每季度或每半年更新一下它的新照. _______________________________________ 這篇帖子是討論芍藥(或其他芍藥屬的牡丹)在台灣平地種植的可能性,跟吉野櫻與Aconitum無關. 芍藥屬的原生氣候環境跟吉野櫻與Aconitum等也不是同個區域.沒有太大的對比性. 繼續討論有害或有毒的植被,似乎跑題太遠. 台灣現在的夾竹桃種植面積已經大大縮減很多,最起碼學校以及公園不會再種植.這一點月葉塔友可以問爸媽看看 種Aconitum這一類植物要特別當心,你或許是好奇或獵奇的心態去蒐集.你可能也沒有同學,鄰居,朋友常上門找你玩.你家人對你的興趣可能一點都不感興趣,也不會去碰觸.但世間事很難說,萬一那個倒楣的水電工在你不在家的時候上門..好奇地觸摸一些,如果更不巧的是他是屬於對Aconitum所含生化成份嚴重過敏的人群....那麼.... 給你參考看看,大多數喜愛園藝的朋友更喜歡他種植的花草與家人朋友分享感受,而不是關在陽台上自爽. 與其花時間精力去蒐集這些有毒的植物,還不如走出門,去曬曬太陽.試試約你們班上的女同學去看場電影或者公園散步. 多交交女朋友,你就知道種植花草不是你執意要"試"就行的. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 04:38pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/04 01:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩  我知道原種比較耐熱 所以有想過要來種種看   不過似乎沒有看到有人賣就是了 [/quote] 我認識也知道那裡可以找到芍藥屬的原生種.但是他們如果知道你要種在台灣平地,他們也會拒絕銷售給你. "原種比較耐熱"是個錯誤.相反來說栽培種經過人為馴化並育種,其耐熱性才是更佳. 話說回來,耐熱性和植物所需的低溫需求,(俗稱的需冷量Chilling requirement )是兩個完全不同的概念.別攪和在一起. 在夏天的耐熱性好,不代表它在冬天不需要低溫需求. 能明白嗎? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/05 09:44pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/05 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果YCJames2的戊ぁB有光照的暖房. 這位布偎嚘_樹的無知且喜愛. 但如果巧庥堣l要露天種植.他不是默默地嘗試,然後發現失敗才同意YCJames2的意見.而是找各種理由來與YCJames2辨論. 那麼YCJames2大大或其他塔友們你 ... [/quote] 哦 你想太多了吧  我這年紀交女朋友?? 開玩笑   我不是被打死就是被罵死吧    而且我現在也沒興趣 何況 我有空還是會跟朋友出去玩  甚麼關在家裡自爽阿? 這點你又知道?? 我知道不是執意要試就試 但如果有機會  何訪呢?    你說的大榕樹 當然是沒辦法直接擺在加拿大的露天環境 這跟你把仙人掌丟在沼澤一樣 所以我強調的是人工養護 OK???  也就是盡量符合他需求 我沒說要直接讓他自殺 **************************** 還有這不是小苗    這是成株了  有一個人高 感覺你說這是剛買回來???   所以你還是對櫻花能在平地開有存疑?? 才會有這種想法???(我不知道 或許是我的揣測 ) 只是開的零星  因為這還是他第一次開 前一年放熱一點的地方讓他先適應 我知道他除了要有低溫  也要有溫差和冬季限水才會開花 所以又改放另一個地方    結果 恩~差強人意  你看到的是最後一朵 前面有開過     當然我承認是沒辦法開的和山上的一樣茂盛 不過就我看過大株的在台南開花也不錯  所以才來種的 所以? 我有盲目的嘗試嗎?   芍藥牡丹 也只是有(想)試 但也沒真正的去種  所以我有存疑不是嗎? 另外 沒有水電工會跑到我種東西的地方去 也沒人閒到發慌會去碰     還有  我也喜歡別人看到花開開心的樣子 所以我在學校也有種花 所以我才說你喜歡扭曲我的意思 我的事情你又知道多少?? 讓你做出這些(肯定)的(指控)? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/05 09:45pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/05 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我認識也知道那裡可以找到芍藥屬的原生種.但是他們如果知道你要種在台灣平地,他們也會拒絕銷售給你. "原種比較耐熱"是個錯誤.相反來說栽培種經過人為馴化並育種,其耐熱性才是更佳. 話說回來,耐熱性和　... [/quote] 我知道耐熱性和低溫需求的意思 我看得懂國字 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/05 10:01pm 繞著有毒植物打轉? 因為你一直在暗示他們是不好的東西 他們又有什不好? 何況大多數植物都有毒阿   你知道嗎? 番茄的植株有是有毒的 牡丹和芍藥的根也有毒   常放室內的合果芋.黛粉葉.也都是有毒植物 就你說的被水電工碰到  我看黛粉葉.合果芋還比較有機會哩     如果說你要逃避他們 那乾脆甚麼都不要種算了 我再強調  他們許多很多都是藥用植物 我是因為這點才收集   家人也支持好嗎! 聽到有毒植物就退避三舍  不是有點笨就是大驚小怪嘛 你難道不知道許多有毒植物  例如 毛地黃.烏頭等等 也被拿來研究治療癌症     因為有他們在醫學上幫了多大的忙呀 沒植物人類早滅絕了   感謝都來不及了   還這麼厭惡他們??? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 10:55pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/05 09:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 還有這不是小苗    這是成株了  有一個人高 感覺你說這是剛買回來???   所以你還是對櫻花能在平地開有存疑?? 才會有這種想法???(我不知道 或許是我的揣測 ) 只是開的零星  因為這還是他第一次開 前一年放熱一點的地方讓他先適應 我知道他除了要有低溫  也要有溫差和冬季限水才會開花 所以又改放另一個地方    結果 恩~差強人意  你看到的是最後一朵 前面有開過     當然我承認是沒辦法開的和山上的一樣茂盛 不過就我看過大株的在台南開花也不錯  所以才來種的 [/quote] 還是一樣建議你另開個主題來記錄吧. 口說無憑,多說無益..更何況吉野櫻跟本帖主題無關. 你看過大株的在吉野櫻在台南平地開花也不錯? 幫幫忙,每年都幫塔友拍些照片,好嗎? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 10:57pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/05 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 我再強調  他們許多很多都是藥用植物 我是因為這點才收集   家人也支持好嗎! 