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-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/07/03 11:27am
[UploadFile=SANY320022_1120361187.jpg]
它是紅女王嗎?還是只是開花變紅而已?
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/03 12:54pm
這棵叫女王頭啦! 紅女王不會發紅
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/07/03 01:17pm
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/07/03 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
這棵叫女王頭啦! 紅女王不會發紅
[/quote]
女王頭跟紅女王要如何區分? :em14:
-- 作者： 草花皆愛
-- 發表時間： 2005/07/06 00:00am
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/07/03 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
女王頭跟紅女王要如何區分?
[/quote]
應該是形態一樣~~
紅女王的葉子有點紅披毛或紅色披毛
女王頭葉子是綠的有披毛
呵呵~~我只有女王頭~沒見過紅女王頭
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/06 05:32pm
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/07/03 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
女王頭跟紅女王要如何區分?
[/quote]
T.paucifolia紅女王 和T.caput-medusae 女王頭有一點像,
但是基本上紅女王的花序不會變紅, 葉子也比較硬,
葉子上的鱗片不會像女王頭那樣毛毛的,
一搬來講紅女王的葉子不會有女王頭那種小波浪捲曲
您查一下圖鑑就可以發現她們不一樣, 至於為何T.paucifolia會被稱為紅女王,我也覺得納悶, 可能是當初命中文名子的人搞錯了吧!
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/07/06 07:11pm
[UploadFile=f6_1120648242.jpg]
那這株呢?
(小圖是一樓的植株)
-- 作者： 過路人
-- 發表時間： 2005/07/07 08:47am
這兩棵都是女王頭~~~
-- 作者： 阿冠
-- 發表時間： 2005/07/07 02:53pm
紅女王
[IMG]http://tinypic.com/6svz1y.jpg[/IMG]
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/07 10:32pm
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/07/06 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
那這株呢?
(小圖是一樓的植株)
[/quote] 兩顆都是女王頭
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/07 10:36pm
[這篇文章最後由bik在 2006/06/21 11:13am 第 1 次編輯]
手癢貼兩張以前種的紅女王T.paucifolia近似種象牙玉墜子[UploadFile=intermedia31_1120746877.jpg] 圖中開紫花那棵就是紅女王[UploadFile=040531200601_1120746958.jpg]
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/07/07 10:51pm
原來紅女王開紫花啊! :em11:
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/07/07 11:09pm
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/07/07 10:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
手癢貼兩張以前種的紅女王T.paucifolia圖中開紫花那棵就是紅女王
[/quote]
QQ~這棵是象牙玉墬子不是紅女王啦~~~ ><
-- 作者： 過路人
-- 發表時間： 2005/07/08 09:33am
[這篇文章最後由過路人在 2005/07/08 09:34am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]影月[/u]在 [i]2005/07/07 11:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
QQ~這棵是象牙玉墬子不是紅女王啦~~~ ><
[/quote]
影月兄說的對
這顆是象牙玉墬子
就特徵看起來也不是原種的象牙玉墬子
應該是人家說的變種的象牙玉墬子
這兩種我都有見過
原種的直條紋非常明顯有別於變種的
至於
T.paucifolia紅女王
T.caput-medusae 女王頭
T.circinnatoides 象牙玉墬子
的差別就請你參考FCBS裡面的圖囉 以下的圖轉連結自http://fcbs.org
[url=http://fcbs.org/images/Tillandsia/thumbs/T__paucifolia143.jpg]T.paucifolia紅女王[/url] [url=http://fcbs.org/images/Tillandsia/T__caputmedusae.jpg]T.caput-medusae 女王頭[/url] [url=http://fcbs.org/images/Tillandsia/t_circinnatoides.jpg]T.circinnatoides 象牙玉墬子[/url]
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/08 07:03pm
哇!! 怎麼我的紅女王變成"變種象牙玉墜子"?
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/07/08 07:23pm
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/07/08 07:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
哇!! 怎麼我的紅女王變成"變種象牙玉墜子"?
[/quote]
台北奸商多自己又不了解的話很容易被唬,我個人覺得女王頭或紅女王或是象牙玉墬子都好,只要你喜歡何必分的那麼清楚呢?種空鳳重點是要讓自己看了高興過路人大哥(小精靈霸主)你說是不是阿,還有原種象牙玉墬子市面上不常見,就算見到了也沒幾個買的下手.
