|
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/07/28 10:38pm
[UploadFile=DSCN1556_1122561496.jpg][UploadFile=DSCN1557_1122561512.jpg]
:em18: :em18: :em18:
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/28 10:51pm
[quote][b]下面引用由[u]icenvoy[/u]在 [i]2005/07/28 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b] [/quote]
= =|||收穫未免太好了吧!!!
-- 作者： 真的家
-- 發表時間： 2005/07/29 00:09am
標本是如何取得的呢？這些蝶都可以捕捉嗎？有些好像沒看過，可不可以解說一下蝶名？謝謝！
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 00:48am
[quote][b]下面引用由[u]真的家[/u]在 [i]2005/07/29 00:09am[/i] 發表的內容：[/b]
標本是如何取得的呢？這些蝶都可以捕捉嗎？有些好像沒看過，可不可以解說一下蝶名？謝謝！
[/quote]
當然都是採集的...這裡都是可以採集的..沒看過是因為他們有些屬於中高海拔的蝶種...n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/07/29 11:26am
我不是很同意您的作法耶.......
蝴蝶那麼可愛.....
拍拍照,
或採集回去飼養繁殖就好了嘛 !
為什麼要活活製成標本呢?
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 03:32pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 11:26am[/i] 發表的內容：[/b]
我不是很同意您的作法耶.......
蝴蝶那麼可愛.....
拍拍照,
或採集回去飼養繁殖就好了嘛 !
...
[/quote]
這是沒錯...不過...標本也是一樣重要的鑑定工作..只要不過量採集..那麼..蝶類也不會面臨絕種的危機..況且有我們這些愛蝶人的飼養繁殖阿....不是嗎...n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/07/29 03:44pm
算你說的有理.......
可是........
我還是蠻捨不得的耶.......
總之,拜託大家少抓來做標本囉!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 04:21pm
[這篇文章最後由蟲之友在 2005/07/29 04:38pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
算你說的有理.......
可是........
我還是蠻捨不得的耶.......
總之,拜託大家少抓來做標本囉!
[/quote]
不過..以我來說..適時適量..n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/07/29 04:31pm
阿密佗佛!!..主耶穌基督!!....
這樣也是殺生耶!
都說了不要殺生的嘛!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 04:35pm
[這篇文章最後由蟲之友在 2005/07/29 04:41pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 04:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿密佗佛!!..主耶穌基督!!....
這樣也是殺生耶!
都說了不要殺生的嘛!
[/quote]
.....這也是沒辦法的事阿...沒有標本...那怎麼會有這些資料呢??不過...現在我已經以拍攝為第一了...所以不要擔心...n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/07/29 04:43pm
早就該以拍攝記錄取代標本製作了!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 04:49pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 04:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
早就該以拍攝記錄取代標本製作了!
[/quote]
哈哈...是是...您說的是..n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/07/29 04:56pm
謝謝你把那一篇製作方法.細節......
給殺了
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/29 04:59pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 04:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝你把那一篇製作方法.細節......
給殺了
[/quote]
嗯嗯..因為留下來...想必是不好..n.n
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2005/07/30 02:25am
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 04:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿密佗佛!!..主耶穌基督!!....
這樣也是殺生耶!
都說了不要殺生的嘛!
[/quote]
吃豆子是殺生，吃稻子是殺生，吃蘋果也是殺生，吃一株長年菜也是殺生，您說是吧！
-- 作者： Chandaiman69
-- 發表時間： 2005/07/30 02:48am
不吃也會殺生
每一秒鐘你的免疫系統幹掉多少東東 ? 不要反對採捕幾個標本
反對的應是大量的屠殺
反對的是利用大眾的天然資原去從事商業/經濟勾當
不反對人工飼養來從事商業/經濟活動 [你會反對養蠶業嗎?]