聽到有毒植物就退避三舍  不是有點笨就是大驚小怪嘛 你難道不知道許多有毒植物  例如 毛地黃.烏頭等等 也被拿來研究治療癌症     因為有他們在醫學上幫了多大的忙呀 沒植物人類早滅絕了   感謝都來不及了   還這麼厭惡他們??? [/quote] 我沒嫌惡,只是說"不宜"... 難道交給女朋友就會被罵被打死的年齡,開始搞生化科研? 似乎也是跟本帖主題無關..又扯遠了 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 11:15pm 再整理一下月葉塔友的錯誤 [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/11 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 但這樣的說法似乎有點在否決 溫帶植物在熱帶就無法存活???? 如果真是這樣那櫻花又怎能在台南開呢? 另外又有個說法    是說  如果要能開花 ... [/quote] 正解:櫻花不是溫帶植物 [quote][b]下面引用由[u]jackchen[/u]在 [i]2011/03/16 07:20am[/i] 發表的內容：[/b] 用種子去種植其他地區環境的植物種類，確實可以挑到適應本地的品種，如果以寒帶植物而言，稱為耐熱品系。 [/quote] 正解: 真正的寒帶植物cryoflora或cryovegetation或cryophyte沒有耐熱品系.耐熱的話,就不是寒帶植物 [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/03/29 09:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩 這點我懷疑過   因為曾有看過有國外花友貼過牡丹的種植紀錄 在英國這種海洋暖濕氣候牡丹都會凍傷了 何況大陸? [/quote] 正解:凍傷是因為已經回暖之後的倒春寒,而不是由於冬季的低溫所導致 [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 另外給個參考 這是牡丹的同科植物 烏頭     今天好像看到類似花苞的東西 不過不確定  再等等看吧 [/quote] 正解: 烏頭的分類是Order: Ranunculales Family: Ranunculaceae Genus: Aconitum 牡丹的分類是Order: Saxifragales Family: Paeoniaceae Genus: Paeonia 兩者沒有關係,牡丹和芍藥都不歸屬於毛莨科（Ranunculaceae）裡,這已是學術公論. [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 有想試牡丹和芍藥種子 基本上這兩種我比較喜歡芍藥 不知為何感覺芍藥就是比牡丹好看 不過他種子發芽方法有點繁複 so.........我記得這個月應該是能處理   再買來試試看     [/quote] 正解:現在能買到的都是老硬的舊種子,不適合孵化了. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/05 11:45pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/05 09:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 我知道耐熱性和低溫需求的意思 我看得懂國字 [/quote] 如果你看得懂國字,清楚明白知道耐熱性和低溫需求是完全不同概念.那麼我們回歸主題,繼續討論回芍藥屬在台灣平地種植的問題. 先前提過芍藥屬的原生種實際上耐熱性是不如栽培種.另外對愛花園藝的業餘愛花者來說,栽培種的取得是比較容易的. 牡丹和芍藥都是中國大陸傳統的花卉.不同的歷史時期有不同的栽培中心,但無論是河南洛陽(牡丹/芍藥),還是山東菏澤(牡丹/芍藥),四川彭州((牡丹/芍藥),,江蘇揚州(芍藥),或安徽銅陵(藥用牡丹),這些屬於四季分明的氣候. .雖然我們討論時大多用日夜均溫這樣的概念.但這些地方的夏季氣候,也有很極端的炎熱天氣.(攝氏35度以上).特別是當夏季副熱帶高壓在長江一帶徘徊時,攝氏40度的高溫並不是罕見的. 所以傳統的牡丹芍藥,耐熱性並不需要特別關注. 四季分明的氣候,夏季是一樣炎熱,甚至比台灣海洋性氣候更加炎熱.然而在冬季時,雖然不像冷溫帶那樣動輒零下二三十度,而是在零下十度以上.但一樣有一段不少於45~60天的低溫期. "根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件" 這是我在百合版<跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長>一帖中所一再提過的. 這句話一樣適用在芍藥屬的植物中 但落葉灌木的牡丹與多年宿根的芍藥,在演化過程中就繁衍出配合四季節氣的生長節奏.很遺憾的,這一類的植物沒有分布在更南方,暖冬(零上五度以上)的地區.所以理論上是找不到可以提高它低溫需求的品系來育種. 所以只有高海跋或利用不同海跋的育養基地,或是直接昂貴的冷房設備才有可能提供它所需的需冷量以及足夠的生長期. 這是在第一頁開始就一再強調的. -- 作者： 紅色小哆啦 -- 發表時間： 2011/04/06 00:13am 我之前曾到南投山上賞牡丹 冷房內的是多麼華麗 冷房外的卻是憔悴不堪 回到平地 我想 栽培鬱金香,風信子,水仙（雖然是鱗莖跟牡丹和芍藥不同） 並使其年年開花 是比牡丹和芍藥可行許多 此外 毛莨科的植物是比風信子科,百合科 好種許多 畢竟不用冷藏使其花芽分化(事實上鬱金香,風信子,水仙在臺灣也不一定要冷藏) 便會開花 而且可以持續的開 好照顧很多 不過若有一天能再平地看到芍藥科的植物 那應該是很棒的事 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/06 06:52am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/05 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b] ,這一類的植物沒有分布在更南方,暖冬(零上五度以上)的地區.所以理論上是找不到可以提高它低溫需求的品系來育種. [/quote] 自我更正一下,應該說"找不到可以提高它低溫需求的溫度範圍的品系來育種(所以應該是找不到降低它低溫需求的品系) " 當然如果人類科技進步到,隨心所欲可以很容易基因改造各種動植物,那麼另當別論.不過這不在此帖討論範圍.至少從傳統育種手法是找不到降低它低溫需求的品系 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/06 07:16am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/05 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以傳統的牡丹芍藥,耐熱性並不需要特別關注. [/quote] 昨晚睏了,打字速度加快... 現在清晨腦筋清醒多了.