塔內植物園

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--- [討論][建議]食蟲植物圖庫資料專區 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=7517)

-- 作者： Darren
-- 發表時間： 2007/06/07 10:03pm
[這篇文章最後由darren在 2007/06/07 10:04pm 第 1 次編輯]

在「懶惰還是不懂」主題中要不要寫學名，各有意見，為什麼不建立食蟲植物圖庫資料專區呢？好處是有圖鑑對圖找學名，不用四圍找資料。 :em22:

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/06/07 10:14pm
這位大大說的好！
那麼，您要提供照片，資料，
並且花費您的心力和時間來編嗎？

-- 作者：阿行
-- 發表時間： 2007/06/07 10:20pm
早就有了 !
http://www.humboldt.edu/~rrz7001/

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/06/07 10:23pm
唉壓～
這位大大說的是，在塔內建立資料庫啊，
這樣就不用四處找啊！
那位大大這麼有心，一定可以造福大眾、遺愛人間的。

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2007/06/07 11:04pm
不能啊！我在食蟲植物是個大菜鳥，建立食蟲植物圖庫是靠各大食蟲植物高手。

-- 作者： tsengtechen
-- 發表時間： 2007/06/07 11:21pm
塔內的每篇文章...
不都是寶貴的資料庫嗎...

-- 作者：飛翔的草
-- 發表時間： 2007/06/08 02:11am
不是已經有幾位板友在整理板上的文章了嗎?
雖然還無法預知何時會完成, 但相信到時候一定可以造福廣大的食蟲愛好者的, 在這裡要先感謝他們默默的付出 :em25:
關於板上文章的整理.....詳情請見本版置頂的文章之一：　[公告]食蟲植物板精華區編輯工作討論 (2006/12/15修訂)
在精華區尚未編輯完成之前, 圖鑑部分可以參考下面幾個個人覺得不錯的網址：
http://www.bestcarnivorousplants.com/CP_Photos/cp_photos.htm
http://www.plantarara.com/carnivoren_navigation/carnivoreninfo_nav3.htm
http://www.bestcarnivorousplants.org/fotogalerie/sr.html (有生育地照片)
http://www.fischermans-antik.de/Liste.dateien/Startseite.html (有花、種子、捕蟲器照片)
最後一個.......廣為板友熟知, 種類和圖片最詳盡的網站
http://www.humboldt.edu/~rrz7001/

-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2007/06/08 08:09am
[這篇文章最後由jun1106在 2007/06/08 08:20am 第 1 次編輯]

建立資料庫?
"食蟲植物觀賞&栽培圖鑑"內容應該能夠應付大部分人的需求了吧!
如果你想栽種的品種書上沒有,那就用GOOGLE的圖型搜尋功能就可以知道它長什麼樣子
不過要注意一點,圖形都是經過篩選過的,所以會比自己種的漂亮很多,
不相信的話,問那些到過山田網站參觀後才開始種Viking的人就知道了
(天啊!我竟然買了3棵)

-- 作者：侯侯
-- 發表時間： 2007/06/08 11:04pm
[這篇文章最後由侯侯在 2007/06/08 11:05pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]tsengtechen[/u]在 [i]2007/06/07 11:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔內的每篇文章...
不都是寶貴的資料庫嗎...
[/quote]
你都知道塔內的搜尋功能不是太好...有些內容豐富的文章可能找不到
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2007/06/07 10:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
早就有了 !
http://www.humboldt.edu/~rrz7001/
[/quote]
但不是每個人都看得懂英文呢= =[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2007/06/08 02:11am[/i] 發表的內容：[/b]
不是已經有幾位板友在整理板上的文章了嗎?
雖然還無法預知何時會完成, 但相信到時候一定可以造福廣大的食蟲愛好者的, 在這裡要先感謝他們默默的付出
關於板上文章的整理.....詳情請見本版置頂的文章之一：　[公告]食蟲植物板精華區編輯工作討論 (2006/12/15修訂)
在精華區尚未編輯完成之前, 圖鑑部分可以參考下面幾個個人覺得不錯的網址：
http://www.bestcar
[/quote]
當你見得多有關求名的文章,來來去去都問芋幾種豬,請問你想回答嗎= ="

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/06/08 11:35pm
[這篇文章最後由sleeppig在 2007/06/09 00:55am 第 1 次編輯]

-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2007/06/08 11:47pm
息怒息怒....
冷靜冷靜!!