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/30 01:33pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2005/07/30 02:25am[/i] 發表的內容：[/b]
吃豆子是殺生，吃稻子是殺生，吃蘋果也是殺生，吃一株長年菜也是殺生，您說是吧！
[/quote]
哈哈..大大您說的沒錯..n.n
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/07/30 01:34pm
[quote][b]下面引用由[u]Chandaiman69[/u]在 [i]2005/07/30 02:48am[/i] 發表的內容：[/b]
不吃也會殺生
每一秒鐘你的免疫系統幹掉多少東東 ?
不要反對採捕幾個標本
反對的應是大量的屠殺
...
[/quote]
是的是的..我同意您上述的道理..n.n
-- 作者： davidoff
-- 發表時間： 2005/07/30 09:20pm
酒肉穿腸肚 ，佛祖心中留…生命曾可貴，標本價更高？殺生殺生殺生…幾個愛蝶人不做標本？幾個愛蝶人不想擁有自己喜歡的蝴蝶？嘴上功夫了得的施主一堆，但真正有心的人又有幾個？？？？？
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2005/07/31 02:20am
[quote][b]下面引用由[u]davidoff[/u]在 [i]2005/07/30 09:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
酒肉穿腸肚 ，佛祖心中留…生命曾可貴，標本價更高？殺生殺生殺生…幾個愛蝶人不做標本？幾個愛蝶人不想擁有自己喜歡的蝴蝶？嘴上功夫了得的施主一堆，但真正有心的人又有幾個？？？？？
[/quote]
好好奇你說的是哪些人哦，真的有人會這樣做嗎...
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/07/31 04:25pm
[quote][b]下面引用由[u]davidoff[/u]在 [i]2005/07/30 09:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
酒肉穿腸肚 ，佛祖心中留…生命曾可貴，標本價更高？殺生殺生殺生…幾個愛蝶人不做標本？幾個愛蝶人不想擁有自己喜歡的蝴蝶？嘴上功夫了得的施主一堆，但真正有心的人又有幾個？？？？？
[/quote] 我只是貼些近日採到的蝶
並沒有什麼特別的意思 另外,
我只是個喜歡採集的人,
並不是什麼自命清高的愛蝶人
:em25: :em25:
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/07/31 04:27pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2005/07/31 02:20am[/i] 發表的內容：[/b]
好好奇你說的是哪些人哦，真的有人會這樣做嗎...
[/quote] 有阿有阿... 那些專門採台灣蝴蝶賣出去日本或其他國家的人阿
:em01: :em01:
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/07/31 04:30pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/07/29 04:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
早就該以拍攝記錄取代標本製作了!
[/quote] 這只是蝴蝶
如果是其他的昆蟲
能做到把所有特徵的拍出來嗎~?? 如果真的都以拍攝取代標本
那以後若有學者要研究某一個類群
是不是都只要看照片就好了 那是不是以後的新種也用照片發表就好了呢~??
:em14: :em14:
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/07/31 04:32pm
[quote][b]下面引用由[u]真的家[/u]在 [i]2005/07/29 00:09am[/i] 發表的內容：[/b]
標本是如何取得的呢？這些蝶都可以捕捉嗎？有些好像沒看過，可不可以解說一下蝶名？謝謝！
[/quote]
最上面那一盒:
流星絹粉蝶 Aporia agathon moltrechti (Oberthür) 左一:
黃閃翠灰蝶 hrysozephyrus kabrua niitakanus (Kano) 左二:
臺灣銀灰蝶 Curtis brunea Wileman 左三:
臺灣焰灰蝶 Japonica patungkoanui Murayama 左四:
阿里山鐵灰蝶 Teratozephyrus arisanus (Wileman) 1pair 左五:
眉紋環蛺蝶 Neptis sankara shirakiana Matsumura 中一:
紅斑脈蛺蝶 Hestina assimilis formosana (Moore) 中二:
白斑蔭眼蝶 Neope armandii lacticolora (Fruhstorfer) (腹面) 中三:
三斑薄翅斑蛾 Agalope trimacula Matsumura 右一:
窄帶翠蛺蝶 Euthalia insulae Hall 右二:
白斑蔭眼蝶 Neope armandii lacticolora (Fruhstorfer) 右(左上):
連紋袖弄蝶 Notocrypta feisthamelii arisana Sonan 右(右上)
霓彩燕灰蝶 Rapala nissa hirayamana Matsumura 右下:
閃灰蝶 Sinthusa chandrana kuyaniana (Matsumura) 1pair :em25: :em25:
-- 作者： 黑米
-- 發表時間： 2005/07/31 05:27pm
[quote][b]下面引用由[u]icenvoy[/u]在 [i]2005/07/31 04:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
這只是蝴蝶
如果是其他的昆蟲
能做到把所有特徵的拍出來嗎~??