再補充一下,傳統牡丹在江南一帶會觀注"耐濕熱"的特性,這一點並不是單純從氣溫去理解.牡丹和芍藥都是"喜燥畏濕",其粗狀的肉質根是不耐水澇.我個人經驗真正三伏天的炎炎夏日不是牡丹芍藥難過的關卡,而是夏季來臨前的梅雨季節. 傳統中,牡丹可以區分中原牡丹,西北牡丹和西南牡丹、江南牡丹等品種群(另外還有延安亞群和鄂西亞群).其中的江南牡丹,以南方原生種的楊山牡丹Paeonia Ostii為主體所育種的,其耐濕熱性是最佳.(但是它一樣有低溫需要,別再誤解). 我個人是偏愛傳統的洛陽牡丹和西北的紫斑牡丹,除了少數品種適應力較差之外.其他大多數的只要你地勢高,給予足夠空間通風且根系發展不受水澇,那麼就是從甘肅大西北引種的紫斑牡丹Paeonia rockii,渡過上海40度高溫的夏天都不是問題. 所以討論牡丹芍藥的耐熱性意義並不大,應該還是回頭關注它在休眠期間所需要的需冷量以及它在生長過程中的氣溫與生長周期的關聯因素. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/06 07:40am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/05 10:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 我沒嫌惡,只是說"不宜"... 難道交給女朋友就會被罵被打死的年齡,開始搞生化科研? 似乎也是跟本帖主題無關..又扯遠了 [/quote] 抱歉打錯字,應該是"交個女朋友",不是"交給"... 不過話說回來,無論是吉野櫻還是Aconitum都跟我們本帖討論的芍藥牡丹一點關係都沒有.之間也沒有什麼可比性.真搞不懂你老是提一些無關的植物做什麼呢? 如果你要繼續討論,請回歸主題. -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/09 09:54pm 恩~ 繞著一堆問題也挺煩的 好吧 我想知道的是     牡丹和芍藥在台南到底會有怎樣的情況? 我想這問題應該夠明白了點 我是沒看過吉野櫻在台南開的不錯   因為我家的吉野開得很稀疏  前面我說過 他是第一年開 緋寒和富士倒是有  看過開得很好的 不過花季已經過   所以也只能請有緣會見的大大見證囉 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/09 09:59pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/06 07:16am[/i] 發表的內容：[/b] 昨晚睏了,打字速度加快... 現在清晨腦筋清醒多了.再補充一下,傳統牡丹在江南一帶會觀注"耐濕熱"的特性,這一點並不是單純從氣溫去理解.牡丹和芍藥都是"喜燥畏濕",其粗狀的肉質根是不耐水澇.　... [/quote] 明白了~ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/12 03:46pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/09 09:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩~ 繞著一堆問題也挺煩的 好吧 我想知道的是     牡丹和芍藥在台南到底會有怎樣的情況? 我想這問題應該夠明白了點 [/quote] 台南站每月平均溫度 (1998-2001因原址新建大樓,以永康站資料取代。) (單位 : oC，其中" X " : 代表無觀測) 資料開始時間:1897/1/1 年 \ 月 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 平均值 1897 19.5 16.5 20.9 23.4 27.6 27.9 28.1 27.7 28.8 26.4 22.5 18.6 24.0 1898 17.0 19.0 20.1 22.7 27.6 27.1 27.5 27.2 27.1 24.5 21.2 17.2 23.2   1899 16.0 15.6 18.7 23.3 25.4 26.7 27.9 27.4 26.6 23.7 20.6 20.0 22.7   1900 16.5 15.6 19.2 24.2 26.0 26.7 28.2 28.0 27.1 25.5 21.4 19.0 23.1   1901 19.3 12.8 19.3 24.4 25.9 27.1 28.1 27.1 26.4 24.2 21.3 17.5 22.8   1902 17.6 15.7 22.0 24.1 26.3 26.8 27.9 27.8 26.3 24.2 23.1 19.3 23.4   1903 16.0 16.0 22.1 23.5 25.3 26.8 27.8 26.4 26.7 24.8 20.5 16.8 22.7   1904 16.0 17.0 19.3 23.7 25.2 26.6 26.5 26.8 26.8 25.1 20.7 16.8 22.5   1905 18.9 16.2 18.0 22.1 26.3 26.8 27.4 27.7 27.0 24.9 20.7 19.7 23.0 1906 16.9 18.0 18.8 23.9 26.8 27.8 27.4 28.0 27.5 23.9 20.6 18.1 23.1   1907 17.3 16.3 19.5 22.5 25.0 26.3 27.5 27.8 26.7 26.2 22.8 17.7 23.0 1908 17.3 16.6 18.0 22.8 25.3 27.1 27.3 27.1 27.4 26.2 21.4 19.5 23.0 1909 17.5 17.7 19.9 23.0 25.4 28.1 28.1 27.7 27.7 26.5 21.5 18.0 23.4   1910 17.2 17.2 20.0 22.8 26.1 28.2 27.7 27.1 27.0 23.7 21.7 18.0 23.1   1911 16.7 16.4 20.3 22.9 26.1 28.6 27.8 27.0 26.8 23.4 21.2 20.0 23.1   1912 16.5 17.7 20.3 23.8 26.5 26.7 28.2 27.6 26.9 24.1 21.2 18.2 23.1   1913 16.3 16.9 18.1 24.0 25.9 27.0 27.6 27.8 27.1 24.1 22.2 17.5 22.9   1914 17.1 17.9 20.9 23.8 26.4 27.1 27.4 27.4 26.3 25.2 21.7 19.2 23.4   1915 17.3 19.2 19.5 24.5 24.3 27.9 28.4 27.6 27.3 26.7 23.4 18.5 23.7   1916 17.2 17.5 17.1 23.4 26.8 27.3 28.7 27.2 27.2 24.5 21.0 18.6 23.0 1917 15.0 16.0 18.3 22.6 24.6 27.2 26.6 27.6 27.3 24.8 20.6 15.8 22.2   1918 13.0 15.5 19.1 23.0 25.8 27.6 27.6 26.7 26.5 23.9 21.7 19.9 22.5   