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/06/09 00:03am
睡豬別嚇人啦~ ( ╥ Д ╥ )

-- 作者： venven
-- 發表時間： 2007/06/09 02:39am
[這篇文章最後由venven在 2007/06/09 02:43am 第 3 次編輯]

各位前輩大家好小弟剛從水草跳來玩食蟲不久
主要興趣在捕蠅草和毛氈苔
爬了幾天的文大概幾乎把所有的文全看完了
當初剛進塔內食蟲版時
覺得和水族論壇有個最大的不同
就是找不到「圖鑑區」可比照
不過關於這個原因現在也有了以下幾點粗淺的看法
還請大家不吝指教
(小弟不是學這科的，專有名詞可能不會用，請多包涵)
[b]1.範疇的不同：[/b]
水族論壇多半有分成果貼圖分享區和問題討論區，各專供分享和提問之用，
以食蟲的分類之多，足可建構一個網站，但只佔了塔內一個版面，
自然有點難施手腳仔細分類。
[b]2.繁殖方法的不同：[/b]
水草的繁殖多半以剪插、走莖、側芽繁殖為主
(不知這是否就是無性生殖？)，
少有需要授粉的種類，所以型態也很固定；
但很多食蟲植物就是用授粉方式繁殖，所以子代的外型很有可能不同。
[b]3.外觀的不同：[/b]
大致而言，不同的水草外觀差距頗大，
但捕蠅草就只有一屬一種，所以有些種類很難分辨
(特別是在本身特色未被完全發揮出來時)
[b]4.命名的不同：[/b]
由於常見的水草外觀穩定，所以水族同好和商家多半用俗名稱呼，
好比「普通太陽」是俗名，學名是「Tonina fluviatilis」，
後者恐怕很少人記得；但食蟲則多以學名稱呼。
所以就以上數點而言，個人覺得食蟲圖鑑區不但不好編，
且編了搞不好實益也不大。
那小弟個人是否贊同有個圖鑑區呢？
[b]坦白說，我還是贊成。[/b]
[color=#00008B]圖鑑存在的目的只有一個：便利論壇同好
同好分享的目的只有一個：純為分享
互相交流以補不足，廣開彼此眼界，
節省彼此在錯誤中摸索的時間或者是搜尋成本，
我想這就是論壇成立的原因和目的。[/color]
小弟原本都在「蝦米攏共」這個水族論壇發言
該論壇的圖鑑區是由網友主動投稿親手種植的水草圖片
經過長時間後慢慢累積、修正而成的

坦白說，圖鑑區若存在確實比較便利--
這無關用功或是不用功，只是一人之力有其極限。
依小弟愚見，以食蟲範圍之廣大，就算單只提毛氈苔，
應該也少有人能培植所有的種類，
若非親手種植的植物，其圖片也沒有進圖鑑區的必要
所以自然也不可能以一人之力編一本包羅萬有的圖鑑。
對於圖鑑的建立和回答版友的問題，
個人的看法是[color=#00008B]這完全是一個「前人種樹，後人乘涼」的動作。[/color]
圖片提供者花了時間拍照上傳、版友花時間回答新手問題，
用意純在分享及造福後人，
不分享不回答絕對不是錯，也不會因分享或回答得到實質的回饋，
這只是人人對自己的定位不同而已，
[b]端看一種興趣玩的高明，
最後到底是會把它視做一種能力，還是仍舊視做一種興趣？[/b]

至於參考性的問題，個人意見是很多真相都是由時間所發掘出來的，
有些前輩處事謹細，不願以自己不確定的名稱為所屬食蟲命名，法良意善，
但若是加個「疑似」的注解，個人覺得似也無不可，
畢竟對新手而言，有參考總比沒有來的強。
最後，還有點小小的建議：
小弟在水族論壇玩了一段時間，現在轉到塔內，
老實說我覺得塔內的朋友對新手比較嚴謹 :em06: 。
其實我也不喜歡注音文和錯字(兼職改作文，這是職業病)，
也不喜歡不清楚的提問圖，
但是在水族論壇的時候，版友多會用比較溫和的口氣勸誡，
屢勸不聽則不再回答，直到改正為止。
我自己則還是比較喜歡用溫和的口吻和敬語回答問題，
因為一針見血和尖刻只有一線之隔，
[color=#00008B]畢竟大家都是在網路的背後發言，
或許一個問題的後面，
是八十歲的爺爺請唸國中的孫子在網路上提問；
是家裡沒電腦的人跑到鄰居家借電腦提問；
是原本不會用電腦的人努力學打字然後提問的。[/color]
所以我多半會寬容些，我不期待提問者什麼都會，否則就不用提問了，
我不希望因為我的回答，讓人家被澆了一盆冷水，
讓原本有機會變老手的新手熱情消弭，
使這個興趣領域越玩越小眾，祇剩玩的好的人在玩而已。
相信新手變老手、老手變多數之後，大家能越玩越深入、越玩越專業，
我想這就是努力分享的人所樂見的結果。
打的好累，相信大家也看的好累，言多勿怪。