如果真的都以拍攝取代標本
...
[/quote]
沒錯沒錯...唯有實物才能提供完整資料.....
有些要做生殖器比對的..生態照該如何做?
有些要做DNA鑑定的..生態照該如何做?
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2005/07/31 11:49pm
其實重點不在殺不殺生吧!
我先聲明~我是反對製作標本派!
這種類似的話題,幾乎常常會出現在昆蟲的討論板上!
其實採集不是壞事,就像許多朋友講的, 在研究分類上面是必須的
可是,現在的採集者有誰是為了進行分類研究?
大家採集的都是些漂亮的種類,這些種類往往有著極易區辨的特徵
還需要標本來進行比對嗎?當然,如果是進行更精密的實驗那就沒話說了
例如黑米這位朋友講的生殖器之類的
那麼,每個採集者都是為了進行分子生物之類的研究嗎?
別騙自己了,抓來做標本不都是為了滿足自己的慾望?
雖然說個人的採捕只是少量的採集,
但是,全台灣只有一個人會進行採集嗎?
說不定每一個人都這樣認為" 我抓幾隻沒關係"
那十個人抓,百個人抓,千個人抓,誰能擔保不會對生態造成影響?
雖然大家都知道棲地的破壞才是最主要的元兇,
但是已經夠脆弱的族群經的起這樣採集嗎?
過度的縮小族群,造成基因的多樣性銳減,造成的後果可是很恐怖的!
採集真的不是不好~為了學術研究是有犧牲的必要!
但是請各位採集者想想,你們採集的目的到底是為了什麼?
如果真的要採~那請你們讓他們死的有價值吧!
而不是為了滿足個人的蒐藏慾!
以上發言如有冒犯敬請原諒!
-- 作者： 真的家
-- 發表時間： 2005/08/01 01:48am
[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/07/31 11:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實重點不在殺不殺生吧!
我先聲明~我是反對製作標本派!
這種類似的話題,幾乎常常會出現在昆蟲的討論板上!
其實採集不是壞事,就像許多朋友講的, 在研究分類上面是必須的
...
[/quote]
+1
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/01 10:11am
我既沒有吃素....也不屬於任何宗教....
我同意 蟲癡 的說法.....
摸摸良心吧!
-- 作者： morpho
-- 發表時間： 2005/08/01 01:12pm
[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/07/31 11:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實重點不在殺不殺生吧!
我先聲明~我是反對製作標本派!
這種類似的話題,幾乎常常會出現在昆蟲的討論板上!
其實採集不是壞事,就像許多朋友講的, 在研究分類上面是必須的
...
[/quote] 歪理 :em20: :em20: :em20:
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/01 04:59pm
歪理 ????
我猜你一定是個超愛殺生.超愛做標本的人.
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/01 05:11pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/01 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
歪理 ????
我猜你一定是個超愛殺生.超愛做標本的人.
[/quote]
不能這樣說...我想他應該有什麼其他覺得不妥的意思...可以請他來解釋他所說的意思...我想他應該也是全方面的考慮..而不是說他真的就是一位愛殺生.愛做標本的人...如果他真的不是..那你啟不是誤會他了??
