-- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2007/08/22 08:28pm [UploadFile=DSC01198_1187784699.jpg] 本來有9棵的，只有這顆熬過來。 -- 作者： unicorn -- 發表時間： 2007/08/23 09:43am 不簡單 拍拍手 -- 作者： ghtht -- 發表時間： 2008/04/21 11:49am 漂亮 -- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2008/04/22 08:38am 謝謝~~ 它又去睡覺了哩!! -- 作者： prettylan66 -- 發表時間： 2008/04/22 10:29am [quote][b]下面引用由[u]番婆[/u]在 [i]2008/04/22 08:38am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝~~ 它又去睡覺了哩!! [/quote] 睡個好覺~~養足精神~~來年勇勇開花哦~~~ -- 作者： iamjason -- 發表時間： 2008/04/22 02:15pm 搞不好遇到耐熱的個體..ㄏ ㄏ -- 作者： 海豚 -- 發表時間： 2008/04/22 09:57pm 番大~這棵的~(基因)很優良喲!~等明年又有~(漂亮的花)可看囉! -- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2008/04/23 05:06am 希望他記得醒來.呼吸! 感應到那嚜多人的期待柳~~ -- 作者： t58601109520 -- 發表時間： 2008/04/24 05:28pm 挖!!!他真的很美喔!! 平地無法度夏嗎?? 不然花市不是也很多切花?? -- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2008/04/24 09:08pm [quote][b]下面引用由[u]t58601109520[/u]在 [i]2008/04/24 05:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 挖!!!他真的很美喔!! 平地無法度夏嗎?? 不然花市不是也很多切花?? [/quote] 很多溫帶來的，休眠就此一覺不醒! 保險一點的話，在平地休眠後要冰球。 有一年去梅峰，看到生產溫帶切花喔! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/25 12:00pm [quote][b]下面引用由[u]番婆[/u]在 [i]2008/04/24 09:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 很多溫帶來的，休眠就此一覺不醒! 保險一點的話，在平地休眠後要冰球。 有一年去梅峰，看到生產溫帶切花喔! [/quote] 番婆大姐...您的果園那麼大,不妨試試陳大的生態種植法來養百合.比冰球的風險低都多了 其實許多百合問題並不在於"渡夏"...上海夏天一樣很熱,高溫天氣40攝氏也有10天左右.但幾年觀察下來其實重要的是不同品種百合所需的適溫生長期不同,如何好好養養球,讓它有足夠的養份去繁殖小球或許累積鱗莖的營養才是關鍵. "冰球"的最大問題是冰過的球它的生長期會比沒冰過的生長期短,所以營養累積會是個嚴重問題.寫到這,我相信有人會說那麼在北方冬天不也下雪,一樣跟冰箱很冷...話是沒錯,但在高山或北方,春秋兩季的時間長,特別是春天的時間長,生長的速度不會太快.這不是單靠冰箱或冷藏室能解決的問題 至於陳大的生態種植法,可以到百合版去看看. -- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2008/04/25 10:23pm [這篇文章最後由番婆在 2008/04/25 10:26pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/04/25 12:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 番婆大姐...您的果園那麼大,不妨試試陳大的生態種植法來養百合.比冰球的風險低都多了 其實許多百合問題並不在於"渡夏"...上海夏天一樣很熱,高溫天氣40攝氏也有10天左右.但幾年觀察下來其實重要的是不　... [/quote] Amin大 沒想到草生園，種著種著，不知不覺就和陳大的生態種植法企合了柳!! 樓下這棵是去年種的(日本食用百合)，沒冰球，長的很慢，我一直注意它，很怕他衰敗，跟我說再見哩! 另外一棵不同品種的，第2 年醒過來還開花，第3年就爛球了! [UploadFile=DSC03121_1209132736.jpg] -- 作者： yalo -- 發表時間： 2008/04/26 04:38pm 生態盆並不是讓百合不用冰球,需要冷刺激的品種還是要冰球促進春化作用,生態盆只是讓球莖發育好,但是溫帶品種如果沒有大的溫差是無法累積養分的,番婆的這個可能是耐熱品種. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/26 09:35pm [quote][b]下面引用由[u]番婆[/u]在 [i]2008/04/25 10:23pm[/i] 發表的內容：[/b] Amin大 沒想到草生園，種著種著，不知不覺就和陳大的生態種植法企合了柳!! 樓下這棵是去年種的(日本食用百合)，沒冰球，長的很慢，我一直注意它，很怕他衰敗，跟我說再見哩! [/quote] 番婆大姐...我的百合90%也是地栽..建議盡可能有一斜坡或地平較高處來種植以利排水. [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/26 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 生態盆並不是讓百合不用冰球,需要冷刺激的品種還是要冰球促進春化作用, [/quote] 此話有異議. 春化作用在養春蘭/蕙蘭的朋友之中討論許多..以往認為缺乏足夠低溫,無法使春蘭或蕙蘭開花. 所謂春化作用(vernalization)是指低溫對越冬植物成花的誘導和促進作用.更一進步說春化作用是"某些高等植物成花轉變的重要環節,被認為是植物在低溫誘導下促使其相關基因的表達,從而導致生理狀態轉變的一種受遺傳控制的生理過程".... 然後春蘭或蕙蘭的花芽分化並不是在冬天低溫期形成..也就是說低溫期並不決定了春蘭開花與否. 再以牡丹,芍藥這一類大家印象中沒有低溫無法開花的來介紹.牡丹與芍藥基本上在春天花謝後一個月就開始分化新的花芽...而在秋末停止生長進入休眠.而所謂低溫期是為了打破休眠. 同理,百合的花芽分化並不一定是在低溫期發生.百合的花芽分化也是複雜緩慢的過程.不同的百合品種,花芽分化的時間也各不同.在過程中,百合鱗莖內的淀粉含量,醣份與多種植物荷爾蒙彼此影響作用,隨時間而變化. 在自然條件下,大多數的百合是在春天三四月間分化花芽,歷經一兩個月時間完成.但有的百合是在一發芽就開始分化花芽(鐵砲/部份亞洲型百合),此是因為這一類的百合鱗莖內的短縮芽對溫度相當敏感,所以一段低溫期就容易在生長點形成花原基.