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-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/23 05:25pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/23 05:34pm 第 2 次編輯]
前一段時間把S. leucophylla放在西曬的陽台
過一段時間發現,瓶子的顏色會隨著背光或是面光而有不同
[UploadFile=2_1193131264.jpg]
若放在全日照的地方則出現大量紅色
[UploadFile=3_1193131974.jpg]
我的疑問是:
1.要變成全株綠色只要少曬點太陽不就行了,紅色品種則比較有變化
但是紅色感覺上評價不如綠色高,這是為何?
2.這棵白色部分偏低,也算是白網文瓶子草嗎?
[UploadFile=4_1193132001.jpg]
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/23 05:33pm
我的S. leucophylla也有這種現象..
也是跟日照程度的多寡有關..
但是如果是綠色型的..
就不會有兩邊顏色不同..
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/23 05:44pm
1.紅色型評價不會比較低呀...大多都還更高
我想你所謂的紅色型, 應該是指type吧, 最典型的那種外觀
有很多評價高的真正紅色個體, 是巨大網眼間的白色部分, 還會轉成粉紅色
有些還包含其他特殊個體表現, 不一而足 2. 請拍正面照
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/10/23 06:42pm
說實在的我真的很懷疑現在真的還買的到"純種"的優美瓶子草嗎?
感覺上好像都是多代雜交又變回原樣子了><
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/23 06:49pm
想那麼多只是徒增煩腦...
自己看了喜歡就好..
>_<
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/23 08:34pm
圖鑑P.107有一段說明"圖中的個體有少見的紅脈網紋"
剛拿到書時心裡還暗爽了一下,剛好家裡有一棵
只是與國外圖片比對之後,發現國外的網紋都特別細,所以應該不是我貼的這一棵
不知是因為瓶子大所以網紋看起來細,還是本來就是網紋特細的品種?
別人家的:
[UploadFile=11_1193142723.jpg]
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/10/23 09:07pm
是的蔡帥
想太多的確不好
但優美瓶子草還算搶手，能不能確定原種就很難說了
只怕有人賣這一品種時說他是"原種"賣高價就不太好了 :em12: [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/10/23 06:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
想那麼多只是徒增煩腦...
自己看了喜歡就好..
>_<
[/quote]
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/23 09:19pm
[這篇文章最後由campbell在 2007/10/23 09:24pm 第 2 次編輯]
網紋比較細, 甚至細到很多支脈的紅色都消失
相對的, 白色部分也會更廣
像以下
i18.photobucket.com/albums/b112/imduff/Alleuco.jpg
www2.odn.ne.jp/~chr79360/plant%20guide/sarra/leucophylla/alba0209.jpg
www.mikeking64.pwp.blueyonder.co.uk/ssar/thumbnails/gallery/S%20leucophylla%20,L9,'var%20alba'.jpg
img254.imageshack.us/img254/5987/1004947rg6.jpg 至於紅色的 www.mikeking64.pwp.blueyonder.co.uk/ssar/thumbnails/gallery/nov2003/pages/img_sleucophylla,hotpink,l48b.htm
www.mikeking64.pwp.blueyonder.co.uk/ssar/thumbnails/gallery/img_s%20leucophylla%20l18%20&%20l2.html
www.pitcherplant.org/photos/31583917-26.jpg border=0 onload="javascript:if(this.width>document.body.clientWidth-333)this.width=document.body.clientWidth-333">
都是很不錯的個體
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/23 09:37pm
campbell 的 S leucophylla 現在應該都長大了吧!真想看看 S leucophylla f.yellow flower
S leucophylla f.pubescens
S leucophylla f. red tube
-- 作者： 軒軒
-- 發表時間： 2007/10/23 10:22pm
恩恩!!
我也好想看坎貝大大的瓶子草 :em09:
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/23 10:42pm
關於九樓列的, 應該是copy TP的名單吧
個人對南半球的瓶子草沒有任何興趣, 所以
也不會收啦 TP的red tube以前種過 , 瓶子太細矮了
比較不是我欣賞的型
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/23 11:27pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/10/23 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
關於九樓列的, 應該是copy TP的名單吧
[/quote]
剛好想起有一種叫做"yellow flower"的東西
用google搜尋一下赫然發現閣下的文章所以才問
閣下貴人多忘事
http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=8171
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/23 11:58pm
所以 是以前的事情囉
看看年份吧
-- 作者： 軒軒
-- 發表時間： 2007/10/24 03:22am
其實帥蔡說的沒錯
真的是看的開心就好
也許很多人瞧不起這顆
就因為他是交種
但我覺得是家裡最鮮艷結瓶率又最高的!!
