-- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/03/20 12:50pm [這篇文章最後由cpuidlego在 2007/03/20 01:08pm 第 2 次編輯] 想必大家都對花市毛的真實身份很好奇 大家都說"花市毛"可是要問學名嘛~通常都說"D.ssp"...就草草結束 是否該研究一下他的真實身份呢? 食蟲版就是為了"討論""研究"而開的吧~ 現在就來請大家說一下由花市毛的特徵不同處來判斷他的身份~ 請各位將之前發表回覆過的文章~拿來參考吧~ :em15: 對了 請將你家的"花市毛"貼上來其它無關的就不要貼了以免混堯 照片拍清楚一點植物本身~花梗~花都要~ 因為要確定一下每個人家中的花市毛是個體的不同~或是種源的不同 不知道種子可不可以拿來分辨 :em06: -- 作者： playerst -- 發表時間： 2007/03/20 12:57pm [UploadFile=35_1174366386.jpg][UploadFile=54_1174366443.jpg][UploadFile=58_1174366527.jpg] 花梗有顆粒 葉子比較圓，葉子曬不紅 這是啥花毛? -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/03/20 12:58pm 你可以先將之前討論過的文章做各總結... ^^ -- 作者： campbell -- 發表時間： 2007/03/20 12:58pm 小修正一下 ssp.應該不是這樣用... 簡單概分如下 ssp.--亞種 spp.--指一個屬下所有種群 sp.--未鑑定  或未定名/未明的原種 請參考 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/03/20 01:01pm [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/03/20 12:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 你可以先將之前討論過的文章做各總結... ^^ [/quote] 由蔡帥你~或坎大或其它對花市毛很熟的食蟲癡友~總結吧 就算我在怎麼厲害在你們的"眼前"一切都是無效的 :em06: -- 作者： campbell -- 發表時間： 2007/03/20 01:05pm (舉手) 我不熟啦..甚至根本沒種 只是就一些文章..數據 加上簡單邏輯概念......覺得問題可能更複雜 所以還是別算我XD -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/03/20 01:08pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2007/03/20 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 花梗有顆粒 葉子比較圓，葉子曬不紅 這是啥花毛? [/quote] 如果你想要強調花梗上有顆粒.. 應該要拍幾張"清楚"特寫.. 這樣才能讓人家清楚知道你所強調的地方.. 要不然很難看得出來你說的特徵!! :em11: -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2007/03/20 01:09pm [quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2007/03/20 01:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 由蔡帥你~或坎大或其它對花市毛很熟的食蟲癡友~總結吧 就算我在怎麼厲害在你們的"眼前"一切都是無效的 [/quote] 我幫你點名SDS兄吧~~ :em25: -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/03/20 03:36pm [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/03/20 01:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果你想要強調花梗上有顆粒.. 應該要拍幾張"清楚"特寫.. 這樣才能讓人家清楚知道你所強調的地方.. 要不然很難看得出來你說的特徵!! [/quote] 他說的應該是這個吧 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=6609 -- 作者： sds -- 發表時間： 2007/03/20 04:07pm 被點名了 我已經把兩種的植物誌翻譯出來了 兩種植物的分類依據已經很明顯了 我也翻譯的很白話盡量沒使用專有名詞了 我覺得大家可以把植物特徵照出來比對 花梗,托葉,種子 就可以解決這種問題了 我個人覺得 坎貝對分類比較有研究, 經驗也比較豐富 不然就請另外一個C學長出來講解嚕 我雖然是科班出身的 但是我這些年來完全沒有碰過分類 所以不太行的. -- 作者： charlot -- 發表時間： 2007/03/20 09:05pm 現在植物的分類都需要用鹼基的比對,而不是只是像狗仔一般拿照片看那被偷拍到的神祕男子帶第3者劈腿的事項誰那般的猜猜 所以那些幾個突起或是幾根花蕊都不是很具有說服力,而且容易引起不同依據的一方的爭執,這點在蝴蝶蘭上一些鹼基的判別上,有不少以前我們用外觀判斷是不同的種類到後來居然必須歸類到同一種的名子下 毛氈也是而且這種東西超討厭,在自然界下一些原種會自然雜交甚至雜交後3倍體的還會自己數倍體化變成6倍體,再來和2倍體的他種繼續交配,我想要不是今天用鹼基來剖析,誰都不會知道其中有這樣大的錯中複雜的曖昧關係,所以我想這篇也可以不需要再討論,就看誰願意出錢出力,先找到幾個疑是花市毛的原種,然後來個鹼基判讀,我想提到出錢出力,會有不少人會看看有誰要先舉手 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2007/03/20 09:23pm 話題終於跑到這邊了XD 分子生物學揭開近代分類的新章... 