1919 17.6 16.5 22.4 23.8 25.7 28.2 28.0 27.6 26.0 24.1 21.0 17.3 23.2   1920 15.9 17.7 19.7 22.3 25.6 26.6 27.7 27.2 26.9 24.5 22.9 20.2 23.1   1921 17.7 16.2 19.4 24.0 25.8 27.2 27.7 27.3 25.8 23.9 20.9 18.5 22.9   1922 17.6 18.7 20.2 23.5 27.0 27.2 27.8 26.9 26.6 25.0 20.7 17.8 23.3   1923 16.6 16.3 20.2 23.8 25.9 27.2 27.7 27.0 26.0 24.3 22.2 18.8 23.0 1924 18.4 17.8 19.2 23.0 26.9 26.7 27.5 27.3 26.9 25.3 20.4 16.8 23.0 1925 16.6 15.5 19.5 20.8 26.4 27.2 27.6 28.0 27.0 23.6 22.1 17.1 22.6   1926 16.8 17.8 19.7 22.4 25.5 26.1 28.1 28.0 27.0 24.2 21.4 17.6 22.9   1927 16.6 16.7 18.6 21.6 25.9 27.2 27.2 27.7 26.6 24.3 21.3 18.7 22.7   1928 18.1 17.1 20.2 22.7 26.4 26.6 29.1 27.1 27.2 24.0 21.8 19.4 23.3   1929 17.9 17.5 19.6 23.0 27.1 27.8 27.7 27.2 27.5 24.6 21.0 20.3 23.4   1930 16.1 17.3 20.0 25.3 27.5 27.6 27.7 27.5 27.7 25.5 21.6 19.1 23.6   1931 18.0 19.2 20.3 24.0 26.5 27.7 28.2 28.0 27.2 24.0 22.2 18.5 23.7   1932 16.2 15.8 18.4 23.6 27.6 27.5 28.0 27.2 27.4 24.6 21.7 17.5 23.0 1933 15.9 17.6 18.7 24.7 27.4 27.8 28.3 29.0 27.8 25.0 21.1 17.9 23.4   1934 14.8 16.7 19.3 22.3 26.2 28.4 27.5 28.3 27.7 24.8 22.1 19.0 23.1   1935 17.3 17.8 21.2 23.7 26.7 27.5 27.8 27.0 26.3 26.1 22.9 19.0 23.6   1936 16.5 17.1 17.4 24.0 27.0 27.8 28.5 27.7 27.1 24.1 21.5 19.6 23.2   1937 17.8 17.7 21.0 24.3 27.2 27.7 28.0 27.2 28.0 25.1 22.8 18.8 23.8   1938 17.7 16.8 19.5 23.7 27.1 29.4 27.9 27.0 28.2 25.4 21.2 19.4 23.6   1939 17.4 17.9 20.9 21.9 26.0 27.1 27.0 28.1 27.3 25.6 22.7 17.5 23.3   1940 17.2 18.3 19.5 22.8 25.9 28.2 27.9 28.1 27.6 25.8 22.8 19.2 23.6   1941 19.0 19.4 20.4 23.1 27.1 28.3 28.8 29.2 27.7 26.1 23.0 19.7 24.3   1942 17.1 19.3 23.4 24.8 27.2 28.3 28.0 28.3 27.1 25.9 22.3 18.3 24.2   1943 16.5 17.4 21.8 23.6 27.5 26.7 27.6 27.2 28.6 25.7 22.9 19.3 23.7   1944 19.0 18.2 19.5 23.9 26.3 27.1 28.2 27.7 28.1 26.2 23.9 17.1 23.8   1945 16.5 15.0 19.8 23.5 25.0 27.6 28.3 27.6 27.5 23.4 23.9 19.0 23.1   1946 19.1 18.8 22.7 24.8 27.3 27.9 28.0 28.5 28.3 24.8 22.9 19.0 24.3   1947 18.4 16.3 19.0 23.1 26.6 26.9 27.8 28.0 28.0 24.4 21.9 18.7 23.3   1948 16.1 19.1 21.3 24.2 27.8 28.2 28.1 28.7 27.0 25.8 21.0 20.8 24.0 1949 15.8 18.9 21.3 23.7 27.9 27.7 28.7 27.6 27.9 25.4 22.5 20.2 24.0 1950 18.9 17.6 21.1 23.2 26.4 26.8 28.1 27.7 28.6 26.0 22.0 17.3 23.6   1951 17.1 18.5 19.8 23.9 25.2 27.1 28.1 28.2 28.5 26.2 22.7 19.3 23.7   1952 17.5 18.7 21.6 24.7 28.7 28.4 27.8 28.6 27.7 25.7 22.6 17.5 24.1   1953 17.0 18.4 20.9 21.2 25.5 28.2 28.9 29.1 28.0 26.6 22.9 20.2 23.9   1954 19.1 19.0 18.2 24.8 29.1 28.3 29.3 28.4 28.1 25.6 22.0 18.1 24.2   1955 15.9 18.9 22.6 23.7 27.4 27.4 27.8 27.2 28.4 24.6 20.7 18.3 23.6   1956 16.1 17.6 21.4 25.1 27.4 28.8 28.7 28.5 27.1 25.2 20.7 17.9 23.7   1957 17.8 15.2 18.9 24.8 26.6 27.5 29.6 28.9 27.2 24.7 21.7 19.5 23.5   1958 16.8 16.1 21.8 25.6 28.0 28.2 28.1 28.5 27.7 25.2 21.0 18.6 23.8   1959 15.8 20.5 21.5 24.7 27.7 28.7 28.3 28.0 27.7 24.7 22.3 20.1 24.2   1960 17.4 18.0 23.4 23.6 27.2 28.1 29.5 27.2 27.7 25.3 22.5 17.9 24.0 1961 16.0 17.6 20.6 24.4 27.1 29.1 28.0 28.0 27.6 25.4 23.0 19.3 23.8   1962 14.7 18.1 20.3 23.3 28.2 28.6 29.1 29.1 28.3 25.5 21.7 18.0 23.7   1963 13.4 16.5 20.8 24.7 28.9 28.2 28.1 29.7 