-- 作者： plantlover -- 發表時間： 2003/05/23 10:29pm 家中魚缸的網草 不知什麼品種 -- 作者： 柳丁 -- 發表時間： 2003/05/24 00:57am 太美了吧....這樣不行喔 超美的啦!! :em11: -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/05/24 02:53pm 這個最近進了很多 馬達加斯加島產的基本種Aponogeton madagascariensis 有冬眠習性 夏天會有點挑戰性哦 -- 作者： 法仔 -- 發表時間： 2003/05/24 10:45pm 聽說不要種在介質裡.直接把球根挖出來.用墨絲包裹.會比較好種耶 真的嗎 法仔 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/05/24 11:05pm Aponogeton madagascariensis是後來統一的學名，原來它有好幾個不同的種名，這種葉形的比較像A. henkelianus ，因為不少的Aponogeton屬品種都有明顯的休眠期，即使是有降溫器，該來休眠的還是會休眠，所以這不是一個容易長久保存的水生植物。 業者也有人長久養在室外，可以跨年生長，可是長出來的葉片往往不能和進口時的相比，所以引進這麼多年，價格雖然有降低一些，還是不很普遍。 因為整個球莖埋在土中有時候會爛掉，所以有的人會把它半埋在土中，或是裸露球莖，只讓展根在土中生長，小弟倒是覺得過完休眠期後能否再發出芽來才是最大關鍵，大部分的情形都是一睡不起•連球莖都消失了。 -- 作者： 罐頭 -- 發表時間： 2003/05/25 03:49am 嗯∼∼我到不覺得它是該休眠就休眠！！而是它若吸收的微量元素養分不夠時∼它就很容易開完花消耗完養分後就進入衰耗期∼也就是大家知道的休眠期！！而進口球莖大都為出口前至冷藏庫中取出後進口的∼所以它在恢復常溫後便開始急遽的抽出芽頭＆葉子甚至是花序∼這些都是在消耗原始球莖的養分∼等原始養分消耗完以後∼若不能補充微量元素它是很容易爛掉的！！所以很不建議不給它任何介質的種法！！ 給它充足的微量元素根肥∼保持水溫水質波動不要太大∼開完花後肥份的加強∼保持根部透氣性∼我家已有兩個型的網草已經平安渡過第三個年頭了另外一個型也撐了一年多都沒有見到休眠情形！！算是野人獻曝吧！！ -- 作者： chahong -- 發表時間： 2003/05/25 10:15am 網草都很大耶..........我的四尺缸都被它佔去一半的空間。 長葉的就不說了，我那圓葉的一片葉子長最長有四、五十公分，寬則有二十公分...........龐然大物在水缸裡還真不是普通的醜!今年拔掉了，水箱好看多了 一個結論.........魚缸再大也不夠網草伸展! 幾年前聽人說台灣有進"迷你網草"，葉不超過20cm，不知是真的還假的，如果有........................我高價收購，因為我也很喜歡網草，我為了網草還買冷卻機...呵呵 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/05/25 10:44am ok.  我也跟罐頭兄的意見差不多 東西...還是要自己種過才有說服力.我認為對於它.. 低夜溫是很重要的. 在夏季相較於高溫的白晝過後...缺乏涼爽的夜晚會使它代謝無法暫緩使得生育衰竭 我認為覺得網草難種的...應該不少是沒有摸清楚習性或是沒親自種過的人佔大多數(希望沒罵到人阿^-^) 其實不少溫帶性物種對日溫飆到3.40還無所謂..只是夜晚根溫要25度以下.... 如果不這樣..那持續代謝無法儲存養份於根莖...遲早會掛掉..... 又 價格...我認為是炒作的結果...