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/08 07:31pm
其實我貼的那兩張是不同一棵, 第一棵在開花那年的水災中陣亡了, 第二棵目前已經當祖母了,請問影月大大和過路人大大在幫我鑑定一下,
貼圖的這棵是"象牙玉墜子"嗎?[UploadFile=040629200071_1120822290.jpg]
-- 作者： 過路人
-- 發表時間： 2005/07/08 09:07pm
[這篇文章最後由過路人在 2005/07/08 09:09pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]影月[/u]在 [i]2005/07/08 07:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
台北奸商多自己又不了解的話很容易被唬,我個人覺得女王頭或紅女王或是象牙玉墬子都好,只要你喜歡何必分的那麼清楚呢?種空鳳重點是要讓自己看了高興過路人大哥(小精靈霸主)你說是不是阿,還有原種象牙玉墬子市面上 ...
[/quote]
影月兄~~~
哩馬勒幫幫忙
照年紀照資歷來看
你才真的是大大呢
叫我大哥我還真是不敢當
另外括弧內的是什麼意思阿
話中有話嗎?
偶不懂也不承認喔~~~ 不過不管種什麼都一樣啦
自己喜歡才是重點啦 再來要借bik大大的圖用一下
就這直條紋來看
我猜是象牙玉墬子
不知塔內的眾前輩的看法呢?
[UploadFile=1_1120828135.jpg]
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/08 10:14pm
[quote][b]下面引用由[u]影月[/u]在 [i]2005/07/08 07:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
台北奸商多自己又不了解的話很容易被唬,我個人覺得女王頭或紅女王或是象牙玉墬子都好,只要你喜歡何必分的那麼清楚呢?種空鳳重點是要讓自己看了高興過路人大哥(小精靈霸主)你說是不是阿,還有原種象牙玉墬子市面上 ...
[/quote] 其實我不會在意商家的說明正確與否,但是 多少還是有幾分參考價值,
何況在混沌模糊之中還是有他的美感, 只是家中的寵妾貂蟬在一夜之間被發現他應該是楊貴妃的時候, 真的讓人很震驚
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/07/08 10:30pm
[quote][b]下面引用由[u]過路人[/u]在 [i]2005/07/08 09:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
影月兄~~~
哩馬勒幫幫忙
照年紀照資歷來看
你才真的是大大呢
...
[/quote]
.............. 不要偷我打死不承認的絕招啦~~~
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/07/08 10:44pm
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/07/08 07:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實我貼的那兩張是不同一棵, 第一棵在開花那年的水災中陣亡了, 第二棵目前已經當祖母了,請問影月大大和過路人大大在幫我鑑定一下,
貼圖的這棵是"象牙玉墜子"嗎?
[/quote]
是象牙玉墬子沒錯~紅女王其實跟女王頭一樣只是開花時會向全紅那樣變紅,如果剛進口時沒標學名區分開來那就只能等到開花時才能分辨,不過紅女王因生長環境不同開花時葉子也有不會變紅的,這跟T.dyeriana開花時花包會有艷紅色跟橘色的差別是一樣的.
其實空鳳品種的辨別很簡單,只要拿去做DNA鑑定就好了~~~~~哈 開玩笑的啦~~~
要分辨就從外型跟特徵,外型會因種植環境不同而有很大的差別所以用外型來辨別需要比較多的經驗,但是種植環境不同特徵卻不會改變,就如過路人大大講的一樣,象牙玉墬子的特徵就是葉子上的紋路這是女王頭所沒有的,而原種的象牙玉墬子紋路又更加的明顯.
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/07/10 07:28am
[quote][b]下面引用由[u]影月[/u]在 [i]2005/07/08 10:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
是象牙玉墬子沒錯~紅女王其實跟女王頭一樣只是開花時會向全紅那樣變紅,如果剛進口時沒標學名區分開來那就只能等到開花時才能分辨,不過紅女王因生長環境不同開花時葉子也有不會變紅的,這跟T.dyeriana開花時花包會 ...
[/quote] 謝謝影月大大的指教! 謝謝!
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/07/11 00:22am
說指教不敢當啦~~~大家來這裡本來就是互相交流求進步的.