28.5 24.6 23.1 18.6 23.8   1964 17.7 17.2 20.1 26.5 27.7 27.5 29.2 28.6 28.0 26.4 21.1 17.6 24.0 1965 16.5 19.6 20.3 24.8 27.3 28.1 28.3 28.0 27.6 25.5 23.3 19.2 24.0 1966 18.3 19.9 22.7 25.5 26.2 27.5 28.3 28.9 26.3 26.2 23.4 19.9 24.4   1967 16.6 17.0 21.0 24.0 27.8 28.0 29.4 29.0 27.5 24.4 22.7 16.0 23.6   1968 16.7 14.0 20.2 23.1 26.9 27.4 28.8 28.6 27.6 24.5 22.5 21.1 23.5   1969 19.6 17.8 19.7 23.9 27.9 27.6 29.7 28.7 27.6 24.5 21.2 17.9 23.8   1970 16.1 18.6 18.4 23.5 27.3 29.2 29.2 28.4 28.0 26.4 22.7 19.6 24.0 1971 15.3 17.6 20.2 25.1 27.2 29.1 29.5 28.7 27.6 24.7 21.1 18.7 23.7   1972 17.2 16.7 20.1 23.8 27.0 28.5 28.5 27.4 28.1 26.6 23.5 19.2 23.9   1973 17.3 21.0 22.5 25.7 28.2 28.2 28.2 28.2 28.5 25.8 22.1 16.9 24.4   1974 17.3 16.6 20.1 24.5 27.8 27.7 28.7 28.2 27.8 26.3 22.7 20.0 24.0 1975 17.2 19.2 20.6 25.9 27.7 27.6 28.5 27.9 28.8 26.7 22.0 16.5 24.1   1976 16.3 19.5 20.8 24.1 26.8 28.2 28.5 28.2 27.7 25.8 20.6 18.9 23.8   1977 16.7 16.2 22.0 25.9 28.2 27.3 28.9 28.5 28.4 26.2 21.2 20.4 24.2   1978 17.1 18.4 21.4 24.4 26.8 29.1 29.3 28.3 28.5 25.1 21.9 19.0 24.1   1979 18.8 19.9 21.6 25.0 26.3 27.7 29.8 28.3 28.5 24.9 21.6 19.6 24.3   1980 17.8 17.3 23.2 24.7 27.7 30.3 30.0 29.3 28.4 26.4 23.0 18.4 24.7   1981 17.0 19.6 22.9 25.4 26.1 27.5 28.3 28.8 27.3 25.9 21.7 17.5 24.0 1982 17.0 18.3 21.5 22.6 27.2 27.7 28.7 28.2 27.9 26.3 23.2 17.9 23.9   1983 16.9 17.0 19.4 25.3 26.3 28.4 29.8 28.3 28.7 26.8 21.2 17.4 23.8   1984 16.1 16.6 20.0 23.6 25.9 28.6 29.2 28.1 27.9 25.8 23.2 18.5 23.6   1985 17.2 18.7 18.4 23.9 28.2 28.2 28.4 27.5 27.6 26.1 22.3 17.7 23.7   1986 15.7 15.8 19.8 25.0 25.9 27.8 29.1 28.4 27.2 25.8 23.3 19.4 23.6   1987 17.8 18.8 22.5 24.1 27.3 28.6 29.0 29.5 26.9 26.4 23.5 18.1 24.4   1988 18.4 18.4 19.9 23.0 28.5 29.2 29.5 27.9 27.2 25.5 20.2 17.2 23.7   1989 17.6 17.5 19.1 24.2 26.2 28.3 29.3 28.6 27.6 25.1 21.7 17.8 23.6   1990 17.5 18.9 20.3 23.4 26.6 28.1 29.1 28.5 27.5 25.5 23.4 19.5 24.0 1991 17.9 18.4 22.8 24.5 27.4 28.9 28.9 29.0 27.9 24.8 21.8 19.1 24.3   1992 16.8 17.4 22.2 23.8 26.3 28.5 28.8 28.8 27.9 24.4 21.4 20.2 23.9   1993 16.9 19.6 21.0 24.0 27.4 28.6 29.6 29.4 28.5 25.5 23.3 18.9 24.4   1994 18.3 19.4 19.8 26.8 28.0 28.6 29.2 27.5 27.8 25.4 23.3 21.7 24.7   1995 17.6 17.0 20.3 25.0 26.6 29.0 28.6 29.2 28.8 26.9 22.3 18.4 24.1   1996 18.5 17.4 22.2 21.1 25.9 29.4 29.8 28.6 29.0 26.3 23.6 18.9 24.2   1997 17.3 17.6 22.2 25.1 27.3 27.7 28.8 28.6 27.3 26.6 23.8 20.2 24.4   1998 18.6 19.1 21.8 26.0 27.8 28.5 29.4 29.6 28.1 26.3 23.8 20.3 24.9   1999 18.2 19.0 22.8 25.1 25.7 28.5 27.9 28.0 27.9 26.2 22.9 18.0 24.2   2000 17.9 17.4 20.4 24.8 27.1 28.9 28.5 28.1 28.0 27.2 23.4 20.7 24.4   2001 18.7 19.5 22.3 24.5 27.5 28.8 29.1 29.5 27.2 26.0 21.5 19.3 24.5   2002 18.1 19.2 23.0 25.7 27.0 28.9 29.1 29.0 28.2 26.8 23.0 20.3 24.9   2003 17.4 20.0 21.1 25.5 27.8 28.1 30.4 29.4 29.0 26.2 24.0 18.8 24.8 2004 17.6 18.6 20.8 24.9 28.4 29.2 29.0 29.4 28.2 25.0 23.8 20.4 24.6 2005 17.5 18.9 19.4 25.6 28.7 27.9 29.5 29.0 29.4 26.7 24.3 17.9  24.6 2006 18.3 19.4 21.2 25.8 27.8 28.7 29.2 29.3 28.2 27.2 24.7 20 .0 25.0 2007 18.0 20.9 22.4 24.1 28.0 29.1 30.5 28.3 28.6 26.4 22.5 20.5  24.9 2008 18.7 15.8 21.8 25.7 27.3 27.9 28.9 29.2 28.6 28.0 22.9 19.4  24.5 2009 16.7 22.4 21.6 23.9 27.2 28.6 29.6 29.6 30.0 26.5 23.1 18.8  24.8 2010 18.3 20.2 22.8 23.7 27.6 28.1 29.3 29.6 28.4 26.3 22.1 19.2 24.6 (1897年 - 2010年)-每月平均溫度   這是來自台灣中央氣象局的統計資料 先了解一下你們台南的環境氣候, 根據上述資料,在近十年的台南氣溫中,月均溫低於22度以下的為每年12月到隔年2月,然而均溫都還是在攝氏18~19度以上. 