所以在低溫期打破休眠後,基本上種植後一個星期內就能發芽並且分化花芽...也許是如此讓人誤會百合也受春化作用,因此才有所謂"冰球"這種誤區產生. 然而有些東方百合品種是在栽種發芽後一個月才開始分化花芽.這也是東方型百合雜交品種的生長期長的關係. 另外還有些東方型或亞洲型百合是在秋末9~10月開始分化花芽,到年底完成分化.有的品種秋末分化,甚至到來年3~4月才結束. 從上面論述中,我們應認識到不同百合品種的花芽分化所需的條件各不同,其時間點也有所不同...這不是簡單地把種球丟進冰箱"冰"起來就能使它開花. 陳大的生態種植提供給我們另一個思考方向..就是讓我們尊重自然與生命.它如果願意開花,能開花...它自然時間到就會開花. -- 作者： 陳順勝 -- 發表時間： 2008/04/26 10:13pm [這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/27 06:49am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/26 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 生態盆並不是讓百合不用冰球,需要冷刺激的品種還是要冰球促進春化作用,生態盆只是讓球莖發育好,但是溫帶品種如果沒有大的溫差是無法累積養分的,番婆的這個可能是耐熱品種. [/quote] yalo 大大：您好！ 1.『儍瓜先生•我』→ 好像是看『看不明白& 也看不懂』大大您→ 如上引用內容是在說甚麼原理！？ •如下失禮 & 好奇請教幾點→ 敬請大大能提進賜教為盼！ 2. 請問大大您是否【完完全全•清楚•明白】您自己正在説的內容嗎？ 3.請教【溫帶~ 亞熱帶】各類百合：花芽分化溫度範圍？ 4.請教台灣地區：年間【最低溫℃~ 最高溫℃】？ 5.請教在甚麼條件下&需求下：要實施人工春化處理？ 6.請教在甚麼情況：自然春化完成？ 7.目前【外來種、園藝品....】共約百來種→請問那一品種→其花芽分化溫度低到必須冰球處理之溫度？ [color=#FF8C00]8.舉最實際例：合歡山、八通關、玉山【凍土區】台灣百合7~8月開→ 移居台北自然盆植也是7~8月開→ 請問為甚麼不用&不需要放入冰箱(冷藏)冰球人工春化處理？[/color] 9.請問：如下【數以萬計、十萬計、....切花養球香水百合...】→ 需要挖起來冰球嗎？ [UploadFile=P10402020_1209249791.jpg] .................... ( 894 ) .................... -- 作者： yalo -- 發表時間： 2008/04/28 01:42pm 我從國中玩球根花卉至今越玩越少,因為我越來越注意要在自己環境能好好存活的問題,所以有些國外的品種就放棄了,找了網站對國外百合育種栽培提到很少,國內品種倒是比較多,以下這篇說的不錯,可以參考一下http://www.taiwanplant.org.tw/viewtopic.asp?TitleID=10020&tid=171&postname=%AC%D6%AE%E2%AA%BA%AEa%BBP%A5x%C6W%AD%EC%A5%CD%B4%D3%AA%AB%ABO%A8|%A8%F3%B7|&noc= 國外百合(荷蘭英國等)很多對低溫需求大,(因為育種者會挑選適合自己環境品種)這點跟春石斛.鬱金香情況一樣,很多國外百合再休眠其要夠長的低溫來刺激花芽分化,一般而言以五度的情況要六到八周,臺灣除了高山,平地無法達到這情況因此要冰球,至於臺灣原生百合對低溫需求不高,如果交配種的親本來源是這個來源,也會對低溫需求不高.一種紫百合的原種甚至要在三千公尺高山才能生存,這是生物習性問題,涉及體內酵素適合運作的溫度範圍,是不易改變的 -- 作者： 陳順勝 -- 發表時間： 2008/04/28 02:50pm [這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/28 03:04pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2008/04/26 10:13pm[/i] 發表的內容：[/b] yalo 大大：您好！ 1.『儍瓜先生•我』→ 好像是看『看不明白& 也看不懂』大大您→ 如上引用內容是在說甚麼原理！？ •如下失禮 & 好奇請教幾點→ 敬請大大能提進賜教為盼！ 2. 請問大大您是否【完完全全•清楚•明白】您自己正在説的內容嗎？ 3.請教【溫帶~ 亞熱帶】各類百合：花芽分化溫度範圍？ 4.請教台灣地區：年間【最低溫℃~ 最高溫℃】？ 5.請教在甚麼條件下&需求下：要實施人工春化處理？ 6.請教在甚麼情況：自然春化完成？ 7.目前【外來種、園藝品....】共約百來種→請問那一品種→其花芽分化溫度低到必須冰球處理之溫度？ 8.舉最實際例：合歡山、八通關、玉山【凍土區】台灣百合7~8月開→ 移居台北自然盆植也是7~8月開→ 請問為甚麼不用&不需要放入冰箱(冷藏)冰球人工春化處理？ 9.請問：如下【數以萬計、十萬計、....切花養球香水百合...】→ 需要挖起來冰球嗎？ [/quote] [color=#FF8C00]※ 『第15樓•原提問內容』再重複請教大大您一次...[/color] yalo 大大：您好！ 1.『儍瓜先生•我』→ 好像是看『看不明白& 也看不懂』大大您→ 如上引用內容是在說甚麼原理！？ •如下失禮 & 好奇請教幾點→ 敬請大大能提進賜教為盼！ 2. 請問大大您是否【完完全全•清楚•明白】您自己正在説的內容嗎？ [color=#FF00FF]3.請教【溫帶~ 亞熱帶】各類百合：花芽分化溫度【最低溫℃~ 最高溫℃】範圍？ 4.請教台灣地區：年間【最低溫℃~ 最高溫℃】？[/color] 5.請教在甚麼條件下&需求下：要實施人工春化處理？ 6.請教在甚麼情況：自然春化完成？ 7.目前【外來種、園藝品....】共約百來種→請問那一品種→其花芽分化溫度低到必須冰球處理之溫度？ 8.舉最實際例：合歡山、八通關、玉山【凍土區】台灣百合7~8月開→ 移居台北自然盆植也是7~8月開→ 請問為甚麼不用&不需要放入冰箱(冷藏)冰球人工春化處理？ [color=#FF00FF]9.請問：如下【數以萬計、十萬計、....切花養球香水百合...】→ 需要挖起來冰球嗎？[/color] [UploadFile=P1002850_1209366263.jpg] [UploadFile=P1040018_1209364943.jpg] ..................... ( 979 ) .................... -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 03:00pm [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 很多國外百合再休眠其要夠長的低溫來刺激花芽分化,一般而言以五度的情況要六到八周 [/quote] 你好像跟我以前一樣搞錯了百合花芽的時間點.. 請再看一下我上一頁關於各種百合花芽分化的季節說明. 許多原生種百合或其園藝雜交種,不耐熱.不太適應台灣平地種植.並不是在台灣平地缺乏低溫期來刺激花芽分化,而是花芽分化後遇到高溫導致盲花或是花蕾生長不良.更重要的是春天季節短,提前入夏休眠.生長期不夠讓其營養積蓄.這與花芽分不分化沒關係. 