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/10/30 07:22pm
[這篇文章最後由bik在 2006/06/21 11:11am 第 7 次編輯]
請各位大大看看我的結論對否:
1. 做了一些網路的搜尋, 發現 T. paucifolia
(http://www.wildsky.net/plants/tillandsia/tpaucifolia.htm)
(http://www.airplant.com/images/paucifolia-lg.jpg)
http://www.plantatlas.usf.edu/images.asp?plantID=611
(http://www.bromeliads.jp/bromeliaceae/tillandsia/tpaucifolia.jpg)
(http://botu07.bio.uu.nl/brom/images/list/tilland/Tillandsia%20paucifolia%2097GR00712%20b.jpg)
(http://fcbs.org/images/Tillandsia/T_paucifolia.jpg)
http://www.birdrocktropicals.com/tillandsia_lpwish.htm
T. circinnata ( T.circinata, T. circinatta)
(http://fcbs.org/images/bssf04/BDCTillcircinnata&ionanthaNSteinmetzm1sf843.jpg)
(http://www.tillandsia.it/immagini/piante/circinnata.jpg)
(http://www.168a.com.tw/airplant/11Circinatta.jpg)
(http://www.168a.com.tw/airplant/Circinatta.jpg)
(http://www.168a.com.tw/airplant/Circinatta%20baby.jpg)
T. circinatoides
http://tillandsia-web.de/tcircinatoides_01.htm
http://www.fcbs.org/pictures.htm
2.在New Tillandsia hand book (Shimizu, H. and Takizawa, H.著)那本書中的第76頁中指出 T. paucifolia 在販售上被誤稱為T. circinnata
3. 在佛羅里達鳳梨協會中也沒有T. circinnata這個種名, 因此T. circinnata應該真的是誤稱 4. T.paucifolia 和 T.circinatoide在上述網站中, 型態上真的差異很大, 而所謂的象牙玉墬子應該是T.circinatoides 或一種不明的種類
-- 作者： 過路人
-- 發表時間： 2005/10/31 03:29pm
在這邊要先跟bilk大說聲抱歉
因為本人並沒有書可看
所以只能對於bilk大的回覆來提出我的看法和問題
如果是我會錯意
還請幫忙指正啦
多謝 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
2.在New Tillandsia hand book (Shimizu, H. and Takizawa, H.著)那本書中的第76頁中指出 T. paucifolia
[/quote]
T. paucifolia 在販售上被誤稱為T. circinnata
這是不是說有T. paucifolia和T. circinnata這兩個品種
而T. paucifolia 這個品種在可是被誤認夏當作T. circinnata在賣 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
3. 在佛羅里達鳳梨協會中也沒有T. circinnata這個種名, 因此T. circinnata應該真的是誤稱
[/quote]
如果上面那點成立
那這點就說不通了 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
4. T.paucifolia 和 T.circinatoide在下述網站中, 型態上真的差異很大, 因此所謂的象牙玉墬子應該是T.paucifolia, 而非T.circinatoides
[/quote]
這點說的也有點怪
既然T.paucifolia 和 T.circinatoide差異很大
那就和第二點有些衝突了
差異很大的話如何被誤認呢?
至於象牙玉墬子應該是T.paucifolia還是T.circinatoides
這就和這篇主題有些偏離了
該開另一篇來探討
這篇應該是要由T.paucifolia作出發
要不然容易搞混 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
因此我的結論是
1. 市面的紅女王應該是和女王頭同種的變異個體 (T.caput-medusae), 2. 而所謂的象牙玉墬子則也有紅色和不紅的變異種(或者因栽培環境而異), 都稱為T.paucifolia, 3. 現在之所以有將T. paucifolia稱為紅女王, 應該是早期進口商失誤造成
[/quote]
是不是變異個體
或兩者間有無血緣關係這很難說
我不是專業人員
和許多人一樣都是愛好者罷了
要對一品種斷定品種種名和歸類的正確性都還是有待評估的
我只能就我家大致相同的環境來看這三種的特徵差異
來區分不同品種
至於誰是誰的變種或是該把這東西歸在那個學名我就不敢說了
我能接受的是
一樣有相同特徵和開花生&特性的東西把它歸在一起就對了
不應該是同一個種名卻有兩種不同特徵的物種共用 所以我認為結論應是無結論
哈哈哈
說到最後我都搞不清楚自己在說什麼了
我是來亂的 :em15: :em15: :em15:
打字出來的意思和我所想的好像又有些差異(文筆差)
真是糟糕阿
過些時間我把我家的T.caput-medusae.T.circinatoides變種.T. paucifolia拍照給大家看好了
順便和大家一起討論一下相似環境下三者間的特徵差異
到時還請大家幫忙參與討論喔
大家一起來找真相 :em25: :em25: :em25:
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/10/31 05:15pm
[這篇文章最後由bik在 2005/10/31 09:11pm 第 3 次編輯]
在這邊要先跟bilk大說聲抱歉
因為本人並沒有書可看
所以只能對於bilk大的回覆來提出我的看法和問題
如果是我會錯意
還請幫忙指正啦
多謝 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
2.在New Tillandsia hand book (Shimizu, H. and Takizawa, H.著)那本書中的第76頁中指出 T. paucifolia
[/quote]
T. paucifolia 在販售上被誤稱為T. circinnata
這是不是說有T. paucifolia和T. circinnata這兩個品種
而T. paucifolia 這個品種在可是被誤認夏當作T. circinnata在賣 書中原文: Erroneously sold as circinnata, 我英文不好, 翻的不佳請別見怪.
