-- 作者： cyi68 -- 發表時間： 2007/04/11 01:27pm 蘋果內部的奧秘分享!! [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/williamred1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000985-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000926-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000917-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000975-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000955-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1000977-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010011-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010015-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010022-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010023-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010029-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010033-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010047-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i91.photobucket.com/albums/k294/cyi68/L1010056-1.jpg[/IMG] -- 作者： liueg -- 發表時間： 2007/04/11 01:41pm 但看了他的縱剖面,蟲子掉進去要出來恐怕很不容易 除非咬破... 感謝大大提供活體解剖解說 -- 作者： AISGOGOGO -- 發表時間： 2007/04/11 01:50pm 想咬破...   咬不咬的到都是問題 想想你去咬一面沒有邊界的牆壁.... 　︿＿︿ -- 作者： freud123hk -- 發表時間： 2007/04/11 02:20pm 多謝分享..... -- 作者： azsx22000 -- 發表時間： 2007/04/11 02:26pm 呵呵~大大的手真巧,蘋果豬被拆解的像是組合玩具一樣^^ -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/04/11 02:57pm 如果是為了抓落葉.. 或是一些掉下來的腐植質... 那是爲什麼要特化成這種樣子呢.?? 還是一兼二顧..摸蜆阿兼洗褲?? ^^ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2007/04/11 03:19pm 我個人對於蘋果豬能吃落葉是持保留的觀點... 說真的, 就算是大型的蘋果豬, 它的瓶子開口那麼小, 雨林植物的葉子大部份都大於蘋果豬瓶子的開口, 根本就掉不進去... 看那些原產地的照片.. 我們可以看到蘋果豬的瓶子好像也沒被落葉掩埋, 所以落葉也不太有機會碎掉而掉到瓶內... 另外, 我們也沒看到蘋果豬瓶子內有收集到很多葉子的現像... 所以, 我比較認為蘋果豬或許比較能從根部吸收養份而生長的... 至於為何它的蓋子外翻而且吸引昆蟲的能力不好... 我比較傾向於或許是演化時某一次的突變造成的, 只要那個突變不是致命的, 這樣的特徵就會留下來.. -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/04/11 03:34pm "看那些原產地的照片.. 我們可以看到蘋果豬的瓶子好像也沒被落葉掩埋," 這一點可能有點小陷阱喔... 既然說是照片 .. 不太可能拍出來的照片是蘋果被落葉埋住的吧... 至少需要把落葉拿開來拍攝.. 或是直接找沒被落葉埋住的蘋果來拍... 這一點可能要親身去野地裡觀察才會有答案吧! 另外一點.. 如果突變是不致命的...但也沒有用處的.. 演化下來.. 應該會有兩種形式以上阿... 怎麼只剩下大家常見的蘋果樣子.. 當然我也是對於蘋果是吃落葉的觀點也同樣抱持保守的看法.. -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2007/04/11 03:51pm 原來內部長這樣... 難怪上次蟋蟀怎麼爬就是爬不上來... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2007/04/11 04:04pm 他的目標不會是小爬蟲吧... 或是鳥大便， -- 作者： csyin -- 發表時間： 2007/04/11 04:22pm 蘋果豬的瓶子似乎很少被掩埋起來, 我不太認為那是拍照者故意清乾淨的結果, 因為哪有可能清得那麼自然? 而且有些照片拍攝的範圍很大, 再說如果蘋果豬被埋起來, 那蘋果豬就不會有花紋了, 通通是綠的... 其實雨林的落葉量並不會很大, 每天會掉下來的葉子並不多, 所以有很大的機會, 風會把落葉吹掉... 除非蘋果豬長在高緯度地區, 秋天一到樹木大量落葉才有可能會埋起來... -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2007/04/11 04:48pm 說蘋果豬吃素的，比較不貼切。 不過捕蟲量的確是比較遜一點。~還是可以抓到一些果蠅 -- 作者： sds -- 發表時間： 2007/04/11 04:59pm 我的蘋果很會抓螞蟻 每次都可以倒出一堆螞蟻和少部分蜈蚣馬路之類的東西 會飛的就比較少 -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2007/04/11 05:05pm 蜈蚣馬路應該不是為了找吃的掉進去吧... 我認為是經過掉進去的... -- 作者： cuteflower -- 發表時間： 2007/04/11 07:42pm 這位大大的壯烈犧牲 可是我覺得那棵蘋果好可憐喔.. -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/11 08:12pm [quote][b]下面引用由[u]sds[/u]在 [i]2007/04/11 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的蘋果很會抓螞蟻 每次都可以倒出一堆螞蟻和少部分蜈蚣馬路之類的東西 會飛的就比較少 [/quote] 我的蘋果還是有抓到小飛蚊耶 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/11 08:14pm [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/04/11 02:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是為了抓落葉.. 或是一些掉下來的腐植質... 那是爲什麼要特化成這種樣子呢.?? 還是一兼二顧..摸蜆阿兼洗褲?? ... [/quote] 沒錯 這種特化的陷阱 簡直像是捕魚的石滬一樣 -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2007/04/11 08:20pm [quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2007/04/11 08:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒錯 這種特化的陷阱 簡直像是捕魚的石滬一樣 [/quote] 跟鸚鵡瓶有點像... -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/11 08:23pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/04/11 03:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 我個人對於蘋果豬能吃落葉是持保留的觀點... 說真的, 就算是大型的蘋果豬, 它的瓶子開口那麼小, 雨林植物的葉子大部份都大於蘋果豬瓶子的開口, 根本就掉不進去... ... [/quote] 或必須要原生地去 做很大量的採樣才能得知吧 一般來說 蘋果的籠子大概可以維持最多半年 就算或葉子能被分解 應該也會殘留一些不容易分解的葉脈之類的 我有一種想法 或許是在比較早以前 蘋果所捕獵的小蟲是單一性的 在同一批演化的蘋果豬的祖先中 有瓶沒瓶的蘋果豬 都能生存 只是捕蟲的長得更好 更快 也更多的機會把捕蟲的機制遺傳下去 (即言蘋果豬就算不捕蟲也不會死) 但是在近代的某段時間 這些小蟲漸漸消失了 (也就是說我們找不出也想不到為什麼這些小蟲會進入蘋果豬的陷阱了) 在不影響生存 又沒有強勢競爭者的情況下 這樣特化的捕蟲機關就被保存了下來 -- 作者： jimmylily -- 發表時間： 2007/04/11 09:53pm 問個問題... 豬外面那個翼狀東西有什麼功用? -- 作者： Ghostrider -- 發表時間： 2007/04/11 11:53pm [quote][b]下面引用由[u]jimmylily[/u]在 [i]2007/04/11 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 問個問題... 