這主要也是過往進口種球的貿易商主要供貨是給山地的切花生產業者,種球來源多半來自溫帶的荷蘭.所有這些園藝雜交種並沒考慮一般台灣平地的普遍消費者.在花市所販售的種球多半也是銷售給切花業者之後所剩的存貨.此時由於儲放條件與運輸等等問問,導致到消費者手上的種球多半已損傷(肉眼看不到)..更糟糕的是種球到你手上時已經過了最佳的種植時間.所以開一次花之後也就跟你say Goodbye!這也是為什麼很多人會拿去"冰球"...冰起來感覺它還活著..幸運的話隔年還能再發芽.這就是他們跟你相信經過"冰球"這樣低溫期可以再刺激花芽分化...然後這卻是個誤解! 如果你真正明白百合的花芽分化與發育的溫度時間...那麼你就明白其實還是有很多百合可以選擇種植的(關鍵還是在種植的時間與生長期夠不夠它累積足足夠的養份).而不會像你那樣品種越種越少.... -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 03:02pm 我再把上一頁的一句話重寫出來吧... 許多東方型百合的花芽分化是在種球發芽後的一個月才開始分化花芽 -- 作者： yalo -- 發表時間： 2008/04/28 03:41pm Amin大大你說的跟我說的大致是一樣的,可以為什麼會雞同鴨講呢?真困擾!你說的都對,可是如果你拿到溫帶的球,沒有經過低溫處理,你種下去就會一直休眠,不會長芽,之後就萎縮掉了.我的東西越種越少,是因為我都在玩百合原種,一些交配都不種了,像Lilum souliei在雲南西北山區生長,非常漂亮,可是在臺灣山區只有像清境或復興鄉才能生長,而且又貴,所以只能看圖流口水.一般你們不會去進那個奇怪的原種,一顆兩顆球就要五百一千美金的東西,像這種你就要問清楚國外賣方,是否有經過低溫期,不然種下去可能一直休眠,直到養份用光就眼淚滴不完因為我們的氣候會讓它以為還再睡覺.這樣解釋應該不會誤解了吧!那個小小的Lilium souliei為什麼那麼貴呢?如果我有冷房還可以考慮. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 04:03pm [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 03:41pm[/i] 發表的內容：[/b] Amin大大你說的跟我說的大致是一樣的,可以為什麼會雞同鴨講呢?真困擾! [/quote] 呵~我怎麼跟你大致說的一樣呢??? 有些話,你是對的~有些話卻是不對的...你沒搞清楚我對你所說的持異議的原因與關鍵在那裡. [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/26 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 需要冷刺激的品種還是要冰球促進春化作用 [/quote] 這話是不對的 [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/26 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果沒有大的溫差是無法累積養分的 [/quote] 這是對的 [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 很多國外百合再休眠其要夠長的低溫來刺激花芽分化,一般而言以五度的情況要六到八周 [/quote] 這話又不對了 ............................................. P.S另外還有個小錯誤一直沒糾正,就是真正的溫帶百合是指Lilium martagon,Lilium distichum,Lilium dauricum,Lilium canadense等等..大多數的還是亞熱帶區域的百合比較多,只是有些屬於亞熱帶高山區.其氣候條件與溫帶還是不同. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 04:20pm [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 03:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 像這種你就要問清楚國外賣方,是否有經過低溫期,不然種下去可能一直休眠,直到養份用光就眼淚滴不完因為我們的氣候會讓它以為還再睡覺.這樣解釋應該不會誤解了吧! [/quote] 並不是對你所說的有所誤解...低溫是為了打破休眠期,這話是對的.但跟花芽分化又是另個問題.明白嗎? 依據自身所處的氣候環境條件去選擇合適的品種,給予合適的生長條件,在合適的時間點種植.這你應該也明白. 冰球並不能替代自然的低溫期,家用的冰箱更不能跟專業的冷室做比較.你也應該知道的.否則不會有品種越來越少的挫折感. 這個帖子貼的園藝雜交種百合,我沒有在探討原生種百合.所以其實在台灣平地上可以選擇的百合種類應該還是很多,不是嗎?我人不在台灣,沒法對選擇那種合適的品種來表示什麼意見...最簡單的,看看陳大種了那些,跟著玩玩看不就知道了?...(懶人學習的方法往往是學費繳最少的..跟陳大,應該學費少繳許多) -- 作者： yalo -- 發表時間： 2008/04/28 04:24pm 如果你認為對就對啦!跟你爭議是是沒有用的,以前有個mubrak也很會爭,可是主機板是不會長百合的,多花點時間照顧花比花時間爭有用. 最近有些原種百合要開了,本來想PO上來我看算了,以免有人說這麼醜的花還要花大錢去買. -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/04/28 06:09pm [這篇文章最後由勇伯在 2008/04/29 05:46am 第 1 次編輯] 呵呵! 大人講話  小孩沒有插嘴的餘地 我也有恆溫恆溼冷房   所以有些實驗做得來 我嚐試延長春天及秋天的論述    以不冰球的方法 採傻瓜先生的生態盆    調整溫度使春天延長   秋天提早 種植青島百合和松葉百合    到目前為止都還順利   再觀察一段時間看如順利開花 對以上的討論應可提供一個參考 屆時再以此方法種植亞寒帶百合   如還是會開花    應可確定溫度應不是花芽分化的主要因素 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 06:45pm [quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2008/04/28 02:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 7.目前【外來種、園藝品....】共約百來種→請問那一品種→其花芽分化溫度低到必須冰球處理之溫度？ [/quote] [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 很多國外百合再休眠其要夠長的低溫來刺激花芽分化,一般而言以五度的情況要六到八周, [/quote] 陳大的問題,Yalo大大似乎只回答了這一點. 很可惜答案是錯誤的 如同我第一頁已經說明不同百合品種的花芽分化各有不同季節與條件. "在自然條件下,大多數的百合是在春天三四月間分化花芽,歷經一兩個月時間完成.但有的百合是在一發芽就開始分化花芽(鐵砲/部份亞洲型百合),此是因為這一類的百合鱗莖內的短縮芽對溫度相當敏感,所以一段低溫期就容易在生長點形成花原基.