-- 作者： erhyang
-- 發表時間： 2005/08/01 07:13pm
看到這些激情對話
表示在乎台灣生態的人很多
太棒了
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/01 07:16pm
[quote][b]下面引用由[u]erhyang[/u]在 [i]2005/08/01 07:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
看到這些激情對話
表示在乎台灣生態的人很多
太棒了
[/quote]
哈哈..是阿...不過希望喜歡他們..而不是破壞他們..希望能永遠永遠的看到這些美麗的彩蝶..n.n
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2005/08/01 08:25pm
首先呢~在發言前~我要先跟發起這篇文章的大大說聲抱歉
畢竟他是好意與大家分享~但是現在的焦點被模糊了
在這邊跟樓主大大說聲抱歉!
哈哈~歪理~說不定喔?
這種東西本來就是個人理念的問題~
就像是要天底下的人都喜歡你一樣~不可能的
一定有討厭的和喜歡的!
聽的進去的就聽的進去~聽不進去的怎麼說都聽不進去!
發表這種言論已經抱持著被公幹的心理準備了!
所以說~你要怎麼反駁我也無所謂!
我只是把自己的想法說出來罷了!
不過麻煩你試著證實一下我所謂的"歪理"
做人本來就要做的問心無愧!
也許很多人不認同我的看法!
但最起碼我活的問心無愧!
如果你能做的問心無愧的話~那何必在乎我說些什麼呢?
-- 作者： frog90401
-- 發表時間： 2005/08/01 08:53pm
我認為...不管是贊成的人,或是不贊成的人...每個人對生態的看法是不同的,但出發點都是為了這個自然,但是我認為"如何在生態保育和標本研究"間取得平衡才是最重要的!!
-- 作者： pk1960
-- 發表時間： 2005/08/01 08:54pm
[quote][b]下面引用由[u]真的家[/u]在 [i]2005/08/01 01:48am[/i] 發表的內容：[/b]
+1
[/quote]
+1
-- 作者： morpho
-- 發表時間： 2005/08/02 00:56am
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/01 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
歪理 ????
我猜你一定是個超愛殺生.超愛做標本的人.
[/quote] 瘋子 :em21: :em21: :em21:
-- 作者： 黑米
-- 發表時間： 2005/08/02 04:02am
[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/08/01 08:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
首先呢~在發言前~我要先跟發起這篇文章的大大說聲抱歉
畢竟他是好意與大家分享~但是現在的焦點被模糊了
在這邊跟樓主大大說聲抱歉!
哈哈~歪理~說不定喔?
...
[/quote]
很贊同你的說法...很多事總是一體兩面的....
有人認為對的就有人認為他錯...
所以一昧的說錯的人不妨也多停一下...
觀念有很多種...如何界定對錯呢?
看看就好....
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/08/02 08:22am
焦點的確是被模糊掉了... 我po的這幾隻標本,有部分已經送去科博館
然而有關抽取DNA方面的,也有部分正在進行,
:em25: :em25: :em25: 最後我想問問反對標本製作的大大們
請問你們對所謂的標本製作了解多少~??
標本製作的意義~??
爲什麼要標本製作~??
:em14: :em14: :em14:
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/02 08:22am
火藥味越來越重了........
好像是我引起的.......
歹勢了.
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/02 02:39pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/02 08:22am[/i] 發表的內容：[/b]
火藥味越來越重了........
好像是我引起的.......
歹勢了.
[/quote]
是的..火藥味很濃...不要這樣啦...都是我的朋友..大家息息怒啦...不要因為這樣就"開火".....個人的立場不同...所以想法也不一樣..大家應該要互相包容..可以嗎??
-- 作者： shinings
-- 發表時間： 2005/08/02 03:35pm
標本做的不錯.