豬外面那個翼狀東西有什麼功用? [/quote] 目前功能尚待了解中 [quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2007/04/11 08:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由handsometzai在 2007/04/11 02:57pm 發表的內容： 如果是為了抓落葉.. 或是一些掉下來的腐植質... 那是爲什麼要特化成這種樣子呢.?? 還是一兼二顧..摸蜆阿兼洗褲?? ... 沒錯 這種特化的陷阱 簡直像是捕魚的石滬一樣 [/quote] 這問題我以前也想很久了  基本上演化是沒有方向的  變異也是 但是當他存活在世界上時必定有一套方法讓我們去學習研究 這應該是個很有趣的問題  而我也不認為蘋果這樣的演化是沒有用處的 只是目前還沒發現罷了 想當初我ㄧ開始被他圓滾滾的瓶子吸引時  還有一個問題讓我值得思索 那就是為何蘋果喜歡在靠近地表附近長很多的側芽  而且結了無數的小籠子 而其他豬籠草卻不會這樣子呢   也許這是另一套更令人值得思考的模式  抓蟲只能用蜜汁才能吸引?? 還是說有其它方式可以去研究  先撇開落葉的迷思(這問題等去雨林再討論吧) 蘋果圓滾的身材相當適合收集雨水  我想這點還滿重要的  夏老大的書上也提到  這樣的現象可以提供很多昆蟲或是其他生物重要的水源來繁衍生存 或是提供作為躲藏的空間  這些昆蟲生物  可能不用翅膀就可以爬進籠子裡 利用上述的方式提供獵物爬進籠子內的誘因   我想可能是喪失蜜汁分泌的影響之ㄧ  因為一旦昆蟲爬入 按照樓主貼的圖片  其實沒有翅膀的昆蟲根本就很難爬得出來   最後只能淹死在當中  此外在籠子裡繁殖生存的生物的排泄物或是屍體 可能也是營養的來源之ㄧ   所以蘋果朱立用走莖不斷在地表長出瓶子  我想就是他獨特蒐集獵物的方式 當然效果可能不及蜜汁來的好(螞蟻應該是最大客戶XD) 可是換個方向想  假如他能招攬到其他地表的客戶(獵物)  那也就是他成功的地方 -- 作者： vergil -- 發表時間： 2007/04/12 10:48pm 豬籠草能分解落葉實在令人感到存疑? 豬瓶分泌的酵素應該是以蛋白質分解酵素為主 分解植物細胞壁的酵素大部分都只存在於真菌跟細菌中 在一個器官內同時分泌兩種以上酵素的基因調控可不是容易的事 而且豬籠本身是不是也要防止自己被消化掉-->難道比人的胃還厲害 如果說由環境中的微生物幫助分解 似乎也有其他的問題 因為植物無法像動物由親代將某些特定微生物傳給子代 一經過有性世代或環境改變 就沒有那些微生物能幫助分解 而一般環境中分解纖維素的微生物 是否能在豬籠環境中正常分解纖維素 就要更保留了........ 不知道有沒人在豬籠裡撈出葉脈標本過......... 如同 Ghostrider  兄所說 雖然失去分秘蜜液的能力 但在地面生長大量的豬瓶 也是一項高明的陷阱 基本上有水積聚的地方通常就有吸引生物上門的能力 最簡單就如蚊子產卵.... 再過一段時間營養物質累積 變成一鍋濃湯的時候 不難想像那股味道還會吸引更多其他的顧客上門吧 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2007/04/12 11:01pm 嗯... 落葉中也是含有蛋白質的... 只不過含量不太多而已... 纖維素是不太可能被豬消化, 倒是可以靠微生物來分解... 不過, 纖維素分解之後都是單糖, 主成份是碳, 然而植物從空氣中的二氧化碳得到碳才是最快的方法, 纖維素實在分解得太慢, 而且分解後那些單糖通常優先被微生物吃掉, 不太可能會有多的給豬吃... -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/04/12 11:08pm 難道要寄信去"流言終結者"?! 題外話.. 有沒有人是"流言終結者"的粉絲呢?! -- 作者： vergil -- 發表時間： 2007/04/12 11:39pm 樹葉中蛋白質如果夠多 無尾熊應該會肥到不能掛在樹上了 哈哈哈 而且大部分被細胞壁保護 要能被豬籠的酵素分解也是不容易 效率也很低吧 -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2007/04/13 00:17am 演化成這樣....捕蟲效率不高但又不完全喪失捕蟲能力，只能說這種特徵的植株被保留下來，這表示它生存之道並沒被淘汰。~用處是什麼....我認為沒什麼好爭的，有人說是A，有人說是B，有人覺得AB都有或者皆否，一切都只是科學家在那邊嘴砲罷了....^^ 我們不是蘋果豬，所以我們不知道它到底在想什麼？ [豬之聲]：別吵啦！~~看我的樣子也知道是在幹麼的。圓圓滾滾的就像廁所啊！~蓋子是什麼？！當然是馬桶蓋嘍！ 摳.摳.摳.摳~鏘！阿彌陀佛~眾生有三急；這也是在做功德的吶....XD -- 作者： gooddrchen -- 發表時間： 2007/04/13 00:49am [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/04/12 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 難道要寄信去"流言終結者"?! 