不過  分生學似乎沒有辦法拿來作為判讀"種"的界線 只能就材料中判斷親疏關係 這又牽涉到對"種"的定義 我一直不想談到這兒   希望本討論乾脆單純就市面有的 看有誰看的多  能大致找出有哪些類型 要怎麼作  就再討論啦 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/03/20 09:38pm 不知道什麼是"鹼基"這個專有名詞可以看這喔 http://tw.search.yahoo.com/search/kp?p=%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%98%AF%E9%B9%BC%E5%9F%BA&ei=UTF-8&fr=fp-tab-know-t&x=drt 另外做這個會很貴嗎? -- 作者： Rollingsun -- 發表時間： 2007/03/20 10:04pm 好吧,我來自首... 話說,在1995-1996之間,從TP進了幾批組培苗,90%都蒙主寵召了,殘存下來的被工人移植時給攪混了,其中一種卻出奇的超能適應高雄的惡水質,ph7.9, EC 1.1,就這樣,鬼混到今天,成為打不死的小強,後來在2000年時,又有一位友人丟了數瓶的組培小毛給我,也是適應的很好,就這樣兩種混在一起,你儂我儂,經過數年的混生群交,也不知誰是老爸,誰是老媽,繁衍至今....大體上來說.如果這兩種沒有雜交到的話.其中一種是D. spatulata, 另一種根據過去的進口資料.有可能是D. lovellae (70%可能性) 或capillaris (30%可能性),至於是那一種?管他的是黑毛或白毛.只要種不死好賣會賺錢的.就是好毛..... -- 作者： charlot -- 發表時間： 2007/03/20 10:58pm [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/03/20 09:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 話題終於跑到這邊了XD 分子生物學揭開近代分類的新章... 不過  分生學似乎沒有辦法拿來作為判讀"種"的界線 只能就材料中判斷親疏關係 ... [/quote] 坎貝不用太嚴肅啦,確實分類學一向是我不喜歡接觸的,每個引經據典的人都認為自己的最是真實....所以脣槍舌劍....最後自然是吵成ㄧ團然後沒完沒了,每一方似乎都要把辯駁的一方除掉才會罷休.....我想這跟討論宗教信仰或是政治黨派甚至種族問題一樣是相當危險的討論題目,足以把塔內毀滅後還沒有正解...... 接觸食蟲多年來...那些名子改來改去,.....有點像最近很流行的正名運動......植物名子我都是把它當作電視節目一樣像是裡面的演員一般,反正我還記得這人是誰,不會因為她演某些角色演久了而搞混... 問題面對2個疑為相似甚至像是R大所說極有可能有雜交的狀態時....測試鹼基會是最後的辦法,雜交後,想去表面特徵會是模擬兩可一般的難以辨別,....有點像是要去判別虎克豬一樣,一旦雜進了mirabilis會變成蜘蛛網般的關係一樣 -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2007/03/20 11:02pm 鹼基比對就要做到定序，然而基因解序需要費時費工費金錢的，沒這麼容易啦！如果沒有什麼投資報酬率，是不會去解序的。 ~不然就做AFLP跑跑大片膠電泳比對親緣關係，大概就可以看出來親緣是否接近嘍。 不過就真的是"種"的定義，相似度到達什麼樣的地步才叫同種呢？這我就不知道了。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2007/03/20 11:05pm 不過花市毛看起來根本就不像D. spatulata啊! 另外, lovellae是spatulata下的亞種, 所以也長得和spatulata一樣, 只是lovellae比較容易變紅而已... 另外, TP搞不好自己也搞不清楚那是什麼東西... 我是覺得只能到時候收集到幾種可能的品種之後才能比較得出來... 到時候看是要用傳統的分類方法還是現代的分生法才有得做... 不過我真的覺得第二種不是現階段可行的做法, 因為做起來的成本很高, 而且要懂得這個領域的人來做才做得出來... -- 作者： 過兒 -- 發表時間： 2007/03/20 11:22pm 花市的有雜種的機會..... -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2007/03/21 01:09am [quote][b]下面引用由[u]Rollingsun[/u]在 [i]2007/03/20 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 其中一種卻出奇的超能適應高雄的惡水質,ph7.9, EC 1.1,就這樣,鬼混到今天,成為打不死的小強 [/quote] EC1.1, 單位是ms/cm嗎? 如果是的話, 那適應力還真強!! 南部的板友如果有葉插多的花毛~拿自來水來試試看吧! -- 作者： 無限 -- 發表時間： 2007/03/21 09:53am [quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2007/03/21 01:09am[/i] 發表的內容：[/b] EC1.1, 單位是ms/cm嗎? 如果是的話, 那適應力還真強!! 南部的板友如果有葉插多的花毛~拿自來水來試試看吧! [/quote] 自來水種花市毛沒問題，重點是不能連土也一起有肥 如果連肥土都能種活，那花市毛就真的堪稱雜草了 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/03/21 08:41pm [這篇文章最後由cpuidlego在 2007/03/21 08:53pm 第 1 次編輯] [url=http://tw.search.yahoo.com/search/images?fr=fp-tab-know-t&ei=UTF-8&p=D.spatulata&fr2=tab-know]D.spatulata圖片[/url] 所以根據R老闆的說法很可能是 D. spatulata X D. lovellae(D. spatulata的亞種) X capillaris =花市毛 這三種的混合體~或是只有兩種的混合~ 不過在由進口前的種苗有沒有混到像 D.aliciae D.biflora D. coccicaulis 這一些種類的毛就不知道了~ :em14: