-- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/27 11:38am [這篇文章最後由cpuidlego在 2006/12/27 11:46am 第 2 次編輯] 小弟一直有跟很多人討論過這一個問題 :em14: 因為小弟家住屏東又用的是地下水(家中也有RO) :em16: 只是因為長期用RO澆也不是辦法 很想跟handsometzai一樣的把食蟲種在室外...... 所以一直在討論說有什麼辦法可以將食蟲種在室外跟種什麼伴生植物來降低鹽份的吸收 抱歉喔之前內容我就先放上來了..... handsometzai我要先放上來了喔 :em03:  :em18: 本來想先連絡你的可是你的短訊一直都是滿的........清掉一些吧 :em06: 我先放上來看有什麼要修正的大家在來討論修改吧 詳細的內容handsometzai你那應該有留下來吧 就由你來po上來吧 本來想幫你po的可是總覺的還是不太好 :em06: -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/12/27 11:42am 有一種植物可以消除水中的有機鹽 但我忘記了 高雄某個地方有......應該是 目的是用來除去民生污水的(化糞池) 這種植物很耗肥 給你我所知道的 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/27 12:56pm 植物清除鹽份的效果.... 非常有限╮(￣▽￣)╭ 或許你注意到土壤中有些鹽份能被植物吸收, 但那只限於植物所需要的元素, 但是土壤中還是有許多鹽份是對植物沒用的, 或者只需要非常微量... 例如... 硬水中所含的鈣鹽, 植物只需要一點點而已, 像高雄那個壽山, 整個就是碳酸鈣組成的, 上面雖然長滿了樹, 經過這麼幾百幾千萬年(隨便講的數字, 反正就是壽山形成的歷史) 壽山還是挺大的吧? 所以要靠植物移除鈣鹽這類的鹽份... 是不實用的... ╮(╯﹏╰)╭ -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/27 09:48pm 好吧... 始作俑者就是我.. 我在下面的post提到伴生植物這一詞... 請參閱.. http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=5966&start=30&show=0 但是後來經簡單的儀器測得數據後.. 覺得方向有點錯誤.. 所以就取消這各做法了.. 以下我貼出我跟cpuidlego 兄的短訊內容跟大家分享... 主要是cpuidlego詢問我有關利用伴生植物來降低水中"營養鹽"的做法. ------------------------------------------------------- 這原本我是想到說有些污水工程會利用水生植物來吸收過多的營養鹽然後達到可以排放的標準這個概念而來的..之後也有跟一位前輩提過..他也有這類似的概念.. 但是我的方法是想說高導電度的地下水經由大量水生植物吸收後...預期能夠降低導電度..然後再取池中的水來澆灌..而前輩的方法是直接在盆中種植種植食蟲植物和伴生植物來幫助吸收營養鹽..之後我是兩個方法都有作.. 不過要注意的是伴生植物的選擇..根系不能太過於發達..植株不能太高..或是就另外分一盆來種..然後一起放在同一盆腰水中.. 不過就我測量的結果.. 我有一個廢棄浴缸所弄成的水生植物池..我拿裡面的水去測量導電度..卻讓我覺得很訝異..數值高達800以上..雖然沒有論點可以解釋這個現象....但是數字可以說話..所以我已經打消利用水生植物來處理水質的方法了..可能就算是水生植物可以吸收營養鹽..但是老死腐爛的落葉殘渣還是留存在池底..經由分解礦化作用後..還是變成無機鹽的形式溶解在水中..造成池中的導電度居高不下..解決的方法或許可以利用定時適量移除多餘的水生植物..避免殘渣屍體在池中累積..但是終究沒繼續下去..加上伴生植物選擇錯誤..根系會造成主要植物的損傷..(鴿子兄也有提過..) 而你說的蓮花..可能不太適合..可以找一些水質處理的文章..應該可以找到一些主要用於處理水的植物..但是我現在已經不太建議作這樣的事..但是你還是可以試試看..或許是我哪邊沒有注意到... 另外..我或許會在版上po上此篇內容..避免其他人會因為我的誤導..導致植物死傷..那就太過意不去了!! ---------------------------------------------------------------- 內容就是這樣... 我想在這邊提到的是.. 我這邊利用南部的"地下水"直接當作瓶子草的腰水水源.. 雖然都沒出現問題.. 但是經簡易儀器側出來的水質導電度偏高(700~800) 所以還是建議大家不要使用這個方法.. 如果要試驗的話..請多多考量.. 而我也新購了RO設備.. 所以就不再繼續使用地下水了.. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/27 10:37pm 伴生植物確實是可以吸收營養鹽.... 不過重點是... 像南部這種硬水裡面的營養鹽本來就非常少, 事實上自來水根本就不能容許有營養鹽, 不然就要長細菌, 自來水就會臭掉... 而自來水裡的那些鹽份就是鈣鹽鎂鹽, 也是造成高導電度的原因. 地下水原則上營養鹽也不會高.... 典型的高營養鹽的水就是那種會長綠藻的水, 像是受到肥料污染的池塘, 水庫, 水都是綠的, 那它的導電度必然會有一部份是來自於營養鹽... -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/27 11:23pm csyin兄.. 這邊我所指的"營養鹽"是包括了 阿里不達..無蒐不急..等等的鹽類啦.. 鈣鹽鎂鹽..還是硫酸鹽..氨鹽..等等.. 就是都那些鹽啦. 我倒是忘了植物還是會選擇那些牠所需要的來用.. 這又讓我想到.. 以前在養海水軟體缸的時候.. 會利用另外外掛一個藻缸來吸收營養鹽.. 或是在外掛缸種植"根本春美"植物..(日本人所說的紅樹林..水筆仔!!) 效果是很顯著的.. 因為軟體動物很不能忍受氨氮廢物的累積~ 大家已經想到走火入魔的境界了... 我想如果利用容易大量生長繁殖的水生植物~~ 適時的移除.. 應該效果會比較明顯吧.. 海水缸應用藻缸也是需要這樣操作.. 如果是"根本春美"就不用了... -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/27 11:25pm 另外提供一個連結... 台灣各地平均水質 http://www.water.gov.tw/05know/news_e_all.asp -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/27 11:48pm 我了解你的意思. 不過問題是我們所用的水不太含有那些植物可大量吸收的鹽啊~ 植物需要的鹽最大量的就是氮鹽, 其他的元素只需要一點點而已... 除非你拿優養化的水來種食蟲植物, 那用伴生植物來淨化水質才有效. 或者你擔心食蟲植物施肥時, 肥料流到土裡, 在這種情況下伴生植物才有用. 不然, 像是硬水, 伴生植物的作用很有限... 因為植物只需要一點點的鈣和鎂而已... 植物不會無限的吸收鈣和鎂, 因為過量對植物有害. 除非你又對硬水加肥料, 讓伴生植物多長, 這樣就有比較多的植物來吸收鈣和鎂, 但問題是水也用掉了..... 你再用硬水去補充, 結果硬度又上升了... 除非你將植物蒸散的水收集回來... 但... 根本一開始就收集植物蒸散的水就好了>_< -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/28 00:26am 嗯嗯.. 我了解了.. 謝謝csyin兄.. 所以終究伴生植物只能大量吸收氮磷鉀這些巨量的鹽類.. 對於鈣鎂類的就只能微量的吸收罷了... 加上水份被植物吸收.. 還有蒸散作用.. 所以池中的水就居高不下了.. 不過這種導電度高達800的水池.. 黃花和絲葉還是過的很愉快.. 這點不曉得csyin能否解釋.. 還是就純粹這兩種比較草賤罷了?! 謝謝.. -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/28 00:55am 可能本來食蟲生長的環境 就是淋餘比較嚴重的地區 在這些地區 除了營養鹽偏低 礦物鹽分也很少 當然這還關係到母岩的種類 南部水質硬 應該是因為高屏地區都是以石灰岩為主要母岩 不管淋餘再怎麼厲害 土質的鈣鎂含量還是一樣很高 地下水就更不用說了 或許結論還是要乖乖用RO水嗎 高中化學課本上 永久硬水軟化 好像只有離子交換法可行 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/28 08:35am To handsometzai: 有些狸藻能生存在高鹽度的水... 那就是那些狸藻對環境的要求比較沒有那麼嚴苛. To N16: 除了RO水, 去離子水也能用啊~ 路邊加水站賣的就是去離子水, 也有人買導電度低的礦泉水來用. -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/28 09:02am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/12/28 08:35am[/i] 發表的內容：[/b] To handsometzai: 有些狸藻能生存在高鹽度的水... 那就是那些狸藻對環境的要求比較沒有那麼嚴苛. To N16: ... [/quote] 我家的水生貍藻對水分鹽分的忍耐力也很夠哩 就是受不了高溫 現在一整套的RO好像也會加一支樹脂管 這樣說起來˙或許單經過離子交換的水會比較省 因為透過半透膜記得是要6倍的水量 我打算裝的簡易噴霧系統就是只有樹脂管跟簡單濾心 不知道這樣還會不會生水垢呢 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/28 10:02am "除非你拿優養化的水來種食蟲植物" 大ㄟ你所說的優養化的水這是啥意思阿?? 大ㄟ不知道你們對除了食蟲以外的植物有沒有研究呢? 要不要順便解釋跟補充一下 伴生植物的定義是什麼~跟種類有那些比較常見的呢? 所以 handsometzai兄跟csyin兄討論的這個結論就是 有伴生植物在是有用的~ 可是效果有限 並且會因為水份蒸發而讓礦物質一直留在這 還有什麼要補充的嗎? 對了之前好像有人說要用麥飯石種嘛?那個可行嗎?   -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/28 10:25am [這篇文章最後由N16在 2006/12/28 10:27am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2006/12/28 10:02am[/i] 發表的內容：[/b] "除非你拿優養化的水來種食蟲植物" 大ㄟ你所說的優養化的水這是啥意思阿?? 大ㄟ不知道你們對除了食蟲以外的植物有沒有研究呢? 要不要順便解釋跟補充一下 ... [/quote] 優養化就是水中營養鹽過高 造成藻類大量繁殖 然後大量死亡 (有限空間裡族群的數量拋物曲線會到達最高峰然後大量死亡) 造成水質惡化腐臭 一般來說造成優養化 不外乎是使用肥皂 或是人畜廢水造成 就算是使用地下水 也不可能用到"優養化"的水 (除非附近有污染源) 所以就算使用伴生植物 也沒辦法達到很大的效果 因為它們只對有機鹽類有效 若是水質本身就很硬 那是屬於無機鹽類 至於麥飯食呀... 之前在仙版有人討論過 結論就是用這東西來種花 裝飾性大於實用性 而且麥飯食的過濾原理 應該跟備長炭類似 是利用孔隙吸附雜質 也沒辦法解決水質的硬度問題 -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/28 11:25am n16.. 你說加裝樹脂管柱... 這種東西也是看你所要處理的水質鹽類的多寡.. 像我家在裝ro之前也是用離子交換樹脂.. 也是常常需要用濃鹽水去還原.. 而來裝ro機的工作人員跟他討論後.. 他說南部的水質太硬.. 用樹脂很快就會達到飽和而失去效用.. 所以你在使用上可能會有些不便.. 不是常需要買新的樹脂.. 要不就要常常進行還原的動作... 給你參考一下.. -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/28 11:56am [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2006/12/28 11:25am[/i] 發表的內容：[/b] n16.. 你說加裝樹脂管柱... 這種東西也是看你所要處理的水質鹽類的多寡.. 像我家在裝ro之前也是用離子交換樹脂.. ... [/quote] 可目前大概也只能這樣吧 因為要是整個做RO 還要再買一棵馬達 整個會往上再加個快2000 那就逼近6000了 如果那麼多錢 都可以考慮裝比較專業級的了 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/28 01:05pm [quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/12/28 09:02am[/i] 發表的內容：[/b] 我家的水生貍藻對水分鹽分的忍耐力也很夠哩 就是受不了高溫 現在一整套的RO好像也會加一支樹脂管 這樣說起來˙或許單經過離子交換的水會比較省 因為透過半透膜記得是要6倍的水量 我打算裝的簡易噴霧系統就是只有樹脂管跟簡單濾心 不知道這樣還會不會生水垢呢 [/quote] 家用型的RO應該不會附離子交換... 除非是做研究使用二次水, 那才是第一段用離子交換, 第二段用RO... RO上有好幾支大管柱, 那只是普通的濾心而已, 用處只在去除水中的顆粒... 如果要做噴霧系統, 用離子交換就夠了... 當然前端再加個簡單的濾心那對整個系統比較好. [quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2006/12/28 10:02am[/i] 發表的內容：[/b] 大ㄟ不知道你們對除了食蟲以外的植物有沒有研究呢? 要不要順便解釋跟補充一下 伴生植物的定義是什麼~跟種類有那些比較常見的呢? [/quote] 伴生植物? 通常就拿長得快的雜草就好了... [quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/12/28 10:25am[/i] 發表的內容：[/b] 就算是使用地下水 也不可能用到"優養化"的水 (除非附近有污染源) 所以就算使用伴生植物 也沒辦法達到很大的效果 因為它們只對有機鹽類有效 若是水質本身就很硬 那是屬於無機鹽類 [/quote] 嗯...水的硬度和鹽是不是有機是沒有關係的. 造成水的硬度是鎂離子和鈣離子, 像是氯化鈉也是無機鹽, 但是氯化鈉不會使水的硬度提高. 另外, 植物對於鹽份的吸收也不是管它有不有機, 因為無論是什麼鹽類, 溶到水裡都變成離子, 植物要的就是對它有用的, 像是氮磷鉀硫鈣鎂鐵硼鋅錳銅鉬氯這些離子就會被植物吸收. -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/28 01:15pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/12/28 01:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 伴生植物? 通常就拿長得快的雜草就好了... [/quote] 我不同意這位大叔的說法... ㄟㄟ..大哥的說法...^^ 我覺得還是要考慮一下.. 因為長的快的雜草很快的就可能會把你的食蟲植物蓋過去.. 還有根系太茂盛的也不行.. 還有侵略性太高的也不行... 種子太會散播的也要考慮.. 如果不考慮好的話.. 現在的小草可能會變成以後的大麻煩.. :em17: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/28 02:07pm 如果你找長得慢的植物, 效果就差了啊~ 如果你擔心伴生植物影響食蟲植物的生長, 一個簡單的方法... 伴生植物種在別的花盆, 只要不混在一起就好了... 不過這一招只適用腰水種植... -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/28 02:14pm [quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2006/12/28 01:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 我不同意這位大叔的說法... ㄟㄟ..大哥的說法...^^ 我覺得還是要考慮一下.. 因為長的快的雜草很快的就可能會把你的食蟲植物蓋過去.. ... [/quote] 浮水的水芙蓉 布袋蓮 聽說都是水質淨化能力不錯的植物 而且長太大直接撈起來丟掉就好啦 -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/28 02:25pm 可是像我種食蟲的盆子就被幾種水生植物.. "黑子荸薺","水蠟燭","傘草"入侵後.. 就很難清乾淨了.. 除非翻掉重種... 所以如果用另外盆子種.. 也是可能遇到種子飛來飛去的現像.. 尤其上面講到三種.. 種子都很細小.. 有些不用水生環境也長的起來.. 所以連豬的盆子都長出大顆的傘草了.. -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/28 02:51pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/12/28 08:35am[/i] 發表的內容：[/b] To handsometzai: 有些狸藻能生存在高鹽度的水... 那就是那些狸藻對環境的要求比較沒有那麼嚴苛. [/quote] cysin大大，你說有些狸藻可以生活在一般水質中 那哪些狸藻需要軟水呢? 是陸生的嗎? -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/12/28 04:40pm 伴生植物的意義應該是以視覺美化為優先吧, 不然就是遮陰擋風為主, 實際上吸肥吸鹽的效果可能不大, 畢竟~水還是同時流過所有的介質啊~除非真的分盆種植~分盆導水 我還是覺得能不冒險就不冒險~ 既然裝ro機人也可以喝(給高層聽的藉口^^) 那就省幾顆植物的錢裝一台吧~總比折損一堆再重買的好 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/29 09:50am 恩~ 在大自然沒有RO水這一種東西~ 所以看看可不可以想辦法淨化水.... -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/29 11:13am 不過大自然有雨水，可別忘了喔~ -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/12/29 01:31pm [quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2006/12/29 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] 恩~ 在大自然沒有RO水這一種東西~ 所以看看可不可以想辦法淨化水.... [/quote] 不然~介質下鋪活性碳~上面也鋪,讓上下都有吸附雜質的作用~ 這方式如何啊~純猜想的~^^~