所以在低溫期打破休眠後,基本上種植後一個星期內就能發芽並且分化花芽...也許是如此讓人誤會百合也受春化作用,因此才有所謂"冰球"這種誤區產生. 然而有些東方百合品種是在栽種發芽後一個月才開始分化花芽.這也是東方型百合雜交品種的生長期長的關係. 另外還有些東方型或亞洲型百合是在秋末9~10月開始分化花芽,到年底完成分化.有的品種秋末分化,甚至到來年3~4月才結束." 這些話不是我說的對就是對了~而是事實.你對原生百合那麼熱愛卻不知道它們花芽分化的季節?! 再來幫您回答陳大的問題... 1.亞洲型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫18度/夜溫10度/土溫12~15度 花芽生育溫度(攝氏):日溫23~25度/夜溫12度/土溫12~15度 2..東方型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫20度/夜溫15度/土溫15度 花芽生育溫度(攝氏):日溫225度/夜溫15度/土溫15度 3..麝香型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度 花芽生育溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度 上述的數據也不是我胡寫的.這是切花業者的參考數據.當然也不是那麼絕對,有些麝香型雜交百合在夜溫20度以上,日溫30度以上一樣可以正常分化花芽並生長. [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/28 04:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果你認為對就對啦!跟你爭議是是沒有用的,以前有個mubrak也很會爭,可是主機板是不會長百合的,多花點時間照顧花比花時間爭有用. 最近有些原種百合要開了,本來想PO上來我看算了,以免有人說這麼醜的花還要花大錢去買. [/quote] 今天我們是就事論事,不是硬凹也不是會不會爭的問題. 關於你冰球低溫/春化作用/花芽分化的論述明明就是說錯了. 說錯了就說錯了,也沒什麼丟臉.我也有過發言內容說錯了,跟塔友說一聲:sorry~差點誤導了大家.這也沒什麼.但為什麼你覺得別人是在跟你爭呢?難道台灣現在教育下的年輕人都是這樣嗎? 另外我也不明白你為什麼一直不回答陳大的問題?是什麼樣的心態只有您自己知道. 原生百合一點也不貴...我從沒聽過一棵百合有幾百美元的價格.對台灣一些拍賣者的標價,笑笑就行,我印象中除了剛領得專利權的雜交百合其權利轉讓金相當高之外...原生百合最貴的也不超過20~30歐元. 如果你想好好照顧你的原生百合,就先學台灣百合開花的"態度" 花無貴賤 人品有高低 您自己好好想想吧. 我有幾十種原生百合年年開花..但我卻一直很尊重就種那麼幾種百合的陳大,為什麼呢?因為我對百合的知識與認識遠遠不及他. -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/04/28 07:15pm 呵呵! Amin兄說的正是我心中的疑問 很多原生百合 當地一開花球只不過台幣10多元 最貴的也100元不到 到台灣要一萬多或數萬元? 台灣人是太有錢了? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/28 07:28pm [quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/04/28 06:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵! 大人講話  小孩沒有插嘴的餘地 [/quote] 勇伯兄...您可是用得起秘書的"伯"字輩,豈是小孩呢? 裝小喔?我相信你唸國中的時候可沒什麼球根百合可買 [quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/04/28 07:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵! Amin兄說的正是我心中的疑問 很多原生百合 當地一開花球只不過台幣10多元 最貴的也100元不到 到台灣要一萬多或數萬元? 台灣人是太有錢了? [/quote] 呵~拿原生地的價格不好說...拿歐美正規種球生產公司的價格比較才合適.如果有人說他花大價錢...我只能說當了冤大頭 P,S針對剛所言:"我有幾十種原生百合年年開花..但我卻一直很尊重就種那麼幾種百合的陳大,為什麼呢?因為我對百合的知識與認識遠遠不及他." 再補充一句給那花大錢又不回應陳大問題的"小孩":陳大在網路上熱心地贈送台灣原生百合種仔與不孜孜不倦地教導大家如何種好百合.這種助人熱忱也非鄙人能及.... -- 作者： yalo -- 發表時間： 2008/04/29 00:05am Mr. Amin 你是我在塔內看過最奇怪的人,我不想跟你爭,我也不是反對陳先生.我覺得的如果你只想在這個地方當老大,那我也不想進這版了.如果你的認知只能做到這樣,爭是沒意義的.我認為塔內是來討論的,而我也不知道為什麼突然陳先生要有如此大的動作, Mr Chen 如果你認為我的說法有問題,可以找出你的立論文章告訴我我錯了,我會接受,因為也許我以前接受到的報導是錯的.我也一直覺得陳先生很好,不用去塑造我是唱反調的. 但是我告訴你Mr Amin我不是種不好,越種越少,你這樣很瞧不起人,這個世界有那麼多球莖植物好玩,為什麼我不能花時間種別的,還有當然很多原生百合即使在國內也是一兩百塊,如果照某些人說的,我又何必去花大錢,如果有我要的又便宜我難道不會去買嗎?說這種話真令人難過.總之今天是另人難過的一天,你們也不要花時間打字反駁,因為這個百合版的殺傷力很大,很難讓我再進來.至於誰是小孩,我只能說你們現在種的一些待復育的球莖,是我和我的伙伴用組織培養做出來的,那也過了十幾年了. -- 作者： 晨曦青嵐 -- 發表時間： 2008/04/29 00:20am 我比較好奇的是這個名詞<<待復育的球莖>>不知有哪個大大能幫我解釋一下 台灣<<待復育的球莖>>有哪些 -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/04/29 06:07am [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/04/28 07:28pm[/i] 發表的內容：[/b]  勇伯兄...您可是用得起秘書的"伯"字輩,豈是小孩呢? 裝小喔?我相信你唸國中的時候可沒什麼球根百合可買 [/quote] 呵呵! 大小是比在此領域的知識  與年齡與其他無關 以前只有台百可看   哪來其他百合? 至於網拍的原生百合   對百合不熟時我也當過冤大頭買過 價格幾百元  或千元左右的都是已炒作很久 產地及取得管道漸漸為大眾所知道後價格才便宜下來 剛開始還不是貴的離譜    好幾千或上萬的   那就離譜的過火 原產地知道了  不挖光趕盡殺絕才怪咧 -- 作者： 陳順勝 -- 發表時間： 2008/04/29 08:24am [這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/29 11:19am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/29 00:05am[/i] 發表的內容：[/b] 我認為塔內是來討論的,而我也不知道為什麼突然陳先生要有如此大的動作, [/quote] yalo 大大：您好！ 