[UploadFile=DSCF9687_1193167228.jpg]
反而各位特別喜歡的某些原種瓶子
只在某個或某兩個季節才抽1~2支捕蟲瓶
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/24 07:27am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/10/23 05:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
2. 請拍正面照
[/quote]
兩個不同植株,瓶子已經開了幾個月了[UploadFile=1_1193182010.jpg][UploadFile=2_1193182037.jpg]
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/24 08:56am
[quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2007/10/24 07:27am[/i] 發表的內容：[/b] 兩個不同植株,瓶子已經開了幾個月了
此主題相關圖片如下：
[/quote]
嗯. 感覺上確實有問題
挺漂亮. 但可能不會是原種
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/24 11:32am
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2007/10/23 09:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
是的蔡帥
想太多的確不好
但優美瓶子草還算搶手，能不能確定原種就很難說了
只怕有人賣這一品種時說他是"原種"賣高價就不太好了
[/quote]
會有"偽原種"以高價賣的情形發生..
就是因為人們對於"純系""原種"...."處女情節"作祟... 如果人們以為S. leucophylla就是要白斑更多..就是上等..
(jun我不是指你..只是舉例而已..^^)
那麼栽培者利用交配選拔出來..更多白斑的個體..
那麼..這種"偽原種"可以開高價嗎?! 所以我覺得想那麼多..
只是徒增煩惱..
除非要像某人要用來配種..^^
需要嚴謹的對待種源的來源...
這樣才能對於自己做出的心血交代... 所以..
放寬心吧...
選自己喜歡的就對了~~
^^
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/24 12:10pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/24 12:13pm 第 2 次編輯]
這很好啊!
一旦價格創新高,會有更多人想要投入栽培瓶子草的行列
這樣「推廣」食蟲植物會比較快
各位手上應該都有瓶子草,有人幫我們當開路先鋒也不錯 咦!好像有人已經開始搭便車了
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/24 12:56pm
[quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2007/10/24 12:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
這很好啊!
一旦價格創新高,會有更多人想要投入栽培瓶子草的行列
這樣「推廣」食蟲植物會比較快
各位手上應該都有瓶子草,有人幫我們當開路先鋒也不錯
...
[/quote]
我倒覺得是反向的..
目前台灣市場上的瓶子草流通不多..
因為選擇少..
所以價格並不像是豬籠草那樣..
能夠比較穩定..
(當然取決於物以稀為貴這各準則..
再加上個人喜好和稍微的市場炒作~~) 加上入門的通常不會以瓶子草為目標..
價格開的太高..
通常不會是有推廣的效果... 我個人覺得需要先讓市場上的瓶子草"見客率"高一點..
不要再只有看到綠綠的一種瓶子草獨撐大局..
有些有賣食蟲的攤位甚至也沒有瓶子草.. 基本上瓶子草應該可以算是最好種的食蟲植物了..
成熟植株夠大..顏色夠鮮豔..
重點結瓶容易..腰水曬太陽而已!!
不像是最好種的豬籠草也必須講求"一點點"的溼度..
不會龜著不結瓶...
應該要大力推廣才是~ 另外jun的瓶子草我覺得..
脖子太寬..
唇口也有問題..
不是純種的機會比較大..
^^
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/10/24 01:03pm
我是覺得推瓶子草大概會比較困難啦!
因為瓶子草要種得好, 取決於陽光夠不夠,
它不像豬, 光線不用那麼多....
不像捕或毛, 光線不足還能用電燈...
當然啦, 還有個重點就是市面上的瓶子草實在太醜了...
如果能擺出長度50到100公分的瓶子草,
相信會比較好賣...
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/24 01:40pm
50~100公分的瓶子草你打算花多少錢來購買呢?!