好奇請教一下,
這裡面的哪些標本是要那個單位拿去抽DNA做研究的啊?
不太瞭解現在有哪些研究單位在做蝴蝶的分生研究..
謝謝. ps.把採集籤附上比較能夠傳達採集的正面意義,而不是單純看稀有看美的.
[quote][b]下面引用由[u]icenvoy[/u]在 [i]2005/08/02 08:22am[/i] 發表的內容：[/b]
焦點的確是被模糊掉了...
我po的這幾隻標本,有部分已經送去科博館
然而有關抽取DNA方面的,也有部分正在進行,
...
[/quote]
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2005/08/02 08:49pm
怎麼覺得......反對製作標本就會被人當作想法保守腦袋空空的這類人呢?
如果您問的是對製作的方法了解多少?
您要我從採集的方式到讓昆蟲上天堂...最後如何整肢這類的答案嗎?
以蝶類成蟲來說~大致上可分為兩種~如果巴西烏龜一點~
要分成四種也可以!您是不是希望我回答這些呢?
還是要詳細介紹到連昆蟲針最好用幾號~
插下去的位置在哪裡~最好留幾公分之類的也要說出來?
乾脆連幼蟲的製作方式也說一下好了?
標本製作的意義,如果也要扯到什麼模式標本,
鑑定亞種,新種之類的東西上的話~或著對特定區域進行蝶相調查之類的作用,DNA資料庫的建立等等
我想那就不用扯那麼遠了吧?
至於為什麼要製作標本?還需要說嗎?
不要玩文字遊戲好嗎?
我想我也說過~我並不反對有意義的製作標本!
為什麼大家在看一件事情的時候~總要斷章取義?
現在還搬出了這套來......我們反對製作標本的就是傻子對了?
如果這樣~那我到想反請問您們一下~
為什麼我們反對捕捉與標本製作?
您們有想過嗎?
同一件事情~不要只用一個角度去看,今天雖然我是反對派的!
最起碼我也換個角度分析過製作標本的意義到底在哪
也許我的答案不是十全十美
但最起碼我願意站在別人的角度看同一件事!
個人觀點不同是不能強迫別人接納!
那您何必看扁所有反對您意見的人呢?
台灣現在有多少人是讀本科系的?
有多少人是純粹興趣玩的?
玩甲蟲的平均等級是高一些~
玩蝴蝶的很多都只是"純興趣"罷了
也許您是專家~但是請不要忽略了其他人對昆蟲"不同"的熱情好嗎?
最後~個人對以上發言有任何不敬的地方表示十萬分的歉意!
-- 作者： Zygamann
-- 發表時間： 2005/08/03 00:17am
因為中興大學昆蟲系在做蝴蝶的COI基因研究
科博有冷凍遺傳物質庫的研究計畫
所以會有學生把抓到的蝴蝶交給科博或中興
就是這樣 其它學校都沒有在做, 所以和其它學校沒關係
-- 作者： morpho
-- 發表時間： 2005/08/03 00:23am
[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/08/02 08:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
怎麼覺得......反對製作標本就會被人當作想法保守腦袋空空的這類人呢?
如果您問的是對製作的方法了解多少?
您要我從採集的方式到讓昆蟲上天堂...最後如何整肢這類的答案嗎?
以蝶類成蟲來說~大致上可分為兩種~如 ...
[/quote] 哪來的瘋子 :em11:
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/03 00:33am
[quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2005/08/03 00:17am[/i] 發表的內容：[/b]
因為中興大學昆蟲系在做蝴蝶的COI基因研究
科博有冷凍遺傳物質庫的研究計畫
所以會有學生把抓到的蝴蝶交給科博或中興
就是這樣
...
[/quote]
恩恩..Z大大解釋了..大家..火藥味別再那麼濃了好嗎??
