-- 作者： 大頭怪 -- 發表時間： 2003/06/18 04:49pm 如題 :em25: -- 作者： yodocat -- 發表時間： 2003/06/18 04:51pm 請問你是用什麼種的啊? 乍看之下好像紅豆又好像蟑螂的卵喔! -- 作者： 柳丁 -- 發表時間： 2003/06/18 09:32pm 我看過長很高的ㄋㄟ...有40公分高喔 -- 作者： bravo -- 發表時間： 2003/06/19 03:54am [quote][b]下面引用由[u]yodocat[/u]在 [i]2003/06/18 04:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問你是用什麼種的啊? 乍看之下好像紅豆又好像蟑螂的卵喔! [/quote] 是不是花市俗稱ㄉ蜈蚣蛋. :em06: -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/06/19 11:28am 水上葉超過60公分就算很大了，水中葉偶爾可達90公分，但這要看母株可否持續生長而定，如果是加上葉片長的不定芽變成另顆大株相連就不能這樣計算了。通常母株總會有衰弱的時候。 在水中裁培的環境下它本來就有一定的壽命，大約2至3個月而已。 -- 作者： 大頭怪 -- 發表時間： 2003/06/19 11:38am 謝謝各位的回覆! 我栽培的介質是用獨角仙3齡幼蟲的糞便 -- 作者： yodocat -- 發表時間： 2003/06/20 11:07am [quote][b]下面引用由[u]大頭怪[/u]在 [i]2003/06/19 11:38am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝各位的回覆! 我栽培的介質是用獨角仙3齡幼蟲的糞便 [/quote] 全都用便便嗎? 好用嗎? 有什麼優點呢? -- 作者： 大頭怪 -- 發表時間： 2003/06/25 11:18am 其實我只是隨手拿的 當時沒有想太多...... -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/01 07:16pm 植物園的 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/02 11:52am 這個前幾天小弟才到植物園去看過，當地是擺兩盆，還有一盆的葉子較粗，這個葉形就像您提供照片的植株下的不定芽，以小弟的經驗來看，它不像是從這個母株分出來的，而應該是旁邊這顆葉片較粗的不定芽分出去的。 所提供照片的植株是C. thalictroides無疑，但是旁邊的葉子較粗的那盆，還有下面的不定芽，小弟則持保留態度，桃園新屋鄉也有這種形態的水蕨，從生長點來觀察，它不會是C.cornuta，這是很奇怪的個體，並不太能適應水中生長的環境，跟以前種過的品種不一樣，值得再仔細研究。 -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/02 12:26pm 上面那張是在"水生植物區"拍的 這張是在"蕨類植物區"拍的 -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/02 12:29pm "蕨類植物區"的另一張 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/02 10:56pm 最後的這張就是小弟懷疑不是C.thalictroides的可疑個體，從它的成株的葉片分裂程度來看，比C.thalictroides粗的多了，和國外種最相似的就是C.cornuta, 但是從葉片前端的生長形態來看，就知道不會是同種，而且台灣產的這種在浮水裁培的情形下植株伸展較為直立，不會像C.cornuta可以貼平水面展開，總之兩者習性是大為不同。 不過這是小弟自已對水生裁培個體的觀察，一般學界還是傾向台灣野生的水蕨只有一種，就是C.thalictroides。 -- 作者： minny -- 發表時間： 2003/07/07 03:30pm [quote][b]下面引用由[u]biker[/u]在 [i]2003/07/02 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 最後的這張就是小弟懷疑不是C.thalictroides的可疑個體，從它的成株的葉片分裂程度來看，比C.thalictroides粗的多了，和國外種最相似的就是C.cornuta, 但是從葉片前端的生長形態來看，就知道不會是同種，而且台ヾ@... [/quote] 我對水蕨沒研究啦!不過您提出您覺得不是同一種的理由都是由葉子來看 ,我想是不是應該從生殖器官來看比較準確.因為很多植物在葉片上都會有 很大的變化. -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/07 09:28pm 是的！以植物分類的角度來看，您的看法才是正確的。其實有些水生植物的水中葉形態差別相當的大，但是花的結構卻很接近，甚至雷同，以嚴謹的植物分類角度來看，仍然會是同一種。 但是我們為什麼不從另一個角度，也就是水中裁培的使用者來看這一件事呢？因為不同的葉片外形會造就不同的景觀，怎麼用就有區別的實益了，也許嚴謹的學者會很難認同，但小弟倒是很可以理解他們的理由。 