-- 作者： hms -- 發表時間： 2003/08/05 02:26pm 如果屬實..... 台灣最少做對了這一次 .... 雖然遲了些 , 但總比沒有好 ........................ 保育(雙連埤)定案！宜縣不再辦公聽會 中廣新聞網 2003-8-05 9:30 -------------------------------------------------------------------------------- 國寶級濕地「宜蘭縣雙連埤」引發的保育爭議，終於要拍板定案！縣政府明確表示，將以公費徵收水生植物最多的十七公頃湖域，而且不再辦理「公聽會」；目前，只等待農委會完成「保護區」公告程序，就要進行強制徵收作業。(黃麗鳳報導)   宜蘭縣政府已經向農委會提送「保育計劃書」，進入最後審議階段；至於農委會先前提到，舉辦地方公聽會、凝聚經營共識一事，宜蘭縣長劉守成認為「沒有必要」。 由於宜蘭縣政府跳過公聽會程序，近期內，只要農委會進行公告，縣政府就將透過「強制徵收」手段，以五千六百萬元徵收湖域十七公頃，將雙連埤納入「保護區」，週邊區域則劃為「野生動物重要棲息環境」，朝「濕地生態園區」的方向發展。 -- 作者： Tony -- 發表時間： 2003/08/05 06:45pm 太好了加油!!!!!!!!!! -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/05 08:13pm 不要高興太早 依據臺灣人的霹靂火性格 激烈抗爭又要來了 民代又要來了 最後選票和政治利益會壓倒一切 民代和"地方民眾"或許也不會說話 如果他們認為弄成"生態園區"可以帶來巨大的利益(財團介入, 關說承包廠商) 嘿嘿 我們可以等著瞧 -- 作者： trapa -- 發表時間： 2003/08/05 09:11pm 即使劃成保護區也不代表就功德圓滿了... 台灣有多少"保護區"??...成效如何??. 為了一張政治支票...都想修改文資法讓南迴高穿過大武山保留區了... 台灣是為了政治...啥都可以犧牲的怪異文化區... 最近看著公視的赴宴...感觸更深了... -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/05 09:25pm 跳過公聽會可以避免"麻煩" 但是如果地主或是相關人士依此要求釋憲或是控告宜蘭縣政府和農委會 那這個法律和政治問題是很複雜的 另外這類的事情難免引出一種情緒 就是所謂的 "台北知識份子的傲慢" vs "在地種田老實人" "小資階級" vs "老農階級" "國家機器" vs "手無寸鐵的人民" 我不敢說這樣的情緒會被有心人挑起 不過根據臺灣這些年來所有議題的運作模式 我想這些模糊焦點的戲碼都可能會上演 -- 作者： hsm8678 -- 發表時間： 2003/08/05 10:30pm 如果真的能通過最好.因為那可是台灣唯一有自然浮島的地方 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/05 11:26pm 我想補償要夠才能圓滿解決啦 因為地本來就是人家的, 突然冒出一堆人要他把地交出來, 他一定是非常不爽是招惹到誰 所以政府要就趕快把地收歸國有, 不要亂賣地, 到時發覺不對要收回就很麻煩了. -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/05 11:28pm 我是覺得....