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/03 00:34am
[quote][b]下面引用由[u]morpho[/u]在 [i]2005/08/03 00:23am[/i] 發表的內容：[/b]
哪來的瘋子
[/quote]
大大..您一直這樣說..最起碼給個您的理由..不然可是會讓人一直誤解喔....這樣在吵下去..不大好吧....＝ ＝"
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/03 09:49am
其實我也很會做蝴蝶標本,
有去上過課......
但是,我都將老死的蝴蝶做成標本......
雖然,這樣比較不美啦!!!!!!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/03 01:56pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/03 09:49am[/i] 發表的內容：[/b]
其實我也很會做蝴蝶標本,
有去上過課......
但是,我都將老死的蝴蝶做成標本......
雖然,這樣比較不美啦!!!!!!
[/quote]
恩...這樣是沒錯拉...不過..你說反對製作標本...那又說..你很會做蝴蝶標本...
＝ ＝"..這樣聽起來就怪怪的~
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/04 11:56am
我的意思是......
不要活生生的將蝴蝶製成標本啦!
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/08/04 03:51pm
[這篇文章最後由icenvoy在 2005/08/04 03:52pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/04 11:56am[/i] 發表的內容：[/b]
我的意思是......
不要活生生的將蝴蝶製成標本啦!
[/quote] 真是敗給你了...
一下又說不要做標本,一下又說自己很會做標本
一下又說採回來繁殖就好...
:em06: :em06: 上面幾隻,您能繁殖出哪幾種~??
:em14: :em14: 另外,這些都不是活生生被製成標本的
:em25: :em25:
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/08/04 03:55pm
[quote][b]下面引用由[u]shinings[/u]在 [i]2005/08/02 03:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
標本做的不錯.
好奇請教一下,
這裡面的哪些標本是要那個單位拿去抽DNA做研究的啊?
不太瞭解現在有哪些研究單位在做蝴蝶的分生研究..
...
[/quote]
採集紀錄不方便透露,所以沒附上採集籤
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/08/04 04:07pm
[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/08/02 08:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果這樣~那我到想反請問您們一下~
為什麼我們反對捕捉與標本製作?
您們有想過嗎?
同一件事情~不要只用一個角度去看,今天雖然我是反對派的!
最起碼我也換個角度分析過製作標本的意義到底在哪
也許我的答案不是十全十美
但最起碼我願意站在別人的角度看同一件事!
個人觀點不同是不能強迫別人接納!
那您何必看扁所有反對您意見的人呢?
台灣現在有多少人是讀本科系的?
有多少人是純粹興趣玩的?
玩甲蟲的平均等級是高一些~
玩蝴蝶的很多都只是"純興趣"罷了
也許您是專家~但是請不要忽略了其他人對昆蟲"不同"的熱情好嗎?
最後~個人對以上發言有任何不敬的地方表示十萬分的歉意!
[/quote]
並不是沒有想過這問題,
但請問一下,在台灣有多少種昆蟲是因採集活動而導致數量銳減?? :em14: :em14: 又有多少是因為生育環境被破壞而消失的~??
上面這幾種又豈是說要採就採的到的~?? 我並不會認為玩硬殼的就是您所謂的等級高一點
反倒是因為這些硬殼蟲,扯出多少利益問題~??
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/04 04:18pm
[quote][b]下面引用由[u]icenvoy[/u]在 [i]2005/08/04 03:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
真是敗給你了...
一下又說不要做標本,一下又說自己很會做標本
一下又說採回來繁殖就好...
...
[/quote]
這些種類很多是人工無法繁殖的...有很大的困難度..不是說想繁殖就能繁殖的..n.n
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/04 04:20pm
[這篇文章最後由蟲之友在 2005/08/04 04:28pm 第 1 次編輯]
所以...希望大家都能心平氣和的談論自己的理念及見解好嗎??
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/04 04:59pm
icenvoy:
原來那些標本,並不是活生生被你給........
真不好意思,誤解你了,
對了,可否告知我那些蝴蝶的食草.......