^^
-- 作者： jack60773
-- 發表時間： 2007/10/24 01:51pm
當然是1000阿
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/10/24 02:14pm
話說臺中惠文花市的海豚瓶子草(不是綠的)
標價3.5小張 放了快一年還在呢(應該放超過一年)
花市的瓶子草醜規醜 一盆20還是賣的嚇嚇叫
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/24 04:37pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/24 04:38pm 第 1 次編輯]
八月份社子花市的食蟲展,展場中我只記得漢斯提供瓶子草
後來有沒有人陸續提供我就不曉得了
反而是南部辦的活動出現一大堆 我想這和南部與北部人的生活習慣有關
北部人大多住公寓,想要在頂樓全日照環境種瓶子草的機會並不多
中南部的人比較有機會種在透天厝屋頂或是後院,所以比較盛行,鄰近華陽也是因素之一 雖然板上有贈與索取交換區,但是能見度有限,功能沒有網拍來的好
其實裸根放進鉸鏈袋裡,噴噴水,郵局包裹寄出次日就可以收到了,中南部的朋友不訪多多利用 別忘了「販售」也是「推廣」的一環
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/10/24 04:52pm
我覺得種得巨大的瓶子草, 賣一兩千都是合理的啦!
品種好一點的又種得好, 就會值錢啦!
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/24 05:06pm
最近最驚人的瓶子成交價. 是在英國登場的..大約台幣6000
一棵富有傳奇色彩的雜交種 看了這個, 會對瓶子有一點新體認
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/10/25 11:09am
坎大迷瓶子草迷到英國去了阿 :em07: 但....一盆的價格可以這麼高.....有一點嚇人 :em17:
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/10/25 11:14am
真想看那顆瓶子長什麼樣子~
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/25 12:03pm
還好吧?
玩蘭花的價格才嚇人, 瓶子即使在目前最鼎盛的大英帝國
它的商業化程度還是難以跟蘭花類比, 蘭花6000, 我會說. 嗯, 應該是很不錯的花, 卻不會驚訝
瓶子6000, 那大約就是傳奇等級了
-- 作者： dogsheep
-- 發表時間： 2007/10/25 12:43pm
蘭花普遍價格真的很貴 深有同感...
看久了其實覺得長的還好
食蟲植物還比較吸引人~.~
哈哈
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/10/25 04:15pm
原來蘭花價格~有這麼貴的喔~><
坎大你那邊價格最高的植物是什麼阿?
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/25 04:28pm
這問題也很怪
往往最貴的東西, 已經不是能用錢買得到的了
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/10/25 04:41pm
讓我想起約一年前塔內流行的
情與義值千金>.<
最珍貴的就是大大們的情與義~科科
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/25 04:52pm
另一種解釋是
可能已經是全台僅此一棵. 或是少到國際市場也沒有什麼流通的東西
這時可能就要誘之以其他植物交換, 這就沒法用金錢衡量 話說回來
台灣的蝴蝶蘭選拔個體. 數十萬賣出專利權也有
這方面不熟, 聽說大概都是直接外銷,
或是國內買方用來組培, 賺美金的
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/10/25 04:56pm
喔~你那的東西都這麼特別阿~真是大手筆阿
不像我~我的在花市或網拍就都買的到了....
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/10/25 05:06pm
應是說有些東西, 出再高的價錢, 賣方也不會賣的.
比方說, 有個豬養了二十年, 種得非常巨大也長得好看品種也好,
有人開價20萬要買, 擁有者不見得會賣啊~
因為種了那麼久總是有點感情的. 不過如果有人出一億還不賣, 那就很笨了...
(謎之聲: 會出那種價的人也很笨啦)
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/25 05:31pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/25 06:46pm 第 6 次編輯]
[UploadFile=1_1193303258.jpg]
一般來說S. leucophylla 的新芽會從走莖A向左向右冒出來
瓶子枯萎後,走莖會變成一層疊著一層,呈現咖啡色
有一次我將咖啡色走莖切開之後,發現像鹿角蕨的營養葉一般充滿水分,側芽B剛好就長在上面
請問走莖此時的功能是否轉換成提供水份儲存的介質?還是我看到的其實是走莖爛掉的樣子?