讓我們還是回到正題吧！小強兄提供的最後一張真的是相當的怪異，這種類型小弟也在野外親自採集過，與水族界習稱的C.thalictroides（幾乎是全世界都有分布）確實差異不少，小弟倒真希望有學者從分類的角度來證明它們是同一種。 -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/10 01:00pm 這種呢? 已經是成株了 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/10 05:13pm 小弟已經在上文中同意植物分類學上的觀點，您就對以下的看法參考參考吧！錯了還請原諒，畢竟小弟無法看遍所有這個屬各品種的個體變異： 這個小弟倒會認為是C. Cornuta，而不是您在上一張所顯示的個體，請問您原來的植株是在本島內的原生地拿到的嗎？如果是的話小弟就更有興趣了，這樣可能會挑戰「國內只有C.thalictroides」這種說法了，但是小弟還是比較會認為C. Cornuta是有人野放的，不是原生的。 -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/10 07:54pm [這篇文章最後由小強在 2003/07/10 07:56pm 第 1 次編輯] 嗯   biker 這所有照片都來自"臺灣" 由以上的照片也知道這種新品種已經商品化了 其中前面的照片都是在台北植物園拍的 只有這張是在公路花園拍的 原本想拍"陜西國小"栽培的族群 但經過比對後應該是原生種(長的跟植物園的一樣) 所以就沒拍了 再貼一張放大圖 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/10 08:43pm 依據文獻（很久的書了）記載，這個屬4種中只有C.richardii還沒有被引進到水族界中，後來小弟查了許久，才知道它也是可以在沈水裁培的品種（看來C.pteridoises這個浮水品種只好落單了），這是小弟在別的學術性質網站所找到的照片，應該是有較為可信的學術參考價值。可惜它只是孢子葉，但在別的資料中則顯示它的一些個體顯示出較C.thalictroides稍粗，但又較C.cornuta稍細的葉片分裂形態。 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/10 09:25pm 一切的事實都只有等待蕨類學者把這些個體發育的孢子囊的構造調查清楚後才能真正找到答案，由於小弟不是學植物的，沒辦法提供正確的答案，只有等其他人來証明了，但是依過去長久與這類植物相處的印象，想做個斗膽的猜測，錯了大家就當成是笑話吧！這張照片的品種實在很像您在植物園最後拍的那個個體，不過，它其實是舶來品，就是C.richardii，因為台灣水族界很早就引進這個品種了。既然其他三種都不是它，還有看了好幾個C.richardii實地採樣的個體葉片照片，怎麼看都覺得它最像，所以才會有這種懷疑。 小弟也在這裡聽到不少人見過像C.cornuta個體的傳聞，可是比對實物或照片大都認為是您在植物園最後拍的那個個體，而不是正牌的C.cornuta，也不是照片中的品種，所以小弟很希望大家多提供一下各地所見到的水蕨照片（能夠拿來實際養當然更好），以便驗明它的正身。 -- 作者： 小強 -- 發表時間： 2003/07/10 09:46pm biker 太複雜啦!! 幹脆從頭到尾綜合的"打"一遍 原來水蕨有那麼多秘密呀!! 佩服佩服 -- 作者： epiphyte -- 發表時間： 2003/07/16 04:05pm 這是我在台東水往上流附近水田裡採得的植株 春天所發的新芽 當年採的時候應該是像上圖C.thalictroides的照片 我也把它沉水種在魚缸裡 長出來的葉子較淺綠較寬 如您所說的C.cornuta一般 可惜後來長的太大 被我丟了 照片裡的水蕨和金魚都被鄰居的貓幹掉了 所以很遺憾不能照更清楚的照片來比對 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/16 11:19pm 至少這個越南的C.thalictroides變種也要列進去吧。雖然缺乏有力的科學證據，但小弟從其生長點的分裂變化來看，台灣所產的疑似C.cornuta個體和進口的C.cornuta應該不會是同一種，它的學名有待進一步確認。 綜合多本相關書籍的資料來看，這個屬應該有4至6種，小弟比較傾向4種的說法。 -- 作者： biker -- 發表時間： 2003/07/18 00:44am 喔！最後一個應該是C.pteridoides才對。 您在植物園拍到的那個疑似C.cornuta個體也可以考慮把它列出來供各界參考，其實從本屬各種的分佈資料來看也不能支持台灣會有原生的C.cornuta，實際比對也不像，還是交給蕨類專家去鑑定吧！ -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/07/18 01:24am 哎...這東西園藝種我看少不了 除了那個浮葉的. 我想其他的在台灣市面的類似種可能都有點問題吧 不能說這樣就給除了thalictroides外的其他名字 尤其是在水族界的加持後更撲朔迷離.... ex:腎蕨這屬模式種都只是1回裂 園藝種3.4回都不奇怪.   我想   biker兄您可以再繼續找資料追種源.......