我願意試試看可否繁殖成功,
我種了不少食草喲!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/04 05:10pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/04 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
icenvoy:
原來那些標本,並不是活生生被你給........
真不好意思,誤解你了,
對了,可否告知我那些蝴蝶的食草.......
...
[/quote]
哈哈..有些屬於中高海拔的蝶類..想繁殖他..沒那麼容易..n.n
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/09 04:07pm
真的那麼難嗎?
我更想試試看了...........
請告訴我食草是什麼,好嗎?
-- 作者： icenvoy
-- 發表時間： 2005/08/09 07:14pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/09 04:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
真的那麼難嗎?
我更想試試看了...........
請告訴我食草是什麼,好嗎?
[/quote] 請查閱...彩蝶生態全紀錄...裡面就有說 不過,就算有食草,~~那蟲源從哪來~??
:em14: :em14:
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2005/08/09 08:39pm
所以爭論點就在這吧~你說沒影響,能確定沒影響?
我說有影響,但我也沒有任何數據證實有影響!
"事前的預防往往比治療重要"我想大家都了解這句話的意思吧!
難道非要等到發現族群已經面臨了嚴重的危機才進行補救措施?
會不會太亡羊補牢了一點?
既然不容易採到.....代表著什麼?那為何還要抓?]
我只是希望採的有意義罷了!而不是無謂的為了飽囊個人的蒐藏慾
或是利益上的關係
這句話並沒有任何預設立場~我也沒說你是為了什麼目的而採集!
何必對號呢?自己管好自己就好了!
反正現在這個社會就是這樣~任何事都斷章取義!
面子往往比任何東西重要!
講不過就亂丟句話說是瘋子!
然後呢?重點呢?也許我是瘋子吧!
那又怎麼樣呢?
我能為我自己做的事負責就好了!做錯了最起碼我有道歉的勇氣!
而不是把別人看的跟貧民一樣什麼都不懂!
硬殼族的話題我看我們就免了!
在加入那個來講可能電腦會翻過來吧!
還有我解釋一下所謂的平均水平這句話......
也許蝴蝶界中有像你這樣的高材生,
但"平均"起來!硬殼族的水平我想真的是高一些
(此句話泛指生活水準等等,玩硬殼的很花錢不是嗎?)
最後~還是感謝您對於台灣蝴蝶DNA研究的貢獻!
-- 作者： smalldaney
-- 發表時間： 2005/08/09 10:20pm
恩，看了很多...我還是不懂..為何反對做標本???
且我能想到的...就是若是喜歡，就會想做成標本，保留....
難道問題是出在不會好好愛護標本嗎???
應該沒這麼複雜吧@@!!!
若是真的那麼稀少...那直接設置保育就好啦!!!
最大的危害...應該在於食草因人類活動開發減少吧...
即使保留很多蝴蝶，沒食草..還不是空有其名...
至於採集過量...會比從前從事的彩蝶人所採得多嗎???
利用翅膀作畫...這應該比較過量吧@@!!
感覺上..台灣現在愛甲蟲的比愛蝴蝶的多太多了...
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若是要考慮到數量問題...食草夠多，夠普及...
應該也不會有這問題了吧... 或許我說的很好笑...但我不是專門的...
我只是有興趣飼養而已...
或許你認為我標本夠多吧...但我能說...
至少...應該比各位還不足吧...
敢問蟲癡兄，身邊是否有標本...
是否全數是飼養出來的... 我無意惹起任何事端..這純粹是我的看法罷了...
-- 作者： 蟲癡
-- 發表時間： 2005/08/09 11:31pm
不好意思~我身邊沒有任何標本
這是個人一點無聊的堅持(反正我是瘋子啊)~與其製作成標本
還不如讓他回歸虛無!
會相信的就相信~不相信的就是不相信!
但就像你講的!就算保有大量蝴蝶~沒有食草也沒有用!