戴德梁行「顏總」的名言：「喊出來嚇死人，賣出去笑死人」...用台語唸比較順
白話一點...賣方開的價錢高的讓大家嚇一跳，最後竟然成交，群眾嘩然
前一段時間市場上賣的的lowii交配種，應該有很多人感同身受吧！
-- 作者： Kid
-- 發表時間： 2007/10/25 06:07pm
[quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2007/10/25 05:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
一般來說S. leucophylla 的新芽會從走莖A左右冒出來
瓶子枯萎後,走莖會變成一層疊著一層,呈現咖啡色
有一次我將咖啡色走莖切開之後,發現像鹿角蕨的營養葉一般充滿水分,側芽B剛好就長在上面
請問走莖此時的功能是 ...
[/quote]
價錢是很嚇人，但話說回來，lowii交配種的始作俑者EP，lowii x ventricosa一棵現在要價150澳幣(應該是很大棵，但是進得來嗎？)，自己買都很嚇人了，若是託人買進應該買多少才合理呢？以前一棵展葉15公分的植株賣一千八的時代已成記憶了....
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/25 06:28pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/25 06:45pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Kid[/u]在 [i]2007/10/25 06:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
價錢是很嚇人，但話說回來，lowii交配種的始作俑者EP，lowii x ventricosa一棵現在要價150澳幣(應該是很大棵，但是進得來嗎？)，自己買都很嚇人了，若是託人買進應該買多少才合理呢？以前一棵展葉15公分的植株賣 ...
[/quote]
大棵才有機會大卸八塊,一棵拆成三棵,單位成本馬上狂降(在建國花市偷聽到的)
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2007/10/26 01:35pm
EP不是笨蛋
哪這麼好賣一大顆給你 讓你回去慢慢砍慢慢拆來賣 邏輯其實很簡單的 越搶手越稀有的東西 你有可能只賣給少數幾個人嗎?
還是儘可能的把他們拆成越多顆 然後賣給更多的人呢? 即使就算大家都買到了 很抱歉 只有一個芽點兩三片葉子
你想砍都砍不暸 只能慢慢讓它長 而且大部分還只是上位籠 就因為大家想要所以賣方也越敢開 而且到最後常常會發現
也是最貴的那幾顆最先賣完 此外為什麼很多名畫或是作品都是要等作者去世之後價格才飆起來
原因就是因為那已經絕版了 才更突顯出他的價值 很多交配種的豬籠草也是同樣的意思 不是說在野外找一找就解決了 應該把他們當成藝術品去看待 當你發現已經買不到的時候 價格就已經不是之前那樣的等級來看
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/26 02:19pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/26 02:28pm 第 1 次編輯]
植物不像土地，出售就沒有了，它可以杆插、組培
買賣植物有點像是做直銷，只要不當最後一隻老鼠，再貴都值得買
就拿campbell 說的那棵6,000元瓶子草為例
買回家種個半年，新長的側芽自己留著，母株以6,000賣給別人，一塊錢不用出就能取得種原
或許有人會問：「真的會有人用6,000跟你買嗎？」
當然會，只要把這個故事告訴他，對方自然會乖乖把錢掏出來，直銷公司的說明會不是也常用這招
那麼誰是最後一隻老鼠呢？.......買了之後種死的人
lowii x ventricosa 其實也可以這麼操作
誰是食蟲界的藍鑚經理？自己去想！ 另外一點，我在建國花市聽到的其實是 Dyeriana。lowii x ventricosa 這種容易杆插的品種應該也適用
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/10/26 03:25pm
抱歉, 個人以為41樓想得太理想了, 這不是一個絕對成立的公式
現實世界不是這麼單純的, 最起碼, 繁殖難易度. 成活率..競爭者..保值性..都不能忽略 而我舉的六千的例子, 很不幸, 它遺傳到了難以分株的特性,
我不清楚您是否認同多層次傳銷的手法
是的, 理論上這樣確實可以獲利, 但實際上呢?