題外話.. 有沒有人是"流言終結者"的粉絲呢?! [/quote] :em02:  :em02:  :em02: 幫忙推一下 這是個不得不看的好節目 請每星期4晚上10:00 轉到Discovery就可以看到了! -- 作者： csyin -- 發表時間： 2007/04/13 01:01am 這... 蘋果豬吃落葉並不是流言, 那是有學術研究的證實, 是這一篇: Moran, J.A., C.M. Clarke & B.J. Hawkins 2003. From Carnivore to Detritivore? Isotopic Evidence for Leaf Litter Utilization by the Tropical Pitcher Plant Nepenthes ampullaria. International Journal of Plant Sciences 164: 635–639. 作者中有豬的專家"克拉克"... 這篇論文我有找到, 正在看... -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/04/13 01:52am 還用到同位素.... 果然有流言終結者惡搞的感覺... ^^ -- 作者： 玄武 -- 發表時間： 2007/04/13 02:20am 也許捕食與消化效率並不一定是首要, 像無尾熊.貓熊.等,食性單一,營養又不足, 樹懶整個一個沒效率,長了一身厚毛,還會生青苔...... 花這個植物的生殖器,在人的眼裡只不過顯眼了些.... 科摩多龍這樣的高等脊椎動物可以行孤雛生殖.... 某些積水鳳梨取得養分的方式也就是靠著其生存再那樣的環境中某方面特異之處,與這樣的環境共存共榮, 也許是單一的作用或是多方面的交互影響, 或者是演化過程中的遺痕或開端, 從人.(昆蟲.落葉.鳥糞.......)事(營養來源.坑殺異己.轉換物質異營....)時(季節.氣候...)地(光照.雨量.土壤....)物(根.莖.葉.色彩.氣味...)等來認識她, 這樣的討論蠻有趣滴!也許可以激發些"奇異"的想法 啊! disco  very  看太多,拍謝. 流言終結者不哩阿好看說 -- 作者： 玄武 -- 發表時間： 2007/04/13 02:26am 那個翼狀的東西是否讓瓶子看起來真的像個爛蘋果開瘡, 用形與色的方式吸引昆蟲? -- 作者： 飛鼠 -- 發表時間： 2007/04/13 09:24am ㄏㄏ！ 不只好看 還是一顆有智慧的蘋果 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/13 09:37am [quote][b]下面引用由[u]玄武[/u]在 [i]2007/04/13 02:20am[/i] 發表的內容：[/b] 也許捕食與消化效率並不一定是首要, 像無尾熊.貓熊.等,食性單一,營養又不足, 樹懶整個一個沒效率,長了一身厚毛,還會生青苔...... 花這個植物的生殖器,在人的眼裡只不過顯眼了些.... ... [/quote] 無尾熊 科摩多龍 在生存的地理位置上 是被隔離開的特殊演化 樹懶 是因為太慢了 連消化排泄都慢 慢到一個怪喀 熊貓在產地 也算是環境上的孤島 特殊的環境 可能會激出不同的演化方向 但是某些看似缺乏效率的特性 必須是在與外界隔絕 缺乏競爭 或是環境特殊所至 蘋果豬籠草在產地 算是優勢物種 生存空間也並非封閉 我想它的確是有一套方法來把看似不好用的瓶子給代代傳下去 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/13 09:43am [quote][b]下面引用由[u]玄武[/u]在 [i]2007/04/13 02:26am[/i] 發表的內容：[/b] 那個翼狀的東西是否讓瓶子看起來真的像個爛蘋果開瘡, 用形與色的方式吸引昆蟲? [/quote] 其實大部分的昆蟲 靠的並不是完整的視力 來"看"這個世界 而是味道和光影的變化 關於瓶翼 我會往比較物理上去想 ex 散熱之類的... -- 作者： N16 -- 發表時間： 2007/04/13 09:44am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/04/12 11:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯... 落葉中也是含有蛋白質的... 只不過含量不太多而已... 纖維素是不太可能被豬消化, ... [/quote] 會不會是 吃那些分解樹葉的微生物... -- 作者： 玄武 -- 發表時間： 2007/04/13 01:31pm 關於這個翼狀物 高吊型的瓶子能夠讓只靠爬行的昆蟲順利進入瓶內, 由莖部延伸的這個維一的通道走過去,在進入地獄前,設置一道 "死亡奈何橋" 引導他跌入無底深淵? 土瓶的瓶子貼近地面,翼狀物似乎有四道,形成由瓶子底部漸縮至瓶口的兩個通道,方便朝聖? 或者在瓶體薄壁增加一些  "肋條" 增加其強度?