【本文】： 1.大大如是說：【我認為塔內是來討論的，而我也不知道為什麼突然陳先生要有如此大的動作…】→ 看來又讓大大您誤解了儍瓜先生本意！→ 隨緣參《 文章主題》： 台灣原生豔紅鹿子百合『種籽隨緣送•不必寄回郵』2006/2007/2008年份登記正式結束！----【第431樓•儍瓜先生•隨想】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=483&start=420&show=0 2.大大們細讀儍瓜先生答寫的模式，是採『有問•有答•誘問•佐證•再誘問•最終解答』→ 儍瓜先生『傾全知、用盡力、』以圖文並呈解說。 3.哲言：【自己必需給自己答案，自己才會相行信不疑！不然他人說破嘴也是枉然與多餘！】→傻瓜先生給大大計【誘問 2回】→ 即是間接提示、暗示→ 一個方向，大大您弄明白相關數據→澈底明白百合植物【冰球低溫/春化作用/花芽分化】→才能成為頓悟、自解鈴人！ 4.儍瓜先生僅是提供參考資料 ( 啟發•解惑 )→ 大大您必須自己弄明白了→ 『給自己答案』！→ 【自繫鈴人→ 自解鈴人！】 ~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~ 【備參】： ※1.《 文章主題》： 【塔內植物園•儍瓜先生•戲說百合故事】相關文章主題！ http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=587&show=0 •【2006/04/08~2007/04/07】儍瓜先生隨緣居塔內植物園，順手特寫台灣原生百合 ( 5缺 1= 4種 )之野生自然生態，許多是書本所沒有《教•寫•說》！( 盼望 ) 希望各位塔內花友能徹徹底底、真正明白台灣原生百合自然生態，才能明白原生百合之種法，進而觸類旁通了解外來種原生百合之養種。若真正明白了儍瓜先生所寫的、說的，就會發現現有許許多多《研究•知識•認知》及花友之《見解•經驗》是須《修正•矯正》的！ •僅是提供參考資料 ( 啟發•解惑 )→ 大大您『必須自己弄明白了→ 給自己答案』！ •僅是隨園塔內植物園→ 『 已有大大知道儍瓜先生並非是一般種花人！』 •直針對各別大大們之後提問→ 不斷複貼•重述→ 但願若是有心想了解『儍瓜先生於：塔內植物園說百合•說甚麼？』→ 或請大大調閱儍瓜先生所有文章→【 每一主題•每一樓】好好的看明白→ 能融會貫通。 •若能明白種植《【原生5缺1=4】+【玉山百合 (嚴冬•凍土層)】》→ 則各種百合：東方型、亞洲型、長筒型(不用鐵砲稱之)、LA....皆可觸類旁通...。 •端看各花壇、塔內植物園→ 許多大大皆是把【百合麟球精元耗盡種死了】！→ 真是可惜！ ~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~ ※2.《 文章主題》： 台灣細葉百合沒有麟莖也會開花----【第121樓】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&start=120&show=0 •『正確的、與錯誤的養種』→ 決定百合鱗球之壽命：『立即死 ∼  十數年仍存在』...不等。 •『一顆原鱗球（不分裂狀態）】：十數年活的好好的，鱗球直徑達10公分以上( 更大 )。 • 『一顆原鱗球→ 分裂繁殖】：數世代∼ 數十世代繁殖不斷。 •切記並注意所述【 沒有麟莖也會開花】，僅是具有強繁殖力之某些百合品品種；並非說全百合品種皆適用。 •【第21樓•27樓•104樓】關於若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔：→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念】如下所述： 1.【完全自己自足土壤營養充裕生態環境中】： 依百合品種別鱗球，其提供1~數個【莖芽】發育→直到莖上根完全發育發展完程，獨立吸收養份、碳水化合物，植株行使光合作用→則與石蒜科【生殖生長期、營養生長期】最大不同之區隔→ 整體百合植株充裕養料即兵分二路→則向上【生殖生長期】花芽分話化、開花結蒴果→同時向下【營養生長期】，鱗球復元、鱗球續增大、或分裂、或轉向、或地下莖近地表處長子球→ 亦即鱗球與植株切割完成。故(台灣細葉百合)沒鱗球也會開花→ 剪花剪果故可以增加原鱗球一些養份→但若與種籽成熟後再培植幼株比較起來則是可惜之事！ 2.開花結蒴果後，延後休眠，更能有更多養份回儲鱗球。地上莖枯萎後； 但地下鱗球續將儲存養份轉化細胞分裂增殖→ 一直到《三伏天高溫期》時： 34℃(鱗球臨界休眠) ~ 38℃(鱗球強制休眠)》→ 地底下鱗球也【正式•短暫•完全休眠】→三伏過後立秋之後→ 小幼株開始又復甦抽葉，而地底大鱗球又蠢蠢而動、增長分裂…→ 抽莖前置準備→ 約自10/底 ~11月/中~ 隔年春天(依品種別)→大鱗球復甦抽莖。→『※重要：凍土區百合另參註1】 3.【註1→凍土區百合】：三伏過、立秋之後，則長出蔟生葉，乘適宜季節之機會再行光合作用養球→ 溫度降至約 攝氏 約 8℃ 簇生葉再行枯萎→ 達臨界溫度 6℃時→百合鱗球自救生命機能『抗凍葡萄醣轉化完成』→ 進入『完全休眠』→ 攝氏 約4℃，土壤內『開始冰晶』形成→溫度更降→『凍土形成』。 所以溫度下達攝氏 4℃之上+ 2℃)以下→ 鱗球處於『假死狀態』→ 來年春暖有些鱗球就長睡不醒→升上天國培上帝吃早餐』。在臨界溫度 6℃以上→僅生長莖休眠枯萎→地下鱗球及基生根之生命機能是活化的(僅短暫期之高溫休眠)→ 基生新根生展→鱗球成長大、或分裂更生成數個小鱗球→儲回精元→來年復花。 4. 但若處環境無法養份充份供給，則百合鱗片被迫供給養份消耗→也就是有些花友不當之種植百合，無後續補充養份→則鱗球精元耗盡乾癟、或要死不活。 5.而也有花友用錯介質、錯誤植法→則鱗球完全陣亡不見了。 ~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~ ※3.《 文章主題》： 這隻百合竟然可以越夏!----【第17樓】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=1430&start=15&show=0 ※ 『第15樓•原提問內容』再重複請教大大您一次... yalo 大大：您好！ 1.『儍瓜先生•我』→ 好像是看『看不明白& 也看不懂』大大您→ 如上引用內容是在說甚麼原理！？ •如下失禮 & 好奇請教幾點→ 敬請大大能提進賜教為盼！ 2. 請問大大您是否【完完全全•清楚•明白】您自己正在説的內容嗎？ 3.請教【溫帶~ 亞熱帶】各類百合：花芽分化溫度【最低溫℃~ 最高溫℃】範圍？ 4.請教台灣地區：年間【最低溫℃~ 最高溫℃】？ 5.請教在甚麼條件下&需求下：要實施人工春化處理？ 6.請教在甚麼情況：自然春化完成？ 7.目前【外來種、園藝品....】共約百來種→請問那一品種→其花芽分化溫度低到必須冰球處理之溫度？ 8.舉最實際例：合歡山、八通關、玉山【凍土區】台灣百合7~8月開→ 移居台北自然盆植也是7~8月開→ 請問為甚麼不用&不需要放入冰箱(冷藏)冰球人工春化處理？ 9.請問：如下【數以萬計、十萬計、....