還好啦, 浮島這種東西, 日月潭也有啊 我擔心的還有另一點 也就是主管單位和某些保育人士的心態 好像不是"全世界獨一無二的" "不是臺灣唯一倖存的" 就完全不用理他 所以大家會拼命灌水, 或是誇大其詞, 和媒體形成一種不誇張就沒人理的共生結構 我最不喜歡的一種論調, 就是在某些"演講"場合, 有些"知名講師"會說 "這個東西在全臺灣剩下幾隻" "全臺灣只有那邊還有幾棵" 這種聳動的話人人會說, 但是缺乏科學根據就是憑個人想像的唬爛了 這樣的論調並不會讓人民更關心整體環境品質和棲地完整 而資源與關愛永遠會給一些被拿出來做秀的個別生物 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/05 11:30pm 問題是"回饋"金談不攏 而且以臺灣的各項公共事務經驗來看 徵收民地常常不是主管單位協調不夠溝通不足規劃不善 就是刁民搶種作物大發橫財 我們在網路上聊天制止不了這種行為 因為這是整體公民道德教育問題 -- 作者： mowen -- 發表時間： 2003/08/07 10:35am 給Zygamann   拍拍手 說的好啊 很多時候  政府 學界 和保育界說的話  實在是太誇張 什麼很稀有啦 快滅絕等等     動不動就說 『搶救』   而民間的問題 往往真的也只不過是 『金錢』的問題罷了 說真的 浮島這種東西   甚至除了日月潭    別處也有 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/07 11:54am 我當然認為雙連埤是很重要的棲地環境 實在是因為臺灣的環境已經爛到連這種私人土地的一個水池都要這樣才能留下來 而在臺灣, 不管做什麼, 好像不搞一點激情, 不唬爛一些劇情, 不呼天搶地, 不抗爭, 不搞霹靂火 不找一些頂著博士頭銜卻不會出野外的人來講一些五四三說"這個很重要, 悠關臺灣國家形象", 不管什麼法什麼機制, 通通就都不會運作了 這是最令人生氣的一點 這也表示臺灣離法治和民主社會還很遠 臺灣當然沒有那麼糟糕 有三種方法讓我們覺得臺灣是寶島 (1) 多比比其它國家的泡麵 (2) 多和別國比爛 (3) 安慰自己一切要慢慢來 -- 作者： sola -- 發表時間： 2003/08/07 12:07pm 這次搶救的不只是浮島而已！ 學界及保育界並不誇張,我們的生態環境實在太壞了. 到處都得搶救,不只是雙連埤而已. 全島去走走,都是人為設施及建物,梨山合歡山阿里山...到處是 開發過度開墾過度的山林,高山水果高山蔬菜高山茶.... 是多少代價換來的？ 一斤數千元的高山茶背後是上千萬的水土保育代價 甚至於付不出來的人命... 真的不要說保育人士誇張 ,他們只是預知山河不再的生態噩夢罷了！ 雙連埤只是小小的一步而已,要走的路還很艱辛遙遠..... 加油！!!!! -- 作者： mowen -- 發表時間： 2003/08/07 05:52pm 我當然也認為雙連埤是很重要的棲地環境 個人也非常喜歡雙連埤 剛從媒體得知相關消息時  也曾為此雀躍不已 只是經實地探查過現場   並和宜蘭的朋友討論過現況後 才知道  雙連埤地主的種種作為 甚至已放養草魚  讓雙連埤成為釣魚池 當眾人在指責地主時    是否有人思考過   他的許多作為其實是對學界  保育界的反撲 這就是我們『搶救』的成果嗎 一個放滿草魚的水生植物保護區 並不是想說這些話  打擊自己和各位 只希望大家都能更心平氣和的靜下來思考 在這場兩敗俱傷的保育戰中 我們學到了什麼 唉-----太多話了 我也想說    ---   雙連埤只是小小的一步而已,要走的路還很艱辛遙遠..... 加油！!!!! -- 作者： hms -- 發表時間： 2003/08/07 05:54pm 臺灣離法治和民主社會還很遠 唉.... 這句話感觸最深.... ^_^''''''' 顏大 , 您說的都沒有錯 ..... 但話說回來.... 目前也只能這樣做了.......  不做可能就什麼都沒有了... 雖然它可能並不是台灣唯一的..... 但台灣又有多少這樣的地方經的起一再的破壞或滅絕...... 也許某些人的話是言過於實......不過這也是人性啊......  大概沒有人會注意或想聽誰家的蔥被偷了几棵 , 誰家的地瓜給人偷挖了.... 但大家可能會很想知道誰偷了世界第一大的鑽石.........     