其中最低溫在記錄上罕見10度以下(只有2005年2月份有過9.3度的記錄),最低溫的記錄通常在12~13度, 然而台南冬季這三個月最高溫22~23度左右,甚至可達到25~26度. 這樣的氣候能適合芍藥屬(無論是牡丹和芍藥)的生長嗎? 如前面所說,關鍵不在於牡丹和芍藥能否安全渡夏,芍藥屬在傳統種植區域的極端高溫也有攝氏35度以上的高溫. 我們可以假設你引苗或播種成功,那麼安全渡過炎炎夏日之后,會有什麼情況?根據上述台南的氣象統計資料,基本上台南的"冬季"實際上相等於芍藥屬傳統種植區域的"秋天",也就是日均溫在22度以下,10度以上.而已應該屬於"初秋"時候的氣候,而不是臨近10度左右的深秋季節. 這個時候,牡丹和芍藥都應該結束在夏季的半休眠狀態,也就是說根系已經重新甦醒活動,然而葉片則開始枯黃凋敝,地上的莖幹部準備休眠.然而在台南的"冬季"(12月~隔年2月)期間氣溫隨時可能回暖到20度以上,那麼這時就可能產生我們俗稱的"秋發",也就是原本該在休眠期結束後的春天才展葉的植株,它提前在台南的冬季平地萌芽..然而只要再來一次寒流降溫,剛萌發的嫩葉有很大可能因降溫而再度凋萎. 秋發的現象在大陸的江南並不少見,少數的牡丹品種甚至可提前在秋季開花(在敝人的"我的花園"裡有過記錄),現在園藝界研發二次開花的牡丹,以及日本傳統的寒牡丹也是以此做為育種的基礎. 然而查看台南的氣溫統計記錄,我認為台南的冬季氣溫不夠低,很難促使花芽正常孕育,相反地,台南冬季的高溫很容易使其敗育.而且在隨時回暖又偶有寒流的平地,葉芽折騰不起反覆萌芽與凋萎..原本應該進入休眠期的卻被迫甦醒.這樣的植株即使挺過平地冬季,也已元氣大傷...離最終的死亡也不久遠.這就如同我之前所講,這是對值株的凌遲酷刑.你看它還褂著葉片,然後告訴別人:它還活著"...這有什麼意義呢? 一個沒有冬天的地方要露天種植牡丹和芍藥,那跟在黑龍江露天種植榕樹有什麼差別呢?不是無知,就是愚蠢...或是嚴重的偏執狂?! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/12 04:21pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/09 09:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是沒看過吉野櫻在台南開的不錯   因為我家的吉野開得很稀疏  前面我說過 他是第一年開 緋寒和富士倒是有  看過開得很好的 不過花季已經過   所以也只能請有緣會見的大大見證囉 [/quote] 飯可以隨便吃,拉肚子的是自己,礙不了他人 但話可不能隨便說,會害了人 你現在才說"沒看過吉野櫻在台南開的不錯 ".....如果沒這句話來澄清,那麼不知道又會有那些花友花了冤枉錢 同樣,如果質疑台灣平地無法種植牡丹和芍藥?,那麼請私下嘗試,別亂誤導花友. -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/04/12 05:23pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/03/30 09:49am[/i] 發表的內容：[/b] 台灣南部平地(非山地或丘陵地)能否種植梅花或真的染井吉野櫻? [/quote] 關於"染井吉野櫻"我說一下我看到的,我家(淡水)有種2棵染井吉野櫻 ,枝葉長的是零零落落,比起我種的山櫻或富士櫻 染井吉野櫻很容易受病蟲害而蛀斷. 開花是有一朵沒一朵的, 今年開的又比去年少2/3, 今年蛀斷的樹幹使它比同齡的富士櫻樹型少了1/2以上, 比起富士櫻每年開花數是承現10倍20倍增加真是天壤之別. 最近觀察公司附近(松山機場附近)剛開的染井吉野櫻也是開的零零落落而不是像一般櫻花是滿樹都是花,  今天和朋友談到他種卓蘭多年的3棵吉野櫻也是每年都開的零零落落. 當然一定也有人可以把吉野櫻在平地種的是花開滿樹,像淡水的天元宮.....只是這個吉野櫻和阿里山的"染井吉野櫻"是兩個不同的品種,我自己目前也擁有7棵如同天元宮吉野櫻的嫁接苗,其中有3棵今年已經在試開花了. 今天和朋友已經決定放棄種植難搞的"染井吉野櫻",專心種可以花開滿樹的天元宮吉野櫻..... -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/13 11:38am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/02 09:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 那就給個地點吧    高雄縣茄萣國小   老梅樹在教師辦公室的門口   依以往經驗 [/quote] 跟本帖無關..但有在高雄的花友可以幫忙拍張照嗎? 我不需要看花,只需要拍葉片和小枝與整樹各一張照片即可. 我想看看到底是梅花還是李花又被誤認成梅花? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/15 10:17pm 恩 了解 總結就是  大大說的就是 台灣平地的低溫不夠低  無法促成花芽形成 而不穩定  也就是時高時低的氣溫容易使植株受損 沒錯吧? -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/15 10:19pm [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/04/12 05:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 關於"染井吉野櫻"我說一下我看到的,我家(淡水)有種2棵染井吉野櫻 ,枝葉長的是零零落落,比起我種的山櫻或富士櫻 染井吉野櫻很容易受病蟲害而蛀斷. 開花是有一朵沒一朵的, 今年開的又比去年少2/3, 今年 ... [/quote] 我不知道他是何種吉野   不過他長的是不差   沒有零零落落和易受蛀斷的問題 就是花開得稀落     所以我今年又再學校種一株緋寒 -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/04/16 01:12am 呵呵！ 謝謝Amin兄的精彩論述！ 受益良多！ -- 作者： YCJames2 -- 發表時間： 2011/04/16 09:09am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/04 09:33am[/i] 發表的內容：[/b] YCJames2所在地方,如果選擇牡丹的話,可以考慮ROCKII PEONY..我知道在國外這一類耐寒的品種還是蠻出名的.