-- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/04/28 04:43pm 蟾眼蝶Triphysa phryne (Pallas, 1771) 图1：雄性 -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/04/28 04:44pm 蟾眼蝶Triphysa phryne (Pallas, 1771) 图2：雄性 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/04/28 06:11pm 好喜歡 -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/04/29 06:41pm [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2004/04/28 06:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 好喜歡 [/quote] 谢谢！但看了俄罗斯人的这几年发表此属文献，在分类上我觉得有些乱！ Zygamann兄你对此属在分类上怎么评价呢？ -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/04/29 07:15pm 我的理解是這樣的 俄羅斯的分類一向走的是splitter路線 (而且 這種風氣在整個前俄羅斯所屬國家, 與東歐都很盛行). 所謂的splitter就是"有一點點不一樣 就是一個新種". 但是你在他們的文章上完全找不出什麼顯著的區別. 他們也很少提供足夠的科學理由來支持新種/新屬的設立. 近十年來有一個非常不好的趨勢是, 有些自稱學者的人 (各國都有), 本身是insect dealer, 他們為了能夠讓自己的標本賣到好價錢, 所以發表一些莫明其妙的新種或新亞種, 偏偏這樣的作為, 仍然有其商業市場價值, 即始慘遭批評, 他們仍然樂此不疲. 這樣的作風以日本, 德國, 法國, 西班牙, 與俄羅斯的某些insect dealers為最. 您認為北京產的是T. phryne或albovenosa (=nervosa?)?  您有沒有看過Guide to the Butterflies of the Palaearctic Region? 我也不知道, 俄國人在烏蘇里江以北的Amurland一直到蒙古 中亞地區 , 寫了一堆的亞種, 我對於連續陸塊上的亞種一直是保持保守的態度, 原因是多數的亞種界定缺乏族群遺傳的證據與基礎. 以眼蝶來說, 眼斑的大小和有無, 都可能受到氣候溫度的調控, 所以眼紋大小在種級分類上的價值不是沒有, 但是不能過度地膨脹其價值. 我們不能阻止別人描述新種, 但是許多不負責任只求個人"聲望"的"分類學家", 造成了很多分類群, 只具"商業價值"與紊亂無聊的分類, 而缺乏基本的生物學資訊. 而且, 沒有科學家會願意浪費時間與他們討價還價買一些缺乏科學價值的標本 如絹蝶, 許許多多的藍灰蝶Polymmatini, Colias, Coenonympha, Erebia, Chrysozephyrus (或整個Theclini), 天蠶蛾, 鳥翼蝶, 等, 都有這些令人難以忍受的情況.   -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2004/04/30 06:41am 最光火就是歐洲把小灰蝶邁向一屬一種的情況 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/04/30 06:48am 那種狀況只發生在中歐 東歐 中亞 和俄羅斯 在西歐是比較少 (除了德國) -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/05/09 03:00am [這篇文章最後由集虫儿在 2004/05/09 03:49am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2004/04/29 07:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的理解是這樣的 俄羅斯的分類一向走的是splitter路線 (而且 這種風氣在整個前俄羅斯所屬國家, 與東歐都很盛行). 所謂的splitter就是"有一點點不一樣 就是一個新種". 但是你在他們的文章上完全找不出　... [/quote] 谢谢Zygamann兄! 那书我以看过,他对此属种类说的也不是很清楚,共分为三种T.phryne T.dohrnii 和T.nervosa (=T.albovenosa ),尤其是T.phryne 与T.dohrnii 两种差别描述的很少. 此属种类我一直在关注,并很感兴趣!在国内的种类也收集起了(但地区性的标本还没收集起),北京产的因没有看到种类的原始描述,我还是拿不准(贴子中的学名只是暂时的),T.nervosa 我在大兴安岭采到过,与T.phryne 在形态上及雄性外生殖器上还是有区别的! 另外,我在北京采的和内蒙古锡林格勒盟采的虽然是同种,但也有一定的区别:主要是在翅的缘毛上,北京产的缘毛较深,而内蒙古锡林格勒盟采的缘毛较浅,从区别上地理差异很大,是否是两个亚种呢?请看下面上传的图! -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/05/09 03:01am 图1:产自北京 -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2004/05/09 03:03am 图2:产自内蒙古锡林格勒盟 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/05/09 06:33am 這個屬的種類其實不多 我認為最好的辦法還是至少各用一個nuclear gene與mitochondrial gene的片段來做親緣關係的重建. 可以先不要理會亞種或是種名, 如果可以把華北, 東北, 蒙古和俄羅斯部份的材料大致收集全了, 我覺得這是一個不困難的題目