有些東東本來就是人的本性或物的本性.....讓它往好的方面發展它就是好的 , 反之也一樣 ..... 只是 誰 or 誰有資格 來評斷 "好" 或 "壞" 呢 ? 曾經是"人"看的到的地球上最大的動物 籃鯨  滅了,絕種了.......  so .....????   -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/07 08:48pm 如果前面所說 這個議題一開始就被扭曲成 台北人 vs 在地人 等階級與經濟問題 這個年頭又是草莽與民粹優先 環保與生態保育一直只是被各黨拿來點綴的工具 如果有人要因為雙連埤而"揚言""發動"宜蘭某些地區不投給陳水扁 那我看宜蘭縣政府還撐不撐得下去 我很不看好 至於學界與保育界? 誰代表學界與保育界? 我沒有說在雙連埤的事件上有誰說了什麼太誇張的話 但是誇張的話的確是有人說過的 當然, 這相對於地主把水放掉, 又算是沒什麼 不過有一個問題是, 就算那邊現在立刻成為保護區 地主根本不能踏進一步好了 請問誰要處理白花穗蓴的問題? 一個滿是外來種令人欲哭無淚的池沼 嗯, 說要放給它爛, 感情上說不過去, 但是實際的運作上 要怎麼辦呢? 同樣的問題是在桃園, 地主認為萍蓬草是我家的雜草 "你們這些台北人"動不動跑來拍照片侵入私人土地 然後覺得這個草很棒, 就找縣政府說要徵收我的地 站在地主立場想想, 很難吧? 臺灣長期以來有一種對政府的不信賴感 臺灣的地主在國民黨來了以後被375減租公地放領一次 小農階級在國民黨時代不怎麼樣 到了民進黨時代也不覺得就"翻身" 你要這些地主如何"為生態保育做出貢獻"? 這是臺灣的難題, 因為地小, 很多重要的棲地被分割在人類聚落中 更重要的是, 我們要承認華人的文化中沒有這種生態保育的元素 有些人一提到"華人的生態保育觀", 就拿什麼幾千年前孟子莊子講的話來說 "有啊 我們有啊" 這都是廢話, 臺灣的漢人就如同歐洲白人進入新大陸與世界主要島嶼一樣 做了幾百年的墾殖, 本來就是沒有什麼永續利用和生態保育觀念的 -- 作者： mowen -- 發表時間： 2003/08/08 09:23am Zygamann 您說台灣人本來就是沒有什麼永續利用和生態保育觀念的 我不敢說什麼     但我想說 台灣人的永續利用和生態保育觀念正在建立和成長 我認為還是有很多台灣人很努力的 不過您舉的例子很好    真希望大家能多從不同角度來思考 在桃園    很多人動不動就侵入私人土地 跑去拍照片就算了 還大肆自行採集水生植物 發表闊論    說是去『搶救』他們 若私人池塘真的遭變更使用 說去『搶救』也就算了 很多時候根本不是 若不是當地地主數百年來 一直保留著這些池塘和其中的水生植物 哪還有這些植物可供『搶救』 請求各位不要動不動就說搶救了 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/09 02:02am 臺灣地小人綢, 這些人類聚落中的棲地是很難搶救的 只能靠社區居民共識才有可能做一點什麼 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/08/09 04:25am 哎！保育水草原生地談何容易？就是因為這樣小弟才覺得保種是件勢在必行的重要 工作。 事實上原生地的水生植物的消長，有時候也會很極端，就算沒有明顯人為介入，有的時候一個種類也有隔了好幾年才又看到的現象，所以也不是原生地保住就一切OK，應該要從整個環境評估是否還適合當地的生物存續，如果不行了就得趕快用其他方法把物種先給保存下來，這也許比較實際。 也許有人會認為這是邪說，但是小弟還是覺得把一些水生植物推廣到園藝界或是水族界，除了有更多人可以接近它們之外，應該也會是保存這些物種的一個可行方法。 日本人的生態保育做的就很不錯啊！這也不見得一定會和物質文明背道而馳的吧，其實台灣人以前也有受到日本的影響，總會有人有很好的想法吧！別灰心啊。