切花養球香水百合...】→ 需要挖起來冰球嗎？ ~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~ ※4.《 文章主題》： 這隻百合竟然可以越夏!----【第25樓•Amin大大】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=1430&start=15&show=0 再來幫您回答陳大的問題... 1.亞洲型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫18度/夜溫10度/土溫12~15度 花芽生育溫度(攝氏):日溫23~25度/夜溫12度/土溫12~15度 2..東方型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫20度/夜溫15度/土溫15度 花芽生育溫度(攝氏):日溫225度/夜溫15度/土溫15度 3..麝香型雜交百合 花芽分化溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度 花芽生育溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度 上述的數據也不是我胡寫的.這是切花業者的參考數據.當然也不是那麼絕對,有些麝香型雜交百合在夜溫20度以上,日溫30度以上一樣可以正常分化花芽並生長. ~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~ .................... ( 1116 ) .................... -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/29 08:24am [quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2008/04/29 00:20am[/i] 發表的內容：[/b] 我比較好奇的是這個名詞<<待復育的球莖>>不知有哪個大大能幫我解釋一下 台灣<<待復育的球莖>>有哪些 [/quote] 呵~你就別聽他吹牛了.組培苗並不難,百合組織栽培跟其他植物或者蘭花的組培目的並不同.因為百合的繁殖本來在園藝中屬於容易的.百合的組培主要是要"脫毒". 如果是專家,不會不清楚不同百合生長點與花芽分化的時間與溫度 [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/29 00:05am[/i] 發表的內容：[/b] Mr. Amin 你是我在塔內看過最奇怪的人,我不想跟你爭,我也不是反對陳先生.我覺得的如果你只想在這個地方當老大,那我也不想進這版了. [/quote] 嘿~敝人從沒想當老大. 我在塔內算實在的,如果常看我帖子的人,都熟稔我不是學植物學也不是從事園藝行業.我學法從商,做的是化工貿易. 我懂就是懂,不懂就不懂...但往往有人是不懂裝懂.那麼就上演紅樓夢第三十九回了~"村姥姥是信口開合,情哥哥偏尋根究底 ".呵,所以我也常得罪那些"信口開合"者. 只是純粹喜愛花花草草...百合,也不過是我花園中眾多花草中某個季節的一些"顏色".因緣際會~收集了各地原生百合.數量多了些. 巧得是我一位老學長,近六十歲的怪咖.他是台灣早期從荷蘭引進百合販賣給切花業者的貿易商.他現在是不做這行了, 爭? 本來就沒什麼好爭.就事論事.說對就是說對,說錯了就說錯了.第一頁就告訴您我對您指百合低溫/春化作用有異議.也明白告訴你實際原生百合的花芽分化時間.我只差沒把人家日本人在1992年針對18種原生百合花芽分化的研究抄錄出來給你看. [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/29 00:05am[/i] 發表的內容：[/b] 我也不知道為什麼突然陳先生要有如此大的動作, Mr Chen 如果你認為我的說法有問題,可以找出你的立論文章告訴我我錯了,我會接受,因為也許我以前接受到的報導是錯的.我也一直覺得陳先生很好,不用去塑造我是唱反調的 [/quote] 陳大或許是教書教習慣了~喜歡丟問題給學生.讓大家先試著自己找答案.如果沒找到,他也會把解答給大家.這叫做引導式教學. 人家陳大問了您兩次,您理都不理?你不覺得很沒禮貌嗎? 如果是我...試著回答.說錯了~也沒什麼.如果真的不懂就跟陳大說一聲:抱歉,敬請指教.我相信陳大又會不孜孜不倦地打字一堆寫給大家看.讓大家多學習了新的知識. [quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2008/04/29 00:05am[/i] 發表的內容：[/b] . 但是我告訴你Mr Amin我不是種不好,越種越少,你這樣很瞧不起人[/quote] 沒有人說瞧不起你.這種聲音只有你自己心中才會聽到. 學習的態度決定了你的成果...無論學業還是事業.整個人生都是如此 陳大還在學習...不如陳大的我更是在學習. 也希望你懂著學習 -- 作者： pruns -- 發表時間： 2008/04/29 09:13am 唉啊...網路文字無表情的啊 惹來大大的討論... 讓大家多上了一課..關於百合的種種與點點滴滴 精闢見解..也是非球根版常客的我 受教了見學了... 想想...大家的發言 會不會 讓起文章的"番婆大姐"..好生為難了哩 總之...種花要快樂...知識要學習..理論是越辯越明 祝福大家囉 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2008/04/29 10:41am 不小心點進來, 看到最後, 有幾個想法 1. 確實, 事實勝於雄辯,    就個人看, yalo兄一開始的重點比較是"如何把百合種好", 只是一開始應該並沒有想到焦點會被集中在特定的點上,    不說不代表不知道, 只是似乎A兄與陳兄, 當時即單方面設想出一個符合自己理想設定的所謂 "亟待糾正的新手"    姑且不論yalo兄了解與否, 個人認為這些動作似乎略顯急躁, 2.  氣候區無法決定一切, 再次"姑且不論"個人環境不同, 與台灣百合可不可以拿出來類比其他百合的溫度需求     (實際經驗不等於實驗)     不管yalo兄的言論內容, 在哪方面引起A兄和陳兄的興趣, 但就我看來     假如不特意指名.........這似乎是目前的普遍共識, 或許不見得完全正確,     但是, 持反論的A兄與陳兄, 是否該提出真正的事實證明自己的理論呢?     A兄不在台灣, 嗯, 姑且豁免     但個人會希望陳兄以個人經驗, 佐上參考數據理論, 嚐試針對更多種類越年復花的栽培!         但是請切記, 實際經驗不等於實驗,  所以請定時詳實紀錄您的一切數據, 並且以一個明確的我們可以接受的方式敘述,     如此才是事實勝於雄辯 3.  百合不是我特別注意的植物, 但是我很喜歡台百, 也不否認許多東方型雜交百合, 在台灣多年成長開花養球沒有問題     畢竟我自己就有實際經驗囉,     但是, 我覺得啦, 這個主題是討論百合     就我以局外人的眼光而言, 這討論串出現許多不必要的贅詞     大家都是坐在電腦前打下這些文字,  或許網路之前人人平等這句話, 有一定的通用性     我不清楚是A兄個性問題抑或本身如此想     但諸如明顯的提示--教書/引導式教學...