並不是因為難養才降不下來 目前應該都是進口的...否則一球50元這不是台灣應該出現的數字哦 我的話是直接種泥中..目前淺見認為長得很快 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/05/25 06:40pm 看來不少人都同意這個品種怕高溫的論點，要知道在本地的培養環境，特別是室內水中裁培（相較室外盆養，受到的限制更大）下，保持30度以下的水溫是件多困難的事，就算可以負擔降溫器，一個4尺缸在二個最熱的月份，至少要多支出3000元以上！這還只是半天12小時的降溫，想想有多少草友能夠做這種事？光這點小弟就認為這種水草難養。 Aponogeton這個屬帶球莖的品種本來就有所謂的休眠期，特別是在馬達加斯加地域的品種，像A.boivinianus（大氣泡浪草）、A.ulvaceus（大浪草）、A.capuroni、還有這個網草（全都是雙叉的花梗），就算是生長快速的A.crispus（算是亞洲的代表種），一樣也有這種傾向，有的生長期長的很快是沒錯，可是還是會休眠，這不僅是小弟的經驗，也和眾多的參考文獻所講的相符，更和本地長久在室外養殖這些水草的業者看法一樣，所以小弟無法去推翻它會停止生長的觀點。事實上不少的有莖水草一樣也有生長期和休眠期，這並不是光靠人為的環境設定、模仿，就可彌補的。 什麼？網草一球才50元？是零售價嗎？這算是價廉物美了！比起紅虎耳有人叫價2000元合理多多了，小弟最近所問到的單顆價位則是在300元以下，就算這樣也不算太離譜，因為本地無法生產出像進口這麼好的植株，沒有足夠的市場競爭力，自然就得靠進口，也就比已歸化，可大量生產的水草貴一些。 -- 作者： 罐頭 -- 發表時間： 2003/05/26 02:07am 嗯∼∼這樣說來我是不是該考慮裝個降溫器了？？？本來就有想過要裝不過一想到電費的惡性循環就做罷了！！其實不過種草罷了∼想辦法馴化問題比花錢來的好吧！！我一直都這樣想的！！或許是幸運給對了方法它也跟了我這麼久吧！！其實說到高溫無法種網草我也是小巫見大巫辣∼我種的有一個型還是朋友種了6∼7年繁出來的小朋友罷了∼他也沒有用過冷卻機也只是室內的草缸而已∼ -- 作者： EnergyStar -- 發表時間： 2003/05/26 02:35am 嗯...  這禮拜才買了兩種網草，記得是長葉和寬葉（？） 希望他們別太早掛掉，阿彌陀佛... :em06: -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/05/26 10:47am To 罐頭： 聽您這樣講真是讓人振奮，小弟願意再找機會來試試看，真是很諷剌，過去養這類植物成功的實例居然是在很低的光量（60升水對10瓦的植物燈）以及持續打氣的環境下達成的，如果是用目前養有莖水草的方法的話，在小弟這兒是沒有成功的指望，可能就像Campbell兄所講的「持續代謝無法儲存養份於根莖」，因為這種強光的環境所造成的循環會讓它受不了吧。 現在台北這兒真是很熱，使用降溫器頂多只能用接近25度的水溫維持怕高溫的水草們正常生長而已，如果不是刻意的要保存特定的水草品種的話，老實說，這筆錢花的實在不成比例。 -- 作者： chahong -- 發表時間： 2003/05/26 11:44am 花的錢成不成比例完全都要看你肯不肯全心投入的啦!一盞五、六千元以上的鹵素燈都有人能投資了，冷卻機又算得了什麼? "只能降到25度"，你所指的應該是電子晶片的那種，傳統壓縮機式的冷卻機的降溫刻度是可以到"零"度的 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/05/26 02:27pm 種水草總得要有個成本效益觀念，這是小弟自已的看法，真正的用心是不想讓同好花太多的錢用在其他簡單的辦法就能養得活的水草上，試想如果用一般植物燈就足以養得好的水草何必花大錢去買鹵素燈呢？