因為書中沒有circinnata的品種, 所以我解釋為世界上沒有circinnata這個品種,只不過在商業上有商人把paucifolia這種商品標示為circinnata [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
3. 在佛羅里達鳳梨協會中也沒有T. circinnata這個種名, 因此T. circinnata應該真的是誤稱
[/quote]
如果上面那點成立
那這點就說不通了 就如上述, 因為circinnata是商品名, 而非真正登記有案的學名, 所以在佛羅里達鳳梨協會的網站找不到這個名子 [quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
4. T.paucifolia 和 T.circinatoide在下述網站中, 型態上真的差異很大, 因此所謂的象牙玉墬子應該是T.paucifolia, 而非T.circinatoides
[/quote]
這點說的也有點怪既然T.paucifolia 和 T.circinatoide差異很大
那就和第二點有些衝突了差異很大的話如何被誤認呢?
至於象牙玉墬子應該是T.paucifolia還是T.circinatoides
這就和這篇主題有些偏離了
該開另一篇來探討
這篇應該是要由T.paucifolia作出發
要不然容易搞混
我說的是paucifolia和circinnata的型態很像,但是paucifolia和circinatoides差異很大(請參酌上文的網頁圖片), 因此我的想法是paucifolia = circinnata, paucifolia不同於circinatoides
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2005/10/30 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
因此我的結論是
1. 市面的紅女王應該是和女王頭同種的變異個體 (T.caput-medusae), 2. 而所謂的象牙玉墬子則也有紅色和不紅的變異種(或者因栽培環境而異), 都稱為T.paucifolia, 3. 現在之所以有將T. paucifolia稱為紅女王, 應該是早期進口商失誤造成
[/quote]
是不是變異個體或兩者間有無血緣關係這很難說
我不是專業人員和許多人一樣都是愛好者罷了
要對一品種斷定品種種名和歸類的正確性都還是有待評估的
我只能就我家大致相同的環境來看這三種的特徵差異
來區分不同品種至於誰是誰的變種或是該把這東西歸在那個學名我就不敢說了
我能接受的是一樣有相同特徵和開花生&特性的東西把它歸在一起就對了
不應該是同一個種名卻有兩種不同特徵的物種共用 所以我認為結論應是無結論
哈哈哈
說到最後我都搞不清楚自己在說什麼了
我是來亂的 :em15: :em15: :em15:
打字出來的意思和我所想的好像又有些差異(文筆差)
真是糟糕阿
過些時間我把我家的T.caput-medusae.T.circinatoides變種.T. paucifolia拍照給大家看好了
順便和大家一起討論一下相似環境下三者間的特徵差異
到時還請大家幫忙參與討論喔
大家一起來找真相 :em25: :em25: :em25:
哈哈真要搞清楚, 真的要如影月大大所說的"驗DNA啦", 不過最高興的是過路人大大, 我等你拍照呦!! 又有鳳梨可以欣賞, 好高興喲!!
說真的. 要驗DNA也可以啦, 我可以提供技術和設備, 看有誰願意提供材料和經費[color=#9932CC]文字[/color][color=#9400D3]文字[/color][font=標楷體]文字[/font][size=4]文字[/size][color=#9400D3]文字[/color]
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/10/31 08:13pm
哇~大大們真用心
前陣子小弟我終於買到象牙玉墬子及紅女王
有空再貼上來...
-- 作者： 影月
-- 發表時間： 2005/10/31 10:57pm
說真的. 要驗DNA也可以啦, 我可以提供技術和設備, 看有誰願意提供材料和經費文字文字文字文字文字
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‵
我只缺設備,把設備寄給我,驗明正身的這種苦差事就交給我吧!