相對的~保有大量食草,沒有蝴蝶也沒有用不是嗎?
就是因為以前的採集過量,再加上現在環境的破壞,
所以台灣現在的蝴蝶數量才會與以往有所差距!
我並不奢求別人接納我的想法,我只不過想像這樣單純的意見交流罷了
以上發言如有冒犯,敬請見諒!
-- 作者： smalldaney
-- 發表時間： 2005/08/10 01:53am
喔!!!那蟲癡兄，這屬於你個人的特色了!!!
雖然認知不同，但是這就是你的風格了!!!
我覺得這應該沒有所謂的對錯，
單純是每個人對同一件事情的感覺不同而已
有如辯論，有正方，必有反方
各有各的堅持，沒有對錯
不應該對持相反意見的人口出惡言才是!!!
每個人有每個人的堅持!!這..就是人生阿!!!.........
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[quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2005/08/09 11:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
但就像你講的!就算保有大量蝴蝶~沒有食草也沒有用!
相對的~保有大量食草,沒有蝴蝶也沒有用不是嗎?
[/quote] 我覺得食草的存在比蝶類的存在重要多了!!!
就像蛾，廣食性，所以不會有滅絕的可能性(只要別太誇張...但..真有人誇張過嗎???即使以前被大量採集..仍在大自然中存在..)
而蝶類..專性高..數量減少原因，很多都是出在食草消失...
-- 作者： Zygamann
-- 發表時間： 2005/08/10 09:42am
就像蛾，廣食性，所以不會有滅絕的可能性-->這句話的根據是什麼? 還是蟲店聽來的
-- 作者： dabhand
-- 發表時間： 2005/08/10 03:12pm
雖然，
生態的破壞，才是物種滅絕的頭號殺手
而話說回來，生態都已被破壞了，人為採集若不節制
豈不更是雪上加霜！？ 但我們在未明白別人製作標本的動機前，
倒是不需要道貌岸然的去指責別人…
我從不做標本，
但我知道從保存的標本中
我從中看到了許多因地域、氣候、季節不同，我原來不可能看到的昆蟲。
當然也從中獲得許多知識
就好像吃素的人，千萬別說葷食者‘殺生’一樣. RIGHT?
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/11 03:00pm
林春吉那一本我有............
只是,蝴蝶來源真的不容易...........
下回若您有抓到母蝶.....
可否先借我套網產卵............
這是我最近學到的技巧喲!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/11 03:48pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/11 03:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
林春吉那一本我有............
只是,蝴蝶來源真的不容易...........
下回若您有抓到母蝶.....
可否先借我套網產卵............
...
[/quote]
這種東西.....說過之前困難的原因...他住的地方在中部...借你採卵時..母蝶已經跟你說再見了...＝ ＝||| ...況且有些母蝶遇到的機率更是少..
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/12 01:47pm
母蝶可以人工餵蜜,
不會那麼快死掉啦!
我試過了呦!
-- 作者： 蟲之友
-- 發表時間： 2005/08/12 04:41pm
[quote][b]下面引用由[u]fiy[/u]在 [i]2005/08/12 01:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
母蝶可以人工餵蜜,
不會那麼快死掉啦!
我試過了呦!
[/quote]
就跟你說這是有困難度的...不要以為餵食蜂蜜他就能撐的過去...那我問你....這麼小隻的小灰蝶..你要怎麼抓牠來餵食???等你抓到他要餵蜂蜜時..翅膀早就因力量太大而破掉了..= =" ....
-- 作者： fiy
-- 發表時間： 2005/08/12 04:47pm
說得也是........
小灰蝶類我只試過比較大型的---紅邊黃小灰蝶,
若是微小灰蝶........
可能就辦不到了.........
唉!希望落空
-- 作者： 黃鳳蝶
-- 發表時間： 2009/06/08 00:24am
我的原則是不殺蝴蝶的
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