等等, 我是不曉得yalo兄或者其他朋友怎麼想     不過, 對我來說這是不必要的贅詞, 而且隱含提升自己本身的意味     相同情況也出現在  "陳大還在學習...不如陳大的我更是在學習.  也希望你懂著學習"     類似的語氣句法我覺得很熟悉, 似乎陳兄之於A兄....已經變成一種萬用擋箭牌.     但我希望這只是語氣問題!       畢竟這個討論串中, 我不認識任何人, 但不否認許多人對植物都有一定熱情     個人是認為啦, 如果這些字句不是蓄意的,  改變一下態度或者語氣,     對推廣百合是更有幫助的. 4.  因為這個主題, 我去看了一下百合生態盆     以個人眼光來說, 我會建議如果要嚐試更多有困難的種類     作點酌量修改是更好的, 例如採用大型瓦盆, 加上套盆     改變放置場所為東向, 土的部份或許嚐試桐生砂, 並加上夏季傍晚/夜間徹底淋透     也許會有一些幫助 每個人都不可能討好所有人, 也沒有必要 但是, 假如希望自己說的話能在群眾中發揮最大效用, 可能要適度修正態度, 我希望啦, 不會再有我認為不需要再點進來看的討論串! 以上, 請參考 -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/04/29 10:55am [這篇文章最後由勇伯在 2008/04/29 12:38pm 第 1 次編輯] 呵呵! 我之所以一直留在塔內百合版 就是我發現這裡有對真理的捍衛不妥協  就事論事的前輩 真理越辯越明    要服從真理   對就是對不對就是不對     發言錯了表示還有學習的空間    沒什麼不得了的   我來塔內位發言不慎已道歉不下5次   從沒有人責難我 因我還在學習    對非自己學習領域所知絕對是有限 我很喜歡的一句台灣話    "互相漏氣求進步" 多麼灑脫開闊的胸襟ㄚ 對Amin 兄和傻瓜先生還是致以敬意  因為對真理有著堅持 在發掘真是時的過程中  一定有人扮演正面也有人扮演反面   也盼yalo大保持平常心   正面反面面都是值得尊敬的 沒有反面  也凸顯不出正面 不管是站在正面或反面把事情辯明   對花友絕對是有幫助的  不是嗎? -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/29 12:32pm [quote][b]下面引用由[u]PRUNS[/u]在 [i]2008/04/29 09:13am[/i] 發表的內容：[/b] 讓起文章的"番婆大姐"..好生為難了哩 總之...種花要快樂...知識要學習..理論是越辯越明 [/quote] PRUNS版大也來了... 說得對,該跟帖主番婆大姐致個歉意.打擾了 [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/04/29 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 持反論的A兄與陳兄, 是否該提出真正的事實證明自己的理論呢? [/quote] 鄙人沒有在談述理論.而是針對YALO關於冰球低溫期與花芽分化的問題提出異議.百合花芽分化的過程透過石蠟切片以掃瞄電鏡就可以觀察...這幾十年來不知已經有多少人做相關的研究跟記錄.事實就是事實,跟理論無關 請注意本帖敝人第一次發言(14樓)的內容與用語. 敝人是很平鋪直敘地提出說明,沒有任何帶情緒的形容詞,認真地說明了百合的花芽分化並不定是在低溫期發生.百合的花芽分化也是複雜緩慢的過程.不同的百合品種,花芽分化的時間與所需的溫度條件也各不同. 所以並沒有campbell版大所說的把對方視為""亟待糾正的新手" [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/04/29 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 但個人會希望陳兄以個人經驗, 佐上參考數據理論, 嚐試針對更多種類越年復花的栽培!        但是請切記, 實際經驗不等於實驗,  所以請定時詳實紀錄您的一切數據, 並且以一個明確的我們可以接受的方式敘述,    如此才是事實勝於雄辯 [/quote] 小弟不才,大膽越俎代庖地回答這一問題 陳大一直強調地是純休閒,娛樂式... 不知版大要求那方面的數據呢? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/04/29 10:41am[/i] 發表的內容：[/b]    但是, 我覺得啦, 這個主題是討論百合    就我以局外人的眼光而言, 這討論串出現許多不必要的贅詞    大家都是坐在電腦前打下這些文字,  或許網路之前人人平等這句話, 有一定的通用性    我不清楚是A兄個性問題抑或本身如此想    但諸如明顯的提示--教書/引導式教學...等等, 我是不曉得yalo兄或者其他朋友怎麼想    不過, 對我來說這是不必要的贅詞, 而且隱含提升自己本身的意味 [/quote] 呵~我沒什麼好提升自己的.向來敝人在塔內就是快言快與,直話直說... 我不是學界人士,也不是行內的業者.說白些,學校學的,工作的都跟植物學,園藝學無關.我也從不在塔內裝專家或者什麼學界精英或是敢說懂花木... 我只說我知道的,我不說我不知道的.說不好聽些,我稱不上"大外行",但肯亞是個"大行外"的 我平生是有個小毛病...最愛當那紅樓夢的情哥哥,對那些信口開河的村姥姥們追根究底!用此地的話叫做"較真"...用台灣比較文的話叫做專門挑人家刺. 為什麼會有那些你所謂覺得不必要的贅詞呢?你應該看看前因後果.. 聽懂的人知道我那些敬語是何意思,是針對什麼樣的態度才出現的? 聽不懂的人認為我是在拍陳大馬屁,是不必要的贅詞.呵~這我也只能說悉聽尊便.你有表達意見的權利,這點,我尊重您. [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/04/29 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 作點酌量修改是更好的, 例如採用大型瓦盆 [/quote] 這點是跟你一樣的意見...我向來喜歡用陶盆瓦盆..在次地價格便宜. 陳大沒建議..恐怕是因為在台灣使用陶盆瓦盆的成本高了 [UploadFile=DSC02891_1209442855.jpg] [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/04/29 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 每個人都不可能討好所有人, 也沒有必要 但是, 假如希望自己說的話能在群眾中發揮最大效用, 可能要適度修正態度, 我希望啦, 不會再有我認為不需要再點進來看的討論串! 以上, 請參考 [/quote] 這段話還蠻中聽...不過呵~我沒陳大那樣熱心不孜孜不倦地幫助各位塔友們..所以更沒有想過也沒希望自己說的話能在群眾中發揮最大效用. 我說過塔內只是我把我花花草草分享給我遠方的親友.只是在這過程中,偶爾不小心當幾回"情哥哥",讓不喜歡追根究底的塔友討厭了.哈. P.S 說到這~再加一句...前年我也買了些組織栽培的豔紅鹿子,主要是做參考用.看看與實生苗有什麼差別.個人不認為組織栽培能稱上"復育"二字.缺乏了自然基因的多樣性.