哈~~~~~
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/11/01 10:06pm
[quote][b]下面引用由[u]影月[/u]在 [i]2005/10/31 10:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
說真的. 要驗DNA也可以啦, 我可以提供技術和設備, 看有誰願意提供材料和經費文字文字文字文字文字
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‵
我只缺設備,把設備寄給我,驗明正身的這種苦差事就交給我吧!
哈~~~~~
[/quote] 影月大大, 這種小事就不用勞凡您的貴手, 交給小的我就成了, 把空鳳跟經費寄過來吧! :em09:
-- 作者： wendy
-- 發表時間： 2005/11/01 10:19pm
看來…
經費仍是最大的問題，
人手是沒啥問題的 缺人的話，我也可以的喲…
我想塔內很多人都願意的啦 就是 "經費"！ "經費"！
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/11/02 04:08pm
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/10/31 08:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
哇~大大們真用心
前陣子小弟我終於買到象牙玉墬子及紅女王
有空再貼上來...
[/quote 別忘了貼出來, 等你歐!!
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/11/02 08:31pm
貼圖囉!
紅女王
[UploadFile=ACF5A4kA4FD_1130934589.jpg]
象牙玉墬子
[UploadFile=B6HA4FAA5C9E5PA4_1130934691.jpg]
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/11/02 08:57pm
[這篇文章最後由bik在 2005/11/02 09:02pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/11/02 08:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
貼圖囉!
紅女王
象牙玉墬子
[/quote] 哇勒!! 越搞越糊塗了, 請問一下您的紅女王那兒買的呀, 我也要去敗一枝來玩玩, 還是有人有紅女王可以跟我換這種變種象牙玉墬子, 再貼一張影月大大和過路人大大鑑定的那棵變種象牙玉墬子的孫女, 給各位大大觀賞 [UploadFile=051031200481_1130936264.jpg]
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/11/03 08:27pm
在建國花市買的
長側芽囉!
[UploadFile=ACF5A4kA4FDB0BCA_1131020863.jpg]
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2005/11/03 08:43pm
[quote][b]下面引用由[u]jshuang168[/u]在 [i]2005/11/03 08:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
在建國花市買的
長側芽囉!
[/quote]
您的紅女王開花時沒變紅, 而且花還沒開就長側芽了?
-- 作者： jshuang168
-- 發表時間： 2005/11/04 08:07pm
開完花才長的
-- 作者： cell
-- 發表時間： 2007/08/12 02:16pm
不会变红吗？？
-- 作者： 幽默的胖子
-- 發表時間： 2007/08/13 11:57am
BIK大大,您說你PO的這是變種象牙?
跟一般的象牙玉墜有哪裡不一樣嗎?
看起來好像都差不多ㄟ@@"
-- 作者： discus123
-- 發表時間： 2007/08/14 01:30pm
這是原種
[UploadFile=DSC01276_1187069133.jpg][UploadFile=DSC01283_1187069179.jpg]
這是一般市售
[UploadFile=DSC01281_1187069379.jpg][UploadFile=DSC01282_1187069419.jpg]
-- 作者： discus123
-- 發表時間： 2007/08/14 02:49pm
對不起 樓上是Til.circinnatoides
-- 作者： discus123
-- 發表時間： 2007/08/15 00:04am
31樓應該是 Til.paucifolia"Mexico form" 而 Til.paucifolia"Guatemalan form" 與象牙玉墜不是很好分 我是這麼覺得!
-- 作者： bik
-- 發表時間： 2007/08/22 06:03pm
[quote][b]下面引用由[u]幽默的胖子[/u]在 [i]2007/08/13 11:57am[/i] 發表的內容：[/b]
BIK大大,您說你PO的這是變種象牙?
跟一般的象牙玉墜有哪裡不一樣嗎?
看起來好像都差不多ㄟ@@"
[/quote] 回 幽默的胖子大: 就如 discus123大的貼圖, 原種葉片有非常明顯的平行紋路, 而變種紋路不明顯, 平常見到的象牙玉墬子都是所謂的變種呀! 市面上的原種較少見也貴多了喔!!
-- 作者： 幽默的胖子
-- 發表時間： 2007/08/22 07:04pm
感謝BIK大大的解說,我本來還在困惑中的說 :em02:
-- 作者： wecan
-- 發表時間： 2007/08/24 11:14am
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聽說這可以漲的很大枝但是因為缺乏照顧所以開花嚕!!
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