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/06/09 05:13am
看到沒！！！這才是文章的典範啊！！
如果每個人寫文章都這樣，還要吵什麼？！
這樣子寫文章，回文都有動力了不是？
我想說，
圖鑑，有些困難，畢竟水族不是食蟲植物，
你想啊，「水族」這個概念和「植物」，包含的內容的多寡是不一樣的，
我的意思是，可能食蟲植物這個分項到水族版，頂多就是「網草」或者「椒草」這個Kategorie.....（個人覺得啦）
內容的多寡，就會影響到在這個分項上的閱讀者和發文者的多寡，
這也就影響到，一個網頁發展的方式。
而對於新手，
很抱歉，從今天開始，我對於「新手」這兩個字，非常感冒。
經驗，或者，想法，不是老手（相對於新手）應該分享給新手的，
而是，如果一個玩家自己想要知道更多的資訊，
自己應該去收集、瞭解、知道的，
新手沒有這個資格去要求別人提供這樣的資訊。
一個人想要多少回應，端賴於，此人做出多少努力和貢獻。
如果一個人，
根本就沒有爬過文，沒有找過資料，
發言也就發個一行文，
憑什麼要別人認真對待他的文章？
他自己都對他的興趣和他想做的事情不甚認真了，為何其他回文的人要認真？
當然，我個人也覺得「找錯字、抓火星文」這樣的習慣，不大能夠接受，
但這是別人對於發文禮貌的堅持，他人有他人的看法。
，起碼在塔內植物園，或者說對於食蟲植物這個領域的喜好與努力，
得有一定的付出，才會有一定的回應，不是嗎？

-- 作者：空降甘霖
-- 發表時間： 2007/06/09 11:02am
venven兄~說的真是太好了~
淺淺的點出一些問題~
圖鑑之前好像有~而且置頂過一陣子~
不知道什麼原因悄悄撤掉了~(不實用吧~)
食蟲的Q&A也有.....不過新手都不願去點來看....最後就消失啦~
沒有人願意去指責對方的不是...
但當隨性變成隨便時....
就得有人扮黑臉.....
有些錯誤不說會讓人有默許的錯覺~(當然啦~我是指大方向而不是一些雞毛蒜皮的小事~)
也曾試過婉轉的提醒....但效果往往不如預期
當話稍微重一點....又變成沒有考慮對方的立場
天阿~各位誰愛說重話~
不求發文要多精或多有內容~
只是相同性的發言就免了........
講那麼多只是惹人討厭~
繼續當失蹤人口.........

誰不想隨性沒有拘束~
誰不希望少些指責的文章

-- 作者：阿行
-- 發表時間： 2007/06/09 05:25pm
"如果一個人，根本就沒有爬過文，沒有找過資料，發言也就發個一行文，
憑什麼要別人認真對待他的文章？他自己都對他的興趣和他想做的事情不甚認真了，為何其他回文的人要認真？"
這種說法我很認同 ~ 討論區是一個互動的平台, 要是連問問題最基本的尊重和禮貌都不懂, 任何人看到都會黑臉, 這是很正常的, 管那個扮黑臉的是不是所謂老手
所謂新手不一定都是小白之輩, 很多新手都是客客氣氣, 認認真真的發問, 這種新手絕對不會惹人討厭, 但網路上總有一些小白, 半點努力都沒有付出, 只期待一頓免費晚餐, 正正有如 sleepig 所言, 預備了晚餐並不足夠, 還要人家餵到嘴邊 ( sleepig 你那篇其實我看得好爽, 刪掉了真可惜 .. ), 你說看到這種人光火不光火 ?!
這種德性的新手絕對沒有機會變成老手, 也絕對沒有機會越玩越深入、越玩越專業, 因為他們連種植物最起碼的要求也達不到

-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2007/06/10 00:02am
還是請各位保持風度,避免言詞的使用過當,謝謝!