而且這類的水草還不在少數哩。 使用傳統壓縮式的降溫器可以一直降到25度以下是沒錯，問題是會花更多的電費，而且不是對所有的水草都有正面的影響，除非整個缸子都是養像雪花草（還是在真正的冬天裡長得最好，夏天降溫下長得怪怪的）、捲葉蜈蚣這類偏低溫的品種，對更多的其他水草反而會造成傷害，所以在使用品種上反而會有限制。 因為這套配備是如此花錢傷腦筋（機器千萬別放在室內，否則有得熱跟吵了！）它最好還是拿來養市面上供給不易，而且非得在30度以下溫度生長不可的水草，算算它和常溫缸（絕大部分是指熱帶性的水草缸）的代價與展示效果相比，也不見得會高明多少，恐怕是「技術誇示」的色彩比較濃厚罷了！ -- 作者： chahong -- 發表時間： 2003/05/26 03:07pm 成本效益並不如字面上所談的容易。我總認為，想要有一缸完美、賞心悅目的水草缸，這是我們所期盼的收益，而該怎去達到?這就是我們該付出多少的問題。想要更好，就該付出更多。 設備終究是見仁見智的!我想，只要經濟狀況許可，沒有人不會往設備邁進的。 就如同.....蘭花+溫室。沒錯，蘭花不用溫室也可以長得很好，但沒人會否認溫室出來的比較漂亮，至於環境適應的強弱則先不論之。 台灣的高溫季都達到三十度以上，很可惜的是大部份水草生長的原鄉，地處冷水域，溫度大多穩定的維持在24∼26℃之間。超過三十度不是停止生長就是枯死。馴化低溫環境的水草幾乎是不可能的任務，因為水草是整個浸在水裡面，它無處散熱。 難道木柵動物園的無尾熊二十四小時吹冷氣是技術誇示?絕對不是，而是以人工的方式盡可能的達到該物種的生存環境! 這些高價設備皆屬於終級設備，它創造出雷同於該物種的生存環境。每個人該衡量自己的經濟問題，能達到多少就作多少，不要去批評這些設備，這些設備所創造的環境是不容批評的，因為，這是物種的原生環境! -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/05/26 04:36pm 可是付出更多並不一定代表錢要花得更多啊！如果漠視養水草的成本效益，只為了追求效果一味投資，這恐怕有待商榷，而且也容易被賣這種配備的商品廣告所矇敝。只要是有深入養過水草的人應該可以理解這個觀念是相當的實際，從硬體的建構開始，到水草品種的選擇，甚至展示效果的設計，在在都可以用到。 其實以市面上常見的大部分水草來看，即使超過三十度一些也不會有太過極端的惡果，這是因為水草對水溫還是有其適應性，24∼26℃當然是最理想，但是夏天達不到這個水準的話，以本地整個水草市場流通品種來看，根本不會嚴重到非買降溫器不可，否則大部分的業者自己何不買台好好展示一番？當然就是因為它的實用性不夠「全面性」所致。 終極配備？不容批評？小弟總覺得面對大自然還是謙遜點較好，養水草面對的環境變數實在太複雜了，人為的設施總還是會有不周全的地方，就連原產地的水草生長都會有消長，何況在室內的水草缸呢？ -- 作者： chahong -- 發表時間： 2003/05/26 05:47pm 台灣夏季最高溫:基隆37度。 專業的水草水族館，不是用冷卻機就是開冷氣。 如果你存著水草死了再買來補的心態，那我說不過你。 你之前說用植物燈就行了，那我告訴你: 1.波長不同2.透水率不同3.照度不同 有人堅持用花寶，也有人堅持用昂貴的液肥，甚至碇肥。 你口口聲聲成本效益，那住毫宅、開名車的人你該怎麼評論? 沒本事的人會說奢侈，有本事的人只想著讓自己過得更好。 恕我直言，畢竟這標題是網草。 -- 作者： 罐頭 -- 發表時間： 2003/05/26 10:03pm 呵∼∼消消火吧！！畢竟是人種草不是草種人∼可以用錢砸一個馬達加斯加在家裡也不無可以∼也可以想辦法改變草的個性∼∼什麼人玩什麼鳥罷了∼不用太認真辣∼！！ -- 作者： EnergyStar -- 發表時間： 2003/05/26 11:22pm [quote][b]下面引用由[u]EnergyStar[/u]在 [i]2003/05/26 02:35am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯...  這禮拜才買了兩種網草，記得是長葉和寬葉（？） 希望他們別太早掛掉，阿彌陀佛... [/quote] 目前水溫維持在28度C左右，有一株長新葉了，淡紅色的新葉。 :) -- 作者： trapa -- 發表時間： 2003/05/27 01:46am 1.嗯嗯...有錢的大爺當然可以選擇砸錢買需要的配備...反正有錢嘛... 沒錢的窮酸只好玩玩水蘭罷了...誰叫活該沒錢去買"心"來用... 這本來就是天經地義嘛...我有錢當然也想開個跑車在街上跑啊...^^ 2."大部份水草生長的原鄉，地處冷水域"...是這樣子的嗎??... 美洲熱帶雨林內的均溫多少??...知道嗎??...不知道這該算冷水域嗎??...^^ 3"設備所創造的環境是不容批評的，因為，這是物種的原生環境"... 呵呵...我唸這麼多年書...似乎沒有任何一位教授或博士教過我... "原生環境可以用設備或儀器創造出來"這件事...看來我這些年白唸書了... 不知道英國那個偉大的"伊甸園計劃"最終結果如何...呵呵...^^ -- 作者： chahong -- 發表時間： 2003/05/27 06:53am 1.從來沒人提起活不活該的問題 2.你認為冷水域是冷水、冰水還是冰塊? 3.設備只是盡可能的以人工方式去達到某種環境。而溫度不過是個數據! 不要為了發言而發言。不要玩文字獄。多讀幾年書就厲害啊?不要有這種學者心態。 標題是.............."網草"，何來水蘭之說?毫宅、名車不過是比喻，你想玩文字遊戲?自己玩吧! -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/05/27 10:23am 1.典型的資本主義社會下產生的心態...雖然台灣還沒完成概念上的資本主義....(瞭解甚淺請包含) 2.不要概念化...相對比起絕對會客觀一點.... 3.侏儸紀中提到的的海森堡不定性原理可以讀讀. 4.賦比興....... 5.有辦法弄設備不代表絕對對該物種最有利...每個物種適應範圍縱.橫深度都不同 天池2.3000m的台灣龍膽可以長在700m的地方..裂緣花600m都行.台灣百合更不用說 但是不行的也不少... 人呢?  車塵馬足貴者趣. 酒盞花枝貧者緣... 時間不足.言辭簡略請自行意會.... -- 作者： trapa -- 發表時間： 2003/05/27 11:46am 我可沒有為發言而發言...我說的那一點你不認同都可反駁啊... 我很少在這邊發言的...發言內容也一向不是跟網友純聊天之類的啊... 冷水域也是你說的...那請問你的冷水定義是? 設備造出的是原生環境??..."原生環境:這4個字可能遠比你想像的複雜啊... 從頭到尾我沒說我是學者...我只是說我的老師們沒有教我這一點... 人本來就是藉由學習而成長...經過討論讓一些事實更浮出... 玩這東西來就是一起討論求進步...個人有個人的意見...這是交流... 你行的話...請回答我的問題...用有力的證據讓我心服...不要謾罵...拜託.... 怎麼公然罵起人來了...那我是不是也可以說你是"老大心態"... 你說的都對??...都不容質疑??...請保持風度吧...從一開始就是你自己言詞尖銳... 即使有同好不贊同biker的論點...大家還是客氣的提出觀點一起討論啊... 本來對網草的討論興致都被你打壞了...真是...^^|||