但是對商業栽培來說,"大量""廉價"是考量點吧?所以如果真的玩十多年百合的組培...何必強調花大錢去購球球呢?就算真的花五百美金,幾個星期以內就可以形成幾千個小球球...稍後養一養就可以銷售把你購球的成本給打平了..而且還有賺頭 再多說幾句不中聽的...人,說話要實在. -- 作者： campbell -- 發表時間： 2008/04/29 01:01pm 或許是我個人感覺吧, 我覺得這串討論串應該沒有人有惡意啦....只是重點跟頻率沒對上 也很清楚的看過您說的話, 但是因為百合依職都不是我專注的 除了台灣百合的部份, 其他東西不便發表意見,  僅希望有種植成果出來再說 或許是個性與語氣差異吧, 我也只是直話直說我的感覺. 假如以陳兄實際用所謂的生態植法 讓一些"可能有難度"的百合成功復花 過程中以實驗對照組..紀錄氣溫, 濕度, 日光照射時間, 土溫... 應該沒有牴觸啦. 也能與實際經驗結合 會這樣提是因為這討論串中已經出現不少引述文本跟氣溫數據, 這點應該不算大問題? anyway, 只是提供一個可行的道路, 作不作在個人! 我是覺得直話直說沒有什麼不好, 但說話就是要給人聽的, 必須有聽眾 或者稍微調整一下會得到更好的效率, 也更能讓人感受到善意 以個人來說, 除非是朋友聊天或者談天式討論串 不然我很少提到主題之外的私人內容, 理由同上 而在主題中不斷提及一起出現在本討論串的某人, 跟自己意見一致或是展現熟稔度 對不熟悉的人可能會誤會, 個人是會盡量避免 我的意見應該差不多就這樣! -- 作者： 陳順勝 -- 發表時間： 2008/04/29 01:53pm ◎但請細品儍瓜先生於各論述文中之本義及善意！ ※複貼自《 文章主題》： 討論百合生態盆的製作----【第65樓】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=634&start=60&show=0 1.切記：生態共種盆僅提供參考！若有誤認是萬能盆→則是陷入『迷信』！ 2.複貼自《 文章主題》： 請教各位-----【第48樓】 • 植物：『也有溫情、也有情緒、也會思考…！』....【儍瓜先生一貫論述！】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=488&start=45&show=0 ※複貼自《 文章主題》： 討論百合生態盆的製作----【第 79樓】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=634&start=75&show=0 •誠如儍瓜先生一貫論述，原則上僅提供大大您參考用之意見！ •《 文章主題： 請教各位》之【第P3頁•第39樓】》：『天地間有萬物，天地下有萬人；萬物各有其性，萬人各有其說；其說各有其憑，其讀各有其判！』 •《譯文如下》：『宇宙天地之間，有萬形萬物，各有表徵、性質、內涵、各種原理、哲理及道理；天底下有形形色色、億億萬萬的每一個人；每一個人對天地間萬形萬物，各依其《所見•所聞•所知•所悟》各有一套研究說解；每個人之說解各有其個人所認定之憑藉依據；每個他人閱讀別人之說解論述，對於其內容之真偽、是非、對錯，當有個人自己《判讀•判解•判知•判定》能力，而每個人判論也會有深淺、程度之差異！ •休閒種花，怡情養慧。養植花卉每個人有自己的經驗、見解、觀感、想法、種法，自己高興作選擇，無關對錯。 •愈是有熱心的人愈需要有冷眼！使你不失之主觀、不反應過度、不意氣用事！ •各行各業各領域→皆有『高手•中手•低手』→若勉強低手強作高手，終將『失手 (失望)』。 •『高手』從事，化繁為簡、輕鬆如意；『低手』處事，大費周章、困難重重！ •而高手並非天生。也是由低手開始廣學新知、吸納前人經驗、並研究創新 → 才會漸成為高手！ •唯：『廣學意、博究難，一理通、萬理徹；天下事博奧精深，吾人僅能略一、二。』 •唯：『成見若迷茫，則法界善知識難逢；以管測天徒增自擾，心存敬重不輕未學。』 •每個人都可以發表自己的論述，若是說解有理，自然會被認同及接受；但不能強迫別人相信您所說的。 •每個人之所見、認知及對道理滿足程度之要求各有不同！不可強求！ •譬喻：有人一碗陽春麵即為天下美味；亦有人雖滿漢全席仍不足食味！…… .................... ( 1256 ) .................... -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/29 02:17pm [quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/04/29 10:55am[/i] 發表的內容：[/b] 發言錯了表示還有學習的空間    沒什麼不得了的   我來塔內位發言不慎已道歉不下5次   從沒有人責難我 因我還在學習    對非自己學習領域所知絕對是有限 我很喜歡的一句台灣話    "互相漏氣求進步" 多麼灑脫開闊的胸襟ㄚ [/quote] 呵~勇伯伯客氣了... "互相漏氣求進步"要端看對方的心胸是否寬闊.這就是我所說的"學習態度" -- 作者： 番婆 -- 發表時間： 2008/04/29 03:13pm [這篇文章最後由番婆在 2008/04/29 03:14pm 第 1 次編輯] {[PRUNS版大也來了... 說得對,該跟帖主番婆大姐致個歉意.打擾了]} 不敢!!  不敢!! 番婆是馬拉邦出來的，不學無術之輩! 只有屏住呼吸，以崇敬的心，一旁靜靜受教了! 希望能長點智慧~~ 真要感謝大大們的帖子! 番婆受益斐淺!! 感謝大家!! 祝福大家~~ -- 作者： 陳順勝 -- 發表時間： 2008/05/06 02:04pm [這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/06 07:53pm 第 1 次編輯] ※連結《 文章主題》： 跟著季節的節奏與腳步...學習陳大的生態種植法-----【第110樓】 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=696&start=105&show=0 A.2008/05/05 儍瓜先生→【短訊息•正式關閉】。 •謹向各位關心儍瓜先生之大大們，最後問安！ •寫給西米露 大大→ 謝謝您3D也畫好了→ 記得傳【收件人、收件地址資料】給我。 •寫給 晨曦青嵐 大大：我另有其它生計劃須進行...已落後原計劃2年了..。 •拜拜.....祝安...... B.【生態盆•土生土長•儍瓜香水百合鱗球】： •拍照日期：2008/04/02 特挖開【特製•長型桶•伴生共種】 •土生土長香水百合大鱗球... •特與市販品鱗球大小作比教。 [UploadFile=P1040357_1210053785.jpg] [UploadFile=P1040359_1210074678.jpg] .......................... ( 1476 ) .................... -- 作者： pufferpuffer -- 發表時間： 2008/05/21 07:45pm 最近這幾天為ㄌ老爸ㄉ鐵炮百合到百合版爬文一些種植要領~看ㄌ許多~大大們ㄉ經驗分享!心想真是賺到ㄌ~在這先感謝各位無私~~~~ 然而爬ㄌ此篇!!!心想來此論壇無非不是來分享與討論ㄉ嗎?有問就有答~ 有疑必要解~~虛心受教是來此論壇必修ㄉ一門課~~~~大大們辛苦ㄌ~~ 陳大贈送百合仔也很想要來種~~無奈~~~太遠囉~~