我們只看到少數人得到他們所謂的成功, 而失去了更多身不在其內的人所重視的 (好吧. 我形而上了..打住) 因此, 我認為41樓舉的例子是以一個虛構的最大贏面
來泯除現實上一切的變動因素, 我真實的希望您不是這麼單純
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2007/10/26 05:17pm
我覺得舉的例子可能要更嚴謹一點 瓶子草和豬籠草是完全不一樣的
如果把瓶子草的例子套用在豬籠草身上是滿嚴重的錯誤
因為每顆瓶子草的拆芽都是全新相同的植株 但是豬籠草的繁殖扦插可能完全取決於下刀的部位
試想排到側芽的機會以及買到上位籠枝條的機會差多少呢
你可能花了錢卻買到不是想像中的商品 這時候問題就大了 而且活體都有一定的風險 沒有百分之百的獲利保證
賣三顆說不定才抵掉掛掉的一顆
我還是覺得商品的市場能見度稀有度決定了他的價格
這已經大部分包括了坎貝所述的那些其他考慮因素
東西供過於求 東西自然會下跌 然而假使他仍然供不應求
那價格就會由賣方以及負擔的起的消費者去考量 買賣買賣 彼此相依相靠 其實玩植物久了就應該會慢慢了解 如果你在講市場上價錢上的問題 就不能用消費者的角度去想
同理在面對消費者的情境時 就不要站在賣方的立場 只是這之間的開關轉換需要自己去衡量 不然會一直被這樣的問題所困擾
-- 作者： 軒軒
-- 發表時間： 2007/10/26 07:27pm
我玩植物也許沒有各位玩的久
但是也接觸了不少前輩、園子以及同好
不論是豬、瓶子或是鳳梨
肯花這樣多的錢去蒐集個體的人
已經跳脫出買了當場喀嚓, 或是長了一芽立刻賣掉回本這種較短視的行為
肯掏腰包表示自己認同這東西對你的價值
拿lowii x truncata來說
大家都知道當初賣1800
但當買不到而從3000、3500、6000漲到現在7000
有沒有人買呢? 有!!
但我相信肯花錢買的人絕不是抱著買回來喀個幾節回本的想法
而是抱著終於買到自己夢寐以求的品種好好去照顧他!!
相信這已不是用錢的多寡所去能夠衡量的了!
(到這也許會有人說!!那是你們有錢阿!! )
有錢只是少數..
相信很多同好也是慢慢存阿!
別只看到小偷吃肉.沒看到小偷挨揍.. 有些品種好繁殖!
不介意等的人
那就等那一天啊!! 但不是所有品種都可以拿來相提並論
真的喜歡
要玩
價值觀卻又..
那我想這會很辛苦~~
還不如種種比較常見的就好!
否則就只能永遠眼巴巴的望著然後在那邊酸葡萄
這是玩這幾年看到的大環境是這樣啦..
只是針對這事情剛好發發牢騷...
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2007/10/26 09:48pm
[quote][b]下面引用由[u]軒軒[/u]在 [i]2007/10/26 07:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
有些品種好繁殖!
不介意等的人
那就等那一天啊!!
[/quote]
hm, until now , I still can not understand the EP made ampullariaX mirabilis green still have soooooo many people want this. As you know the one is so easy cutting, but still so many people want...that's mean if the clone is very nice, never need to be worry it will be drop down or....full of market.
Until now, Nep is difficult make tissue Culture take from growth tip of nice clone......
maybe.....no people can wait until that day comming
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/26 11:42pm
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/27 00:00am 第 2 次編輯]
舉41樓的例子算是自我催眠的作法，直銷是我從電視得到的印象 天啊！lowii x ventricosa 要6,000
算了算了！等它長出側芽再網拍馬上就回本了....那就買吧！ 瓶子草可以自花授粉，即使分株困難，將來賣種子也是個不錯的選擇，除非它是不開花的品腫 37樓的問題還是沒人知道嗎?
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2007/10/27 00:14am
self pollination will not be the same one clone as you guess, especially for hybrid Saracenia
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/10/27 00:19am
相信我..
你不會想要貿然讓瓶子草開花背種子的...
造成的損害會遠比你得到種子的喜悅來的大...
>_<
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/10/27 00:49am
[這篇文章最後由jun1106在 2007/10/27 08:56am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2007/10/27 00:14am[/i] 發表的內容：[/b]
self pollination will not be the same one clone as you guess, especially for hybrid Saracenia
[/quote]
我知道啊！
但我賣的是夢想，一個讓你實現願望的機會
網拍的時候不都是這樣，「圖一是參考用的，圖二圖三是拍賣實株」
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