近年中國東北嘗試引種牡丹,也是從這類品種找到出路 [/quote] 謝謝Amin大 P. rockii的cultivar這幾年開始有大量在市面出現 價位有比較下跌 今年有看到時　再買一棵來試試 相對於日系的牡丹(zone 4/5) rockii是列在zone 3 理論上是可以在我這裡種的起來 今年訂購了一棵單辦的P. tenuifolia 希望能長的好 [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/06 06:52am[/i] 發表的內容：[/b] 自我更正一下,應該說"找不到可以提高它低溫需求的溫度範圍的品系來育種(所以應該是找不到降低它低溫需求的品系) " 當然如果人類科技進步到,隨心所欲可以很容易基因改造各種動植物,那麼另當別論.不過這 ... [/quote] Amin大 幾年前我在加州的San Diego看過當地的 P californica 那時是11月底　我家裡的芍藥早早就蓋在雪下冬眠了 P californica才剛發新芽不久 詢問當地的友人　才知道P californica是秋末初冬時發新芽 1,2月份開花　夏季休眠　和我在加拿大種的芍藥很不一樣 San Diego的氣候和臺灣北部比較接近　也許比較冷一點　 冬季低溫在10C左右 我手邊沒有Paeonia的詳細資料 不知道P californica有沒有特別的生長需求 也許在臺灣　P californica是可以考慮的種類 只是我剛剛google一下P californica的照片 花的樣子實在是比不上園藝種的芍藥 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/16 10:12pm 我覺得芍藥還是單辦好看 覆瓣粉或白色 感覺比較純淨一點 園藝種感覺太艷麗了 -- 作者： JadeC -- 發表時間： 2011/04/17 10:07pm [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/16 09:09am[/i] 發表的內容：[/b] Amin大 幾年前我在加州的San Diego看過當地的 P californica 那時是11月底　我家裡的芍藥早早就蓋在雪下冬眠了 P californica才剛發新芽不久 ... [/quote] San Diego 陽光會不會比台灣北部多些呢? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/18 07:25am [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/15 10:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩 了解 總結就是  大大說的就是 台灣平地的低溫不夠低  無法促成花芽形成 而不穩定  也就是時高時低的氣溫容易使植株受損 ... [/quote] 你理解還是錯的. 低溫/需冷量是解決休眠,而不是促成花芽形成. 花芽的分化開始是花謝後一個月左右的時間.牡丹大約在五六月間開始花芽分化,芍藥則在八九月間花芽分化,分化至花瓣原基形成,則已進深秋或初冬,至此花瓣停止發育並進入休眠. 提供足夠的需冷量,花芽在隔年才繼續發育直到開花完成. 整個過程是慢長且複雜,與氣溫的變化習習相關. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/18 07:48am [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/16 09:09am[/i] 發表的內容：[/b] Amin大 幾年前我在加州的San Diego看過當地的 P californica 那時是11月底　我家裡的芍藥早早就蓋在雪下冬眠了 P californica才剛發新芽不久 詢問當地的友人　才知道P californica是秋末初冬時發新芽 1,2月份開花　夏季休眠　和我在加拿大種的芍藥很不一樣 San Diego的氣候和臺灣北部比較接近　也許比較冷一點　 冬季低溫在10C左右 我手邊沒有Paeonia的詳細資料 不知道P californica有沒有特別的生長需求 也許在臺灣　P californica是可以考慮的種類 只是我剛剛google一下P californica的照片 花的樣子實在是比不上園藝種的芍藥 [/quote] 謝謝YCJames2. 我對北美芍藥組的不是那麼熟,我只知道這一類的分布於美洲西部 Rocky Mountain Region和Sierra Madre,其中P.brownii偏北,P.californica偏南. 當地的氣候條件是否和台灣北部平地一樣,我不曉得. 但是下列資料可做參考 http://www.wildflower.org/plants/result.php?id_plant=PACA2 看來無論芍藥屬那一組,喜燥畏濕都是一樣的天性. 我也曾經引種過些歐洲與地中海型的芍藥,失敗後才醒悟種種和自身所處的氣候條件接近的還是比較省心些.花園裡有幾株傳統的牡丹和芍藥,我已經滿足了. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/18 08:08am [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/16 09:09am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝Amin大 P. rockii的cultivar這幾年開始有大量在市面出現 價位有比較下跌 今年有看到時　再買一棵來試試 相對於日系的牡丹(zone 4/5) rockii是列在zone 3 理論上是可以在我這裡種的起來 [/quote] Rock's Variety在您那個地方肯定沒問題的. Rock's Variety Peony是美國探險家约瑟夫·洛克（Joseph Charles Francis Rock，1884年－1962年）引種到歐美. 許多歐美老園藝家都愛好.除了它更適應寒北的天氣之後,背後的探險傳奇故事也為人所樂道. 不曉得YCJames2在加拿大是暫住還是定居,如果是後者,一棵Rock's Variety Peony可以成為你後代子孫年年賞花的傳世樹. 貼一張給您參考[UploadFile=DSC03631_1303085161.jpg] 白雲堆裡紫霞心 不與姚黃色鬥深 閒伴春風有時歇 豈能長在玉階陰 宋.梅堯臣.《白牡丹》 P.S :這句"白雲堆裡紫霞心"正是西北紫斑牡丹的特徵.雖沒有傳統中原洛陽牡丹的富貴味,卻別有韻味.也是我最喜愛的品種. -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/19 09:55pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/18 07:48am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝YCJames2. 我對北美芍藥組的不是那麼熟,我只知道這一類的分布於美洲西部 Rocky Mountain Region和Sierra Madre,其中P.brownii偏北,P.californica偏南. 當地的氣候條件是否和台灣北部平地一樣,我不曉得. 但是 ... [/quote] 我想請問一下 那如果就由YC 大話來說 是否還有機會? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/04/20 12:22pm [quote][b]下面引用由[u]月葉[/u]在 [i]2011/04/19 09:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想請問一下 那如果就由YC 大話來說 是否還有機會? [/quote] 你查一下加州的氣候,對比一下你自己所在的氣候條件看看吧. Native Distribution: Monterey to San Diego, Cos., CA Native Habitat: Dry, brushy places below 4000 ft 基本上屬於溫帶地中海型氣候,冬濕夏燥.陽光充足.氣候蠻舒服的 冬天不怎麼下雪,但不是沒有下雪的記錄. 這是本周周二到周五的氣溫 (蒙特雷, 加州) 8°C - 14°C  / 11°C - 17°C / 7°C - 14°C /   8°C - 14°C 另外注意一下當地的年降雨量和你所在的降雨量. 提示到這裡,自己想想吧 -- 作者： 月葉 -- 發表時間： 2011/04/22 09:45pm 看來是沒辦法 想說加州應該挺熱的說     -- 作者： theresagood -- 發表時間： 2011/04/23 02:57pm 插話一下, 李英豪先生所編寫的 香港養花法(第一冊) 有提及李先生在香港以山東牡丹嫁接粗種單瓣牡丹 種了幾年之後有曾在香港開花 但栽種其間要極小心呵護,我看了就怕怕 而且書的出版年份(1987年)的天氣和今年(2011年)的天氣已有不同 方法可能己不適用 -- 作者： YCJames2 -- 發表時間： 2011/04/26 09:48am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/04/18 08:08am[/i] 發表的內容：[/b] Rock's Variety在您那個地方肯定沒問題的. Rock's Variety Peony是美國探險家约瑟夫·洛克（Joseph Charles Francis Rock，1884年－1962年）引種到歐美. 許多歐美老園藝家都愛好.除了它更適應寒 ... [/quote] 謝謝Amin大 您的P. rockii真漂亮 已經跟魁北克省的專門園藝店定購了幾棵P. rockii 秋天才會收到 我今年的日系牡丹看來如果不是掛了　 就是要從底部發新芽 今年大概是沒有花了 -- 作者： JadeC -- 發表時間： 2011/05/01 09:43am 偶的芍藥第一年摘除花苞, 因為植株不大, 希望養肥植株, 明年再給他開花 :) -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/05/03 02:47pm [quote][b]下面引用由[u]YCJames2[/u]在 [i]2011/04/26 09:48am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝Amin大 您的P. rockii真漂亮 已經跟魁北克省的專門園藝店定購了幾棵P. rockii 秋天才會收到 ... [/quote] [UploadFile=DSC03916_1304405116.jpg][UploadFile=DSC03959_1304405131.jpg] YCJames2大大您好,這兩張照片是同一株紫斑牡丹"紫硃砂"的不同花型.給您參考. P. rockii的花型與花色也很豐富. -- 作者： aubrey -- 發表時間： 2012/09/23 01:31pm [這篇文章最後由aubrey在 2012/09/23 01:54pm 第 1 次編輯] 不想浪費精力打筆戰. 自己看著辦. 也不想浪費寶貴有限生命. 只能說依照學理與實務經驗, 最好不要把視野與想法搞成管中窺豹. 昨是今非多的這樣回事. 給個提示, 想想為什麼需要低溫處理??有那些生理變化??產生了那些化學物質??可否人工補充調節?? 問過進口平地開花稼接牡丹株的人, 她是進四川耐熱品種, 至於如何種開花??她也不會. su5715在05-09-2012, 11:15 PM貼文 今年的牡丹 http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?t=171346 mokuji在 09-18-2012, 04:01 PM貼文 牡丹 http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=174767 http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=168211 http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=135698 分享-YCJames2大大之歐洲百合種子 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=24&topic=3677&show=50 分享牡丹種子 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=24&topic=3797&show=100 Lilium martagon 百合(白色) http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=92&topic=14&show=0 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/24 05:42pm [quote][b]下面引用由[u]aubrey[/u]在 [i]2012/09/23 01:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 不想浪費精力打筆戰. 自己看著辦. 也不想浪費寶貴有限生命. 只能說依照學理與實務經驗, 最好不要把視野與想法搞成管中窺豹. 昨是今非多的這樣回事. 給個提示, 想想為什麼需要低溫處理??有那些生理變化??產生了那 ... [/quote] [UploadFile=DSC04470_1348479339.jpg][UploadFile=DSC04476_1348479358.jpg] 呵,友站的網頁,我在上海是打不開... 所以我無法去評論 我自己的牡丹園在塔內記錄多年 和花園其他花卉植物一樣都有完整的記錄. 完全同意您的觀點: "不想浪費精力打筆戰. .... 也不想浪費寶貴有限生命", 所以如果aubrey大大能有自己的種植經驗記錄, 如果是你自己在台灣低海跋的平地種出牡丹芍藥並且開花來 那麼我想到時候再來跟你討論吧! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2012/09/25 09:50am 紙上談兵_______徒勞 書生論劍_______無益 歡迎自己有親身真正種植牡丹或芍藥經驗的朋友來討論 -- 作者： JadeC -- 發表時間： 2012/09/26 02:08pm 2010才開始種芍藥，今年第一次開花， 經驗還不多，